AMD Arctic Islands, Greenland/Vega, Baffin-Ellesmere/Polaris

[Aten-Ra]

Το Density από 28nm σε 14nm FF LPP είναι περίπου στο 2.2 και όχι 1.9 όπως αναφέρθηκε.

 

Το Polaris 11 αν είναι 232mm2 τότε θα πλησιάζει η και θα ξεπερνά την Fiji σε μερικές περιπτώσεις.

[Ailuros]

Το Density από 28nm σε 14nm FF LPP είναι περίπου στο 2.2 και όχι 1.9 όπως αναφέρθηκε.

 

Το Polaris 11 αν είναι 232mm2 τότε θα πλησιάζει η και θα ξεπερνά την Fiji σε μερικές περιπτώσεις.

 

Οι οποιεσδήποτε επίσημες συγκρίσεις πυκνότητας έχουν γίνει με 28HPm. Επειδή όλες οι υπάρχουσες κάρτες γραφικών έχουν κατασκευαστεί σε 28HP δεν υπάρχει άμεσο μέτρο σύγκρισης. Οι παραπάνω αναλογίες είναι οι καλύτερες δυνατές τιμές και σπάνια εώς ποτέ κανένας IHV δεν φτάνει σε αυτές γιατί όχι μόνο έχει να  προσαρμόσει την εκάστοτε αρχιτεκτονική του στα δεδομένα ενός νέου πρωτοκόλλου, αλλά θα χρησιμοποιήσει και ένα λογικά προσαρμοσμένο αμάλγαμα από μεγαλύτερη πυκνότητα, πιθανόν ελαφρώς υψηλότερες συχνότητες & προπάντων μέτρα μείωσης κατανάλωσης.

 

Ο κύριος Koduri ήταν σαφής ότι η αύξηση perf/W στο Polaris θα είναι στα 2.5x φορές. Αν εσύ θέλεις να θεωρήσεις ότι το 2.2x αυτού προέρχεται από μόνο του από το πρωτόκολλο κατασκευής, τότε μάλλον θεωρείς και ανάξιους τους engineers της AMD γιατί ένα τόσο μικρό ποσοστό έρχεται συνήθως από ένα refresh και όχι από μια αρχιτεκτονική με τόσες και σχετικά βαθιές αλλαγές.

[Aten-Ra]

Εγώ μίλησα για το Density της λιθογραφίας, τι σχέση έχει το perf/w ??

[Ailuros]

΄Εχει έμμεσα. Μόνο και μόνο επειδή είναι δυνατόν να αυξηθεί σε ένα νέο πρωτόκολλο κατά δύο φορές η πυκνότητα δεν σημαίνει ότι οι εταιρείες θα φτάσουν και σε αυτόν τον ιδανικό δείκτη.

[Aten-Ra]

Επαναλαμβάνω ότι μιλάω για το Density της λιθογραφίας και όχι για το Density που θα έχουν τα πρώτα Chip.

[Ailuros]

Επαναλαμβάνω ότι μιλάω για το Density της λιθογραφίας και όχι για το Density που θα έχουν τα πρώτα Chip.

 

Tότε η δεύτερή σου πρόταση της πρώτης σου συμμετοχής πετάχτηκε κατά λάθος μέσα στην συμμετοχή σου από τρίτο.

[Aten-Ra]

Αν η λιθογραφία σου προσφέρει 2.2x Density τότε ναι μαζί με τις αλλαγές στη αρχιτεκτονική μπορεί το Polaris 11 στα 232mm να πλησιάζει η και να ξεπερνά τις επιδόσεις της Fiji.  

 

Εσύ που θα τοποθετούσες το Polaris 11 στα 232mm ??

[Ailuros]

Κατ΄αρχήν έχει αναφερθεί στην ενότητα αυτή ότι τα 232 είναι από floorplans που δεν χρησιμοποίησαν ποτέ, αλλά για χάρη της συζήτησης έστω ότι ισχύει.

