Άνδρας έπνιξε γατάκι και ανέβασε την φωτογραφία στο internet

[stormrain]

Από την στιγμή που πληρώνεις για να το αγοράσεις, τότε είναι ιδιοκτησία σου. Σου ανήκει. 

 

Τέλος, ποιος είπε ότι ο κρητικός της υπόθεσης δεν είχε συγκεκριμένο λόγο; Φαντάζομαι όμως ότι πως καταλαβαίνεις ότι δεν είναι το "χωρίς συγκεκριμένο λόγο". 

 

Eχεις πληρωσει για να αγορασεις τη μηχανη σου. Σου ανηκει. Εχεις πληρωσεις για να αγορασεις το κρανος σου. Σου ανηκει. Επιλεγεις να μην το φορεσεις οταν ανεβεις στη μηχανη και ο λογος σου ειναι πως θα χαλασει το μαλλι σου. Ο λογος σου ειναι ηλιθιος.  Σου επιβαλλεται προστιμο. 

[groot]

Eχεις πληρωσει για να αγορασεις τη μηχανη σου. Σου ανηκει. Εχεις πληρωσεις για να αγορασεις το κρανος σου. Σου ανηκει. Επιλεγεις να μην το φορεσεις οταν ανεβεις στη μηχανη και ο λογος σου ειναι πως θα χαλασει το μαλλι σου. Ο λογος σου ειναι ηλιθιος.  Σου επιβαλλεται προστιμο. 

 

Ναι... μόνο που εδώ κάνεις ένα λάθος. 

 

Το να σπάσεις το κεφάλι σου επειδή δεν βάζεις κράνος είναι πρόβλημα της πολιτείας γιατί:

 

α) Θα σε πληρώνει αυτή να γίνεις καλά

β) Όσο θα γίνεσαι καλά δεν θα παράγεις

γ) Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να μπορείς να παράγεις το ίδιο μετά αφού σπάσεις το κεφάλι σου

 

Άρα, καλά κάνει και σου κόβει πρόστιμο. Το παράδειγμά σου δεν είναι valid εδώ και καθόλου αντίστοιχο με τα παραπάνω.  

[Mau-Maus]

Eχεις πληρωσει για να αγορασεις τη μηχανη σου. Σου ανηκει. Εχεις πληρωσεις για να αγορασεις το κρανος σου. Σου ανηκει. Επιλεγεις να μην το φορεσεις οταν ανεβεις στη μηχανη και ο λογος σου ειναι πως θα χαλασει το μαλλι σου. Ο λογος σου ειναι ηλιθιος.  Σου επιβαλλεται προστιμο. 

ρε παιδια μην συσχετίζετε  αντικείμενα με ζωές οκ ελεος !

το κράνος σπαστο καντο κομμάτια , αν το σκυλάκι του το θανατώσεις η το βασανίσεις  θα κλαις στο γραφείο του εισαγγελέα θα παρακαλάς για οίκτο και δεν θα τον έχεις !

 

η συμπεριφορά μας προς τα ζώα καταδεικνύει τον πολιτισμό μας

[stormrain]

Ναι... μόνο που εδώ κάνεις ένα λάθος. 

 

Το να σπάσεις το κεφάλι σου επειδή δεν βάζεις κράνος είναι πρόβλημα της πολιτείας γιατί:

 

α) Θα σε πληρώνει αυτή να γίνεις καλά

β) Όσο θα γίνεσαι καλά δεν θα παράγεις

γ) Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να μπορείς να παράγεις το ίδιο μετά αφού σπάσεις το κεφάλι σου

 

Άρα, καλά κάνει και σου κόβει πρόστιμο. Το παράδειγμά σου δεν είναι valid εδώ και καθόλου αντίστοιχο με τα παραπάνω.  

Ρε μαν, δε συζηταμε αν η πολιτεια κανει καλα που καταδικαζει τη θανατωση ενος ζωου. Δεν ειναι θεμα προς συζητηση, it is what it is, ειναι fact. Αν διαφωνεις με τον νομο ειμαι σιγουρος πως θα υπαρχει καποιου ειδους νομικη διαδικασια που θα μπορεις να ακολουθησεις αν θελησεις να διατυπωσεις τις ενστασεις σου.

Απο κει και περα οπως ειπε ο ντηφεησερ ειμαι σιγουρος πως θα μπορεις να βρεις τον αντιλογο μονος σου.

 

 

@ Mau-Maus δε συνεκρινα ενα ζωο με ενα αντικειμενο, αναλογια εδωσα για νομο και επιβολη του.

[Mau-Maus]

 

@ Mau-Maus δε συνεκρινα ενα ζωο με ενα αντικειμενο, αναλογια εδωσα για νομο και επιβολη του.

αυτο λεω ρε φιλε μην μπαίνεις καν στον κόπο να απαντάς σε κάποιον που δεν βρίσκει διάφορα , που θεωρεί το ιδιο  να πετάξει στα σκουπίδια ενα παλιό βάζο η  το σκυλάκι του αφού το σκοτώσει !

το βρίσκεις λογικό να του απαντάς ? αστον να το θεωρεί το ιδιο !!!

οσο αναφορά τον νομο με 30αρες χιλιάρικα πρόστιμο  φεύγουν ολοι και κλαίνε μετά μπας και τους λυπηθούνε  αλλα δεν ..

[defacer]

Θέλω με δυο λογια να πω πως με το να γράφεις οτι δεν ειναι το ιδιο να σκοτώσεις εναν άνθρωπο με το να σκοτώσεις ενα ζώο , με  το να λες οτι το ενα θεωρείται φονος ενώ το άλλο όχι ,  δεν γράφεις τίποτε περισσότερο από τα αυτονόητα !

Ίσως δεν είναι στον ίδιο βαθμό αυτονόητο για το φίλο που ρωτούσε αν υπάρχει κάτι χειρότερο. Ίσως να υπάρχουν κι άλλοι σαν κι αυτόν. Στη ζωή, και ειδικά σε τέτοια υποκειμενικά θέματα, το αυτονόητο είναι επικίνδυνη λέξη.

 

οκ δεν είναι το ίδιο ... όμως το να σκοτώσεις ζωο δεν ειναι πλέον τίποτα ! ειναι κατι !

και είναι κατι παρα μα παρα πολυ σοβαρό και με τον νόμο, αυτο πρέπει να καταλάβουμε ολοι !!!

 

Καμία αντίρρηση.

 

Ειλικρινά,  υπάρχει ψυχικά υγιής άνθρωπος που να διαβάσει αυτό και να μην νιώσει αηδία , να μην θέλει να ξεράσει ?

 

Εγώ και οποιοσδήποτε άλλος μπορεί να διαχωρίσει τη φιλοσοφική διάσταση ενός θέματος από τη συναισθηματική.

 

Υπάρχει ένα γαμάτο βιβλίο του Norman Spinrad με τίτλο Bug Jack Barron. Η υπόθεση έχει να κάνει με μια θεραπεία αντιγήρανσης που πρακτικά σε κάνει αθάνατο, η οποία όμως απαιτεί για κάθε συνέδρια μια προετοιμασία: ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ βασανίζουν και σκοτώνουν παιδάκια.

 

Είναι μια εξαιρετική ιστορία με κύριους άξονες τα μίντια, την πολιτική και την εύθραυστη φύση της ηθικής. Αλλά για να πάρεις κάτι από αυτό πρέπει να μπορείς να συμφιλιωθείς με την ιδέα ότι ακόμα και ο βασανισμός μικρών παιδιών μπορεί να είναι θέμα συζήτησης. Σαν αντάλλαγμα παίρνεις όλες τις σκέψεις και τους προβληματισμούς που σου δημιουργεί. Αλλά αυτό δε σε κάνει ψυχικά ασθενή, όπως δε σε κάνει και χαζό με παρωπίδες το να μη μπορείς να το εκτιμήσεις.

Άλλο όμως σημαντικά και άλλο να επιβάλλονται από τον νόμο. Επίσης, είναι ιδιοκτησία. Από την στιγμή που πληρώνεις για να το αγοράσεις, τότε είναι ιδιοκτησία σου. Σου ανήκει. 

 

Τέλος, ποιος είπε ότι ο κρητικός της υπόθεσης δεν είχε συγκεκριμένο λόγο; Φαντάζομαι όμως ότι πως καταλαβαίνεις ότι δεν είναι το "χωρίς συγκεκριμένο λόγο". 

 

Γράφω από tablet και έχεις μυαλό, δε θέλω και δε χρειάζεται να τα κάνω μασημένη μπουκιά.

 

Όλα τα πράγματα που είναι τουλάχιστον τρία κιλά σημαντικά επιβάλλονται από το νόμο. Όταν λέω σημαντικά εννοώ "αρκετά σημαντικά για να θεσμοθετηθούν επίσημα".

 

Ιδιοκτησία vs κυριαρχία τα είπα ήδη, τα είδες;

 

Συγκεκριμένο λόγο εννοώ " κάποιον από τους πολύ συγκεκριμένους λόγους για τους οποίους γενικά σε όλη τη γη επιτρέπεται ή θανάτωση ενός ζώου ". Πχ για να το φας. Δεν εννοώ την κάθε μαλακία που μπορεί κανείς να ισχυριστεί.

[groot]

Ρε μαν, δε συζηταμε αν η πολιτεια κανει καλα που καταδικαζει τη θανατωση ενος ζωου. Δεν ειναι θεμα προς συζητηση, it is what it is, ειναι fact. Αν διαφωνεις με τον νομο ειμαι σιγουρος πως θα υπαρχει καποιου ειδους νομικη διαδικασια που θα μπορεις να ακολουθησεις αν θελησεις να διατυπωσεις τις ενστασεις σου.

Απο κει και περα οπως ειπε ο ντηφεησερ ειμαι σιγουρος πως θα μπορεις να βρεις τον αντιλογο μονος σου.

 

 

@ Mau-Maus δε συνεκρινα ενα ζωο με ενα αντικειμενο, αναλογια εδωσα για νομο και επιβολη του.

 

 

Μα το point μου δεν είναι ότι εάν κάνει καλά ή όχι αλλά ότι είναι εντελώς "για τα μάτια του κόσμου". Υπάρχουν αρκετά παραδείγματα που η πολιτεία δεν κάνει τίποτα. Χώρια ότι θα έπρεπε (τουλάχιστον) να ενημερώνει για τις υποχρεώσεις, όπως σου κάνει σε κάθε άλλη συναλλαγή που έχεις μαζί της (ή θα έπρεπε να κάνει). 

 

Π.χ., (και άλλο παράδειγμα) στο χωριό εάν ο σκύλος φάει κότα τότε είτε τον δένεις για πάντα (αυτό, άραγε, δεν είναι κακοποίηση; ) ή τον τουφεκάς. Πόσο μάλλον δε εάν είναι κυνηγόσκυλο. 

 

 

Από εκεί και πέρα, η ίδια η πολιτεία κάνει ένα από τα μεγαλύτερα κακά σε ζώα. Τα βάζει να έχουν εθισμό σε ουσίες. Αυτό, ας πούμε, τι φάση; Δεν μετράει; 

 

 

Δηλαδή, συμφωνώ πως το να σκοτώσεις ένα κατοικίδιο/ζώο συντροφιάς (και όχι γενικά ένα ζώο) είναι κάτι που πλέον (και ευτυχώς) είναι παράνομο αλλά από την άλλη είναι λίγο κάπως η μονόπλευρη αντιμετώπιση. Κάτι σαν το "σας θεωρούμε όλους υπόπτους για να μην έχουμε παρατράγουδα με τρομοκράτες". Τόσο από την πολιτεία όσο και από τους "ουγκ" οπαδούς. 

[opera]

Έχω σώσει δύο γάτες,ένα είχε πιαστεί σε ιμάντα του δυναμό και ένα σε ντίζα ποδηλάτου.

Ότι και να πει κανείς για τον τύπο αυτό είναι λίγο.

 

Όμως επειδή με έχει δαγκώσει σκύλος ανακάλυψα ότι δεν υπάρχει καμία προστασία για τον πολίτη από τα αδέσποτα που τόσο προστατεύει ο νόμος και οι φιλοζωικές.

Οι δήμοι απλώς τα στειρώνουν και μετά τα αφήνουν ελεύθερα να σχηματίζουν αγέλες.

[DDevil]

Έχω σώσει δύο γάτες,ένα είχε πιαστεί σε ιμάντα του δυναμό και ένα σε ντίζα ποδηλάτου.

Ότι και να πει κανείς για τον τύπο αυτό είναι λίγο.

 

Όμως επειδή με έχει δαγκώσει σκύλος ανακάλυψα ότι δεν υπάρχει καμία προστασία για τον πολίτη από τα αδέσποτα που τόσο προστατεύει ο νόμος και οι φιλοζωικές.

Οι δήμοι απλώς τα στειρώνουν και μετά τα αφήνουν ελεύθερα να σχηματίζουν αγέλες.

 

Οι φιλοζωικες θα σου πουν ότι εσυ μηπως το τρόμαξες πρωτα φιλε

μια φορα διαφωνούσαμε με κάποια της ελεγα ότι ενας σκυλος δαγκωσε έναν του προσωπικου και πρεπει να απομακρυνθεί και δεν το δεχοταν αυτή με τιποτα ρε και εφυγε και στραβωμένη χαχα ελεος απλα της ειπα να απομακρυνθεί όχι να πάρει ο μπογιας.

Είναι μερικες και μερικοι κολλημένοι από την αγαπη τους να τα λεμε και αυτά γιατι αν αυτος ο σκυλος ξεφυγει και επιτεθει σε κανενα παιδακι μετα τι γινεται?

[TriLoBiTe]

Οι φιλοζωικες