ποια κατοικιδια ζωα δεν ειναι μεταλλαγμενα;

[redhotstef]

Υπαρχουν αυθεντικες σκυλισιες η γατισιες ρατσες και αν ναι ποιες ειναι αυτες; Ρατσες στις οποιες δεν φτιαχτηκαν με διασταυρωσεις απο τον ανθρωπο ωστε το ζωο να ειναι ποιο ομορφο, ποιο γρηγορο, κτλ.

[defacer]

OMG.

 

Πρόσεξε να δεις γιατί όλα τα κατοικίδια είναι "μεταλλαγμένα" με τον ορισμό σου.

 

10000 χρόνια πριν οι αρχαίοι υμών πρόγονοι τάιζαν π.χ. τα σκυλιά που ήταν καλοί φύλακες ενώ αυτά που τον έπαιζαν και δάγκωναν το αφεντικό τα έκαναν σουβλάκι ή τέλος πάντων τα έδιωχναν. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να διασταυρώνονται μεταξύ τους τα "καλά" σκυλιά αφού τα υπόλοιπα δεν ήταν πλέον κοντά μας για να διασταυρωθούν, ελπίζω θα συμφωνήσεις πως "διασταύρωση από τον άνθρωπο" είναι κι αυτό άσχετα αν δεν είχε σκεφτεί ακόμα κανείς να βάλει το Α σκυλί να πηδήξει το Β για να βγάλουν απογόνους Βασιλόπουλους.

 

Άρα δεν υπάρχει καμία "αυθεντική" ράτσα.

[cuspid]

 Χα, χα ...

Sorry Redhotstef αλλά το έθεσες "άψογα" το ερώτημα σου...

 

Λοιπόν, ο σκύλος προήλθε από τον λύκο, μετά την εξημέρωσή του από τον άνθρωπο πολλές χιλιάδες χρόνια πριν.

Με την πάροδο των αιώνων και τις επιλεκτικές διασταυρώσεις, ο άνθρωπος δημιούργησε τις διάφορες "ράτσες".

Το 90% από τις σημερινές ράτσες σκύλων δημιουργήθηκαν τα τελευταία 250 χρόνια...

[groot]

Για την ακρίβεια... ο λύκος εξημέρωσε τον άνθρωπο και μετά εξελίχθηκε για να μπορεί να τον ελέγχει συνέχεια. 

 

 

Ο λύκος ήρθε σε εμάς ψάχνοντας πιο εύκολο και σίγουρο φαγητό, προσφέροντας σε αντάλλαγμα τις υπηρεσίες του. Το μάθαμε, μας άρεσε και το κρατήσαμε. Στην πορεία, ο λύκος εξελίχθηκε, άφησε τα χαρακτηριστικά που δεν τον βοηθούσαν πλέον να βρίσκει το έτοιμο φαγητό και ανέπτυξε άλλα. Και... τσουπ! Έχουμε γιορκσάηρ τεριέ. 

[opera]

Άλλο διασταύρωση και άλλο μετάλλαξη.

[redhotstef]

Tα πεκινουα τα πινσερ και τα ντοπερμαν και αυτα που τα εχουμε συνδεσει με το τραγουδι "who let the dogs out" με την πατηκομενη μουσουδα.. Δυσκολευομαι να πιστεψω οτι εχουν απογονο τον λυκο. Και αναρωτιεμαι αν υπηρχαν πριν γινουν μοδα σαν κατοικιδια.

[Apoll]

Υπαρχουν αυθεντικες σκυλισιες η γατισιες ρατσες και αν ναι ποιες ειναι αυτες; Ρατσες στις οποιες δεν φτιαχτηκαν με διασταυρωσεις απο τον ανθρωπο ωστε το ζωο να ειναι ποιο ομορφο, ποιο γρηγορο, κτλ.

 

Ανέβα σε κανένα βουνό και πάρε ένα λύκο. Ή κατέβα Αφρική και πιάσε μία γάτα της ζούγκλας (Felis Chaus).

[defacer]

Δυσκολευομαι να πιστεψω οτι εχουν απογονο πρόγονο τον λυκο.

 

And that's why we do science.

[Bspus]

Tα πεκινουα τα πινσερ και τα ντοπερμαν και αυτα που τα εχουμε συνδεσει με το τραγουδι "who let the dogs out" με την πατηκομενη μουσουδα.. Δυσκολευομαι να πιστεψω οτι εχουν απογονο τον λυκο. Και αναρωτιεμαι αν υπηρχαν πριν γινουν μοδα σαν κατοικιδια.

 

Οντως οι διασταυρωσεις επιταχυναν πολυ τη διαδικασια και επετρεψαν να δημιουργηθουν παραλλαγες που απο την εξελιξη δεν θα προεκυπταν ποτε αφου δεν θα ειχαν κανενα πλεονεκτημα για επιβιωση.

 

Σκεψου ομως οτι ο μεγαλυτερος γοριλας και το μικροτερο μαιμουδακι, καθως και ολες οι ενδιαμεσες παραλλαγες (συμπεριλαμβανομενου και του ανθρωπου) εχουν κοινο προγονο καποιο πρωτευον θηλαστικο.

Τα κοτοπουλα που τρωμε εχουν προγονους τους δεινοσαυρους!

 

Οποτε δεν νομιζω οτι ειναι και τοσο τραγικες οι διαφορες μεταξυ ενος λυκου και πεκινουα.

[defacer]

Οντως οι διασταυρωσεις επιταχυναν πολυ τη διαδικασια και επετρεψαν να δημιουργηθουν παραλλαγες που απο την εξελιξη δεν θα προεκυπταν ποτε αφου δεν θα ειχαν κανενα πλεονεκτημα για επιβιωση.

 

Νομίζω το "πλεονέκτημα" εδώ το ορίζεις πολύ στενά. Για μένα είναι σαφέστατο πλεονέκτημα για επιβίωση το ότι ο #1 τσίφτης στον πλανήτη (άνθρωπος) θεωρεί πως είσαι χαριτωμένος και γλυκούλης. Και νομίζω είναι προφανές ότι αν πχ τα πεκινουά ήταν σαν ανάποδο γαμώτο και παλιοχαρακτήρες δε θα επιβίωναν.

 

Αν προτιμάς παράδειγμα στο ανθρώπινο είδος, οι απόγονοι της barbie ξανθιάς με το πλούσιο μπούστο έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα να επιβιώσουν από τους απογόνους μιας όμοιας σα χαρακτήρα αλλά εξωτερικά κακάσχημης μάγισσας. Παρόλο που "το μπούστο δεν είναι πλεονέκτημα για επιβίωση".

[Getta Robo]

Υπαρχουν αυθεντικες σκυλισιες η γατισιες ρατσες και αν ναι ποιες ειναι αυτες; Ρατσες στις οποιες δεν φτιαχτηκαν με διασταυρωσεις απο τον ανθρωπο ωστε το ζωο να ειναι ποιο ομορφο, ποιο γρηγορο, κτλ.

 

Οι διαφοροι Ελληνικοι ποιμενικοι θεωρουντε παρα πολυ παλιες φυλες, και ειναι μορφολογικα επισης παρα πολυ κοντα στους αρχαιους προγονους τους.

Για περισσοτερες πληροφοριες δες το παρακατω αρθρο.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dog_breed#Genetic_evidence_of_breeds

Τελος, η θεωρια πως ο σκυλος προερχεται απο εξημερωμενους λυκους ειναι ξεπερασμενη παρα πολλα χρονια. Τα σκυλια και οι λυκοι εχουν εξελιχθει απο κοινο προγονο, και δεν ειναι τα σκυλια εξελιξη των λυκων.

[bedazzled]

Νομίζω το "πλεονέκτημα" εδώ το ορίζεις πολύ στενά. Για μένα είναι σαφέστατο πλεονέκτημα για επιβίωση το ότι ο #1 τσίφτης στον πλανήτη (άνθρωπος) θεωρεί πως είσαι χαριτωμένος και γλυκούλης. Και νομίζω είναι προφανές ότι αν πχ τα πεκινουά ήταν σαν ανάποδο γαμώτο και παλιοχαρακτήρες δε θα επιβίωναν.

 

Αν προτιμάς παράδειγμα στο ανθρώπινο είδος, οι απόγονοι της barbie ξανθιάς με το πλούσιο μπούστο έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα να επιβιώσουν από τους απογόνους μιας όμοιας σα χαρακτήρα αλλά εξωτερικά κακάσχημης μάγισσας. Παρόλο που "το μπούστο δεν είναι πλεονέκτημα για επιβίωση".

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Neoteny

[defacer]

https://en.wikipedia.org/wiki/Neoteny

 

Υποθέτω αναφέρεσαι σ' αυτό;

 

evolution's trend toward neoteny may have been caused by sexual selection in human evolution for neotenous facial traits in women by men with the resulting neoteny in male faces being a "by-product" of sexual selection for neotenous female faces

Ενδιαφέρον, δεν έτυχε να ξανασυναντήσω τον όρο ως τώρα οπότε it's all new to me. Bookmarked για αργότερα.