 

Fiji @28HP TSMC

8.9 b transistors

596mm2

14.9 Μio transistors/mm2

 

Hypothetical Polaris@14 LPP Samsung

8.0 b transistors

232mm2

34.5 Mio transistors/mm2

 

Πρόσεξε συνήθως οι αρκιτεκτονικές αλλαγές στοιχίζουν παραπάνω σε transistors αλλά θέλω να υποχωρώ και λίγο οπότε σου λογάριασα με ένα 9% περίπου λιγότερα transistors και μου βγαίνει μια αύξηση πυκνότητας στα 2.3x φορές με αυτό που είχαμε στο Fiji.

 

Aπό την στιγμή που οι ίδιοι μας λένε ότι και μέχρι βρακί άλλαξαν στην νέα γενιά (υπονοώ χαριτολογώντας front & back end μεταξύ άλλων) δεν θα ήταν (λέω τώρα εγώ...) πιο ρεαλιστικό να περιμένω μια αύξηση πυκνότητας ταπεινότερη ακόμα και από τα 2x;

 

΄Ολα πάντα θεωρητικά σαν αριθμοί πλην τα δεδομένα του Fiji.

[michael92]

Το Density από 28nm σε 14nm FF LPP είναι περίπου στο 2.2 και όχι 1.9 όπως αναφέρθηκε.

 

Το Polaris 11 αν είναι 232mm2 τότε θα πλησιάζει η και θα ξεπερνά την Fiji σε μερικές περιπτώσεις.

 

Τα νανόμετρα αναφέρονται στο μονοδιάστατο μήκος της πύλης του transistor (smallest feature size) και όχι στον χώρο που καταλαμβάνει όλο το transistor σε 2 διαστάσεις. Άμεση σύγκριση δεν μπορεί να γίνει με μια απλή διαίρεση, καθώς υπάρχουν πολλοί παράγοντες λόγω διαφορετικής λιθογραφίας.

 

Επίσης διαφορετικές συστοιχίες transistor καταλαμβάνουν διαφορετική γεωμετρία.

[Aten-Ra]

Εγώ αν όντος είναι 232mm την υπολογίζω στα 7000 με 7500 Million Transitors.

 

Με τις αυξημένες επιδόσεις λόγο της καινούργια αρχιτεκτονικής το βλέπω να πλησιάζει πολύ την Fiji και ίσως σε πολύ optimized παιχνίδια (BF5 DX-12) ακόμα και να την ξεπερνά.

Τα νανόμετρα αναφέρονται στο μονοδιάστατο μήκος της πύλης του transistor (smallest feature size) και όχι στον χώρο που καταλαμβάνει όλο το transistor σε 2 διαστάσεις. Άμεση σύγκριση δεν μπορεί να γίνει με μια απλή διαίρεση, καθώς υπάρχουν πολλοί παράγοντες λόγω διαφορετικής λιθογραφίας.

 

Επίσης διαφορετικές συστοιχίες transistor καταλαμβάνουν διαφορετική γεωμετρία.

 

Μην μπερδεύεις τα νανόμετρα της λιθογραφίας με το Density. Το Density είναι πόσα  transistor χοράνε σε συγκεκριμένο εμβαδόν (mm2).

[michael92]

Μην μπερδεύεις τα νανόμετρα της λιθογραφίας με το Density. Το Density είναι πόσα  transistor χοράνε σε συγκεκριμένο εμβαδόν (mm2).

 

Αυτό ακριβώς λέω, το density δεν πρόκειται να είναι 2.2 για πολλούς λόγους. Η σμίκρυνση λόγω FF είναι παραπλανητική, έχεις μικρότερο gate αλλά το transistor μικραίνει πολύ λιγότερο.

[Aten-Ra]

Φίλε μου το 2.2 Density είναι επίσημο από την Samsung/GloFo δεν το έβγαλα εγώ.

[Ailuros]

Φίλε μου το 2.2 Density είναι επίσημο από την Samsung/GloFo δεν το έβγαλα εγώ.

 

΄Οχι μόνο έχει δίκιο αλλά το 2.2x σε καμία περίπτωση δεν έχει μέτρο σύγκρισης με το 28 HP TSMC στο οποίο έχουν κατασκευαστεί όλοι οι σημερινοί πυρήνες GPU. Oτιδήποτε ανακοίνωσε η Samsung θα ήταν σε σύγκριση με τα δικά τους 28nm. Η TSMC έχει ανακοινώσει ότι υπάρχει θεωρητική μέγιστη αύξηση μεταξύ 28HPm & 16FF+ στα 2.0x μεταξύ άλλων.

 

Tώρα για τα 7 ή και 7.5 δις όχι μόνο είναι υπεραισιόδοξο να ξεπερνάει έστω και περιστασιακά το Fiji (όπως προείπα η επιπλέον επάρκεια ποτέ σχεδόν δεν είναι δωρεάν εκτός αν υπάρχουν σοβαρά σχεδιαστικά ατοπήματα στις υπάρχουσες αρχιτεκτονικές...) αλλά τα 7 δις είναι σε πυκνότητα 2.1x φορές πιο πάνω από το Fiji. To απεύχομαι να δούμε πυκνότητες πάνω από 30/mm2 για ευνόητους λόγους αλλά ας είναι.

[Aten-Ra]

 

΄Οχι μόνο έχει δίκιο αλλά το 2.2x σε καμία περίπτωση δεν έχει μέτρο σύγκρισης με το 28 HP TSMC στο οποίο έχουν κατασκευαστεί όλοι οι σημερινοί πυρήνες GPU. Oτιδήποτε ανακοίνωσε η Samsung θα ήταν σε σύγκριση με τα δικά τους 28nm. Η TSMC έχει ανακοινώσει ότι υπάρχει θεωρητική μέγιστη αύξηση μεταξύ 28HPm & 16FF+ στα 2.0x μεταξύ άλλων.

 

Tώρα για τα 7 ή και 7.5 δις όχι μόνο είναι υπεραισιόδοξο να ξεπερνάει έστω και περιστασιακά το Fiji (όπως προείπα η επιπλέον επάρκεια ποτέ σχεδόν δεν είναι δωρεάν εκτός αν υπάρχουν σοβαρά σχεδιαστικά ατοπήματα στις υπάρχουσες αρχιτεκτονικές...) αλλά τα 7 δις είναι σε πυκνότητα 2.1x φορές πιο πάνω από το Fiji. To απεύχομαι να δούμε πυκνότητες πάνω από 30/mm2 για ευνόητους λόγους αλλά ας είναι.

 

Αυτά είναι από τα επίσημα τεχνικά χαρακτηριστικά κάθε Node που έχει δώσει κάθε εταιρεία.

 

 

H Fiji είναι 8.900 Εκατομμύρια τρανζίστορ σε 596mm2, αυτό μας βγάζει Density 14.93 Transistors/mm2.

 

Αν ο Polaris 11 είναι στα 232mm2 με 7000 Εκατομμύρια τρανζίστορ τότε βγάζει 30,17 Transistors/mm2 με Density 2.02.

Λιγότερο από ότι είναι το maximum στα 14nm της Samsung/Glofo.

[Ailuros]

Να μου πει τι το πινακάκι αυτό; Πρώτον δεν περιλαμβάνει 14LPP ούτε ξεκαθαρίζει ποιό πρωτόκολλο 28-άρι εννοεί της TSMC. 

 

To ότι την έλυσες την εξίσωσή σου ήταν ξεκάθαρο από την ώρα που προσάρμοσες τον αριθμό transistors εκεί που σε βόλευε. Case closed.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

To Baffin εμφανίστηκε στις μεταφορές Zauba.