Δημοσιοποίηση φωτογραφίων κατηγορούμενων για ασέλγια

[defacer]

Κάποιο αντεπιχείρημα εδω υπάρχει ? αν ναι με χαρα να το ακούσω ..

Φυσικά υπάρχει και είναι προφανές: κανένας θεσμός, νόμος ή μέτρο δεν κρίνεται μόνο από τα αποτελέσματα που έχει όταν λειτουργεί "όπως σχεδιάστηκε". Προφανώς πρέπει να μπουν στη ζυγαριά και τα αποτελέσματα των άλλων περιπτώσεων.

 

Αν θα σε βοηθούσε να φέρω μερικά πιο χειροπιαστά παραδείγματα:

 

* Δεν είναι σωτήρας της ομάδας αυτός που έβαλε 2 γκολ στον τελικό αν έχει βάλει και άλλα 3 αυτογκόλ.

* Είναι άχρηστο ένα σύστημα fingerprint reader αν αναγνωρίζει σωστά το αποτύπωμά σου 999 φορές στις 1000 εφόσον ταυτόχρονα αναγνωρίζει και ένα ξένο ως δικό σου 1 φορά στις 3.

* Μπλα μπλα ένα φάρμακο για ας πούμε στην τύχη φυματίωση αν κάνει καλά 3 στους 4 αλλά ταυτόχρονα σκοτώνει 1 στους 10.

 

Εσύ παρουσιάζεις μια κατάσταση στην οποία λες ότι η τάδε διάταξη έφερε μόνο καλά αποτελέσματα (πράγμα το οποίο θα μπορούσαμε να κάτσουμε να εξετάσουμε λίγο γιατί τώρα βασιζόμαστε σε γενικότητες, αλλά για τις ανάγκες της κουβέντας ας το δεχτούμε όπως το είπες), και δεν θέλεις ή δε μπορείς να βάλεις στη ζυγαριά το τι γίνεται στις "άλλες" περιπτώσεις.

 

Θα μπορούσε να πει κανείς ότι ναι αλλά "μόνο όταν είναι σίγουροι" κλπ. Αυτά τα έχουμε πει ήδη πολλές φορές στο παρελθόν και είναι προφανές ότι δεν υπάρχει σίγουρο όταν εμπλέκονται άνθρωποι, κι ακόμα κι όταν υπάρξει το "σίγουρο" αυτό είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.

 

Και στην τελική, η αιχμή της "τεχνολογίας" στο να αποφανθούμε αν κάποιος είναι αθώος ή ένοχος λέγεται δικαστήριο, και η σπουδαιότητα του να θεωρείται κανείς αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου (στο δικαστήριο) είναι τόσο μεγάλη που το παίρνουμε δεδομένο σε όλες τις λεγόμενες πολιτισμένες χώρες.

 

Τώρα το γιατί στο σύστημα δικαιοσύνης θεωρείται δεδομένο ενώ σε άλλους κύκλους σούξουμούξου ας το σκεφτεί ο καθένας για τον εαυτό του.

[Mikeasdf]

 

Ευχαριστώ.

 

Αλλά νομίζω ότι δεν ξέρεις ακριβώς τι είναι το τεκμήριο της αθωότητας. Αν ας πούμε δεν σου έχει καν απαγγελθεί κατηγορία, αλλά ακούγονται πιστολιές από το διαμέρισμά σου, οι περαστικοί αστυνομικοί που θα μπουκάρουν χωρίς καν ένταλμα για να σε δέσουν, δεν παρανομούν ούτε σου αρνούνται το τεκμήριο της αθωότητας. Το τεκμήριο της αθωότητας σου ανήκει και "σε περιμένει" και στον ανακριτή και στην δικαστική αίθουσα αργότερα.

 

Υπάρχουν κανόνες για την εμπλοκή των αστυνομικών, για τις προσαγωγές κτλ οι οποίοι δεν αντιβαίνουν καθόλου το τεκμήριο της αθωότητας που αναφέρεις - μάλλον - λαθεμένα. Ο συγκεκριμένος πιστολάς, θα προσάγονταν με την βοήθεια της φωτογραφίας και μετά, με δεδομένο το "τεκμήριο της αθωότητας" του θα έπρεπε να απολογηθεί σε ανακριτή / εισαγγελία κτλ κτλ.

 

Το δεύτερο που αναφέρεις (για τα άλλα θύματα) πόσο απίστευτο να μου είναι αφού το αναφέρω στην πρώτη σελίδα; Ξαναπροσπάθησε με την ειρωνεία αν θέλεις. Όλοι αξίζουμε μια δεύτερη ευκαιρία.

Ειναι το ιδιο να "ακουγονται πιστολιες" απο το διαμερισμα σου με το να ασελγεις σε 12χρονα ? Για το 2ο δε μπορεις καν να κατηγορησεις καποιον χωρις να εχεις στοιχεια (κατηγοριες, εξετασεις, σημαδια, μαρτυριες).Επισης, στο αρθρο λεει πως το εκανε με αμοιβη.Αυτο ας πουμε το εβγαλαν απο το μυαλο τους?

Θελεις να πεις δηλαδη πως εκτος απο αυτα που ηδη υπαρχουν εις βαρος του κατηγορουμενου (ιστορικο διακινησης παιδικης πορνογραφιας και 3ετη φυλακιση, συλληψη απο ΟΠΚΕ σε ΕΡΗΜΙΚΗ περιοχη με 2 ανηλικα παιδακια μεσα στο βανακι -δε νομιζω να τα μαθαινε ορθογραφια-) οι ενορκοι θα πουν "α ενταξει, εφοσον εχουν βγει και φωτογραφιες του στη δημοσιοτητα τοτε ειναι σιγουρα ενοχος, αυτο περιμεναμε" ? Δε νομιζω.

Πιο πολυ θα κρινουν βασει ιστορικου και κατηγοριες που του απαγγελονται - στοιχεια και οχι με το αν βγηκαν φωτογραφιες του στη δημοσιοτητα.

[Mau-Maus]

Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο να δείχνεις μια φωτογραφία για να πιάσεις κάποιον που δυνητικά είναι επικίνδυνος (ακόμα και αν δεν έχει δικαστεί) και στο να δείχνεις ανθρωποφαγικά κάποιον που έχεις ήδη στα χέρια σου, για να παρουσιάσεις έργο και να χαϊδέψεις κατώτερα ένστικτα του όχλου.

 

 

Το δεύτερο που αναφέρεις (για τα άλλα θύματα) πόσο απίστευτο να μου είναι αφού το αναφέρω στην πρώτη σελίδα;

τελικά δημοσιεύουν τις φωτογραφιες για ανθρωποφαγία οπως έγραψες λιγο πιο πανω η για τα θύματα οπως λες στην πρωτη σελιδα ?   αποφάσισες ?  σε χαιρετω , κρατα πάντως δυο πραγματακια απο αυτο το νημα

Α.  και στην περίπτωση του βιαστη και στην περιπτωση του εγκληματια οι φωτο δοθήκαν κάτω απο την ΙΔΙΑ ΔΙΑΤΑΞΗ ! οχι διαφορετικη !! αν δεν μπορείς να το κατανοήσεις αυτο δεν φταίω , ρωτά να σου πούνε αν είναι έτσι ..  αυτήν την διάταξη λοιπόν (το να εχει ο εισαγγελέας την δύναμη να αποφασίζει αν θα δοθούν στην δημοσιότητα φώτο) η την υποστηρίζουμε η οχι , η είμαστε υπέρ η κατά , και ετσι και γιουβέτσι δεν γινεται !   

Β. σπιτι σου χωρίς ενταλμα απο εισαγγελέα , οχι περαστικοί αστυνομικοί δεν μπορούν να μπουν αλλα ούτε ο θεός ο ιδιος !!

αντίος

[Avon Pro Xtreme Rain]

Ειναι το ιδιο να "ακουγονται πιστολιες" απο το διαμερισμα σου με το να ασελγεις σε 12χρονα ?

 

σε αλλες εποχες/πολιτισμους το να ασελγεις σε 12χρονα ηταν κατι το "ιερο" και δεδομενο

[Mikeasdf]

σε αλλες εποχες/πολιτισμους το να ασελγεις σε 12χρονα ηταν κατι το "ιερο" και δεδομενο

Σε τι αναφερεσαι ακριβως ?

[defacer]

Εδω δεν ισχύει το τεκμήριο της αθωότητας ? 

εσυ δεν αντιλαμβάνεσαι οτι κάτω απο την ιδια τροποποίηση  και διάταξη  δίνονται οι φωτο στην δημοσιότητα  ,

δεν μπορώ να κάνω κατι γι αυτο ..

Ακόμα και αν είναι έτσι αυτή τη στιγμή που μιλάμε (πράγμα που όπως είπα δεν ξέρουμε σίγουρα εδώ στο thread) γιατί κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλο της διάταξης;

 

Είναι φανερό ότι θα μπορούσε η διάταξη να λέει πως αυτό επιτρέπεται μόνο όταν δεν έχει συλληφθεί ή μόνο όταν ήδη έχει συλληφθεί ή μόνο όταν έχουν απαγγελθεί κατηγορίες ή κάτι άλλο. Αντί να υπεκφεύγεις με το "δε μπορώ να κάνω κάτι γι' αυτό" (την ίδια ώρα που επιλέγεις να κάνεις κάτι για το αντίθετο), γιατί δεν ανοίγεις το στόμα σου να μας πεις ποιά πιστεύεις ότι θα έπρεπε να είναι η κατάσταση, άσχετα αν τώρα είναι διαφορετική;

 

επίσης ο ο λογος που δίνονται στην δημοσιότητα οι φώτος κάποιου εγκληματία που εχεις στα χερια σου δεν ειναι ανθρωποφαγικος όπως νομίζεις  , αλλά για να έχει βαρύτερη ποινή αν βρεθούν και άλλα θύματα !

απίστευτο ε ?

Θα μπορούσες να το εξηγήσεις αυτό λίγο παραπάνω; Ποιό είναι το σενάριο στο οποίο το θύμα δε γνωρίζει το θύτη για να τον καταγγείλει, αλλά όταν δει μπροστά του τη φωτογραφία τον αναγνωρίζει και μάλιστα με κάποιο τρόπο με το που γίνεται αυτό μπορεί να στοιχειοθετήσει και καταγγελία η οποία θα οδηγήσει πιθανόν σε καταδίκη, ενώ πριν δε μπορούσε;

 

Είμαι περίεργος να δω τι σενάρια θα βρούμε ή δεν θα βρούμε.

[Avon Pro Xtreme Rain]

Σε τι αναφερεσαι ακριβως ?

 

Παρθενωνες κτλ κτλ κτλ

[g_alkis]

Αλληλεγγύη στους ασελγούς. Συγκέντρωση και πορεία στο Σύνταγμα. Θα ακολουθήσει ρεμπέτικο γλέντι με έρανο για τους αδελφούς.

[defacer]

Αλληλεγγύη στους ασελγούς. Συγκέντρωση και πορεία στο Σύνταγμα. Θα ακολουθήσει ρεμπέτικο γλέντι με έρανο για τους αδελφούς.

Με αφορμή το τρολαρισματάκι εδώ, έτσι for the record να πω και το άλλο: όποιος νομίζει ότι εγώ και κάποιοι άλλοι εδωμέσα είμαστε με οποιοδήποτε τρόπο "υπέρ των ασελγών", είναι απλά ηλίθιος. Αυτό που είμαστε είναι υπέρ των αθώων που τελικά δεν ήταν ασελγοί ή οτιδήποτε. Κι όποιος δε μπορεί να φανταστεί τέτοιο σενάριο, απλά δεν έχει ούτε αρκετή φαντασία ούτε αρκετή πληροφόρηση.

[Mikeasdf]

Ακόμα και αν είναι έτσι αυτή τη στιγμή που μιλάμε (πράγμα που όπως είπα δεν ξέρουμε σίγουρα εδώ στο thread) γιατί κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλο της διάταξης;

 

Είναι φανερό ότι θα μπορούσε η διάταξη να λέει πως αυτό επιτρέπεται μόνο όταν δεν έχει συλληφθεί ή μόνο όταν ήδη έχει συλληφθεί ή μόνο όταν έχουν απαγγελθεί κατηγορίες ή κάτι άλλο. Αντί να υπεκφεύγεις με το "δε μπορώ να κάνω κάτι γι' αυτό" (την ίδια ώρα που επιλέγεις να κάνεις κάτι για το αντίθετο), γιατί δεν ανοίγεις το στόμα σου να μας πεις ποιά πιστεύεις ότι θα έπρεπε να είναι η κατάσταση, άσχετα αν τώρα είναι διαφορετική;

 

 

Θα μπορούσες να το εξηγήσεις αυτό λίγο παραπάνω; Ποιό είναι το σενάριο στο οποίο το θύμα δε γνωρίζει το θύτη για να τον καταγγείλει, αλλά όταν δει μπροστά του τη φωτογραφία τον αναγνωρίζει και μάλιστα με κάποιο τρόπο με το που γίνεται αυτό μπορεί να στοιχειοθετήσει και καταγγελία η οποία θα οδηγήσει πιθανόν σε καταδίκη, ενώ πριν δε μπορούσε;

 

Είμαι περίεργος να δω τι σενάρια θα βρούμε ή δεν θα βρούμε.

Ισως το θυμα να μην ειχε το κουραγιο να μιλησει η να ντρεποταν και βλεποντας οτι υπαρχουν κιαλλοι που υπεστησαν τα ιδια και εγινε η αρχη να πηρε θαρρος.Νομιζω πως εχει συμβει κατι παρομοιο σε περιπτωσεις βιασμων γυναικων.Οταν εδειξαν τον δραστη, αρχισαν κιαλλα θυματα να καταγγελουν εναντιων του διοτι αυτο ηταν που τους εδωσε το θαρρος να ξεπερασουν αυτη τη "ντροπη" που μπορει να νιωθουν.

Με την "ιδια" λογικη που ενα παιδακι στο σχολειο μπορει να ξερει καποια απαντηση σε αυτα που ρωταει ο δασκαλος αλλα να μην εχει το θαρρος να σηκωσει το χερι του αναμεσα στα υπολοιπα 29 και μολις γινει η αρχη να παρει και αυτο μερος.

Ενταξει δεν ειναι το ιδιο το ξερω, ειναι ενα παραδειγμα της δικιας μου αντιληψης επι του θεματος το οποιο δε λεω οτι ειναι σωστο, αλλα whatever.

 

 

Παρθενωνες κτλ κτλ κτλ

Παλι καλα ξεφυγαμε απο αυτα.

[Avon Pro Xtreme Rain]

σκεψου και το αλλο: Αφου ηταν γνωστο και δεδομενο, οποιος δεν ειχε ορεξη απεφευγε να εχει επαφες με τον συγκεκριμενο "δασκαλο"...

[totem_lost]

Ισως το θυμα να μην ειχε το κουραγιο να μιλησει η να ντρεποταν και βλεποντας οτι υπαρχουν κιαλλοι που υπεστησαν τα ιδια και εγινε η αρχη να πηρε θαρρος.Νομιζω πως εχει συμβει κατι παρομοιο σε περιπτωσεις βιασμων γυναικων.

 

Και θύμισέ μου γιατί δεν έχω δει τις φάτσες κατηγορούμενων για βιασμούς γυναικών; Εκεί να δεις φωτογραφίες και κακό.

[Porg]

Αλληλεγγύη στους ασελγούς. Συγκέντρωση και πορεία στο Σύνταγμα. Θα ακολουθήσει ρεμπέτικο γλέντι με έρανο για τους αδελφούς.

 

Άντε ρε παιδιά να οργανώσουμε τίποτα γιατί δεν βλέπω εκλογές/δημοψήφισμα τον επόμενο μήνα και έχω μείνει πίσω στα μαθήματα χασαποσέρβικου

 

 

 

Υγ η γυναίκα 95% θα το αναφέρει μόνη της, το παιδί όχι

στοιχειώδη είναι αυτά παιδιά

[Mikeasdf]

σκεψου και το αλλο: Αφου ηταν γνωστο και δεδομενο, οποιος δεν ειχε ορεξη απεφευγε να εχει επαφες με τον συγκεκριμενο "δασκαλο"...

Δε μπορω να καταλαβω που το πας με αυτα τα παραδειγματα της αρχαιοτητας.Στα αρχαια χρονια καναμε και αλλα κακα και ασχημα τα οποια ευτυχως αφησαμε στο παρελθον.

 

Και θύμισέ μου γιατί δεν έχω δει τις φάτσες κατηγορούμενων για βιασμούς γυναικών; Εκεί να δεις φωτογραφίες και κακό.

Ισως λογω ηλικιας θυματος? Η το θεωρουν πιο "ελαφρυ" αδικημα? Δε ξερω σιγουρα, δε ξερω πως σκεφτονται αυτοι εκει μεσα (δημοσιογραφοι, αστυνομικοι κλπ) οποτε ο,τι και να σε απαντησω δεν εχει νοημα.

 

Με την ηλικια εννοω πως το κανουν προσπαθωντας να "σπρωξουν" κιαλλα τυχον θυματα (αν υπαρχουν) στο να καταγγειλουν το συμβαν, δεδομενου οτι ειναι παιδακια και δε σκεφτονται το ιδιο οπως ενας ενηλικας.

Γιατι δειχνεις σε ενα παιδακι κατι και του λες "αυτο ειναι κακο, δε πρεπει να το φας/ακουμπησεις/πειραξεις κλπ" ?

 

Ξαναλεω, ολα αυτα ειναι απλα θεωριες.

[Avon Pro Xtreme Rain]

δεν ηταν ταμπου και ο κοσμος (θυτες θυματα κ παρατρεχαμενοι) δεν ντρεποταν (αλλο αν ειχαν ενοχες ή οχι) γι' αυτο

 

Αν ακουσεις καποιον να λεει "ασε χθες βρηκα κ ενα 8χρονο μουρλια..." τι θα κανεις; Θα περιμενεις να τον συλλαβουν; Ή θα πας να βρεις πρωτα τους γονεις του μικρου; Ή θα το αφησεις στην Προνοια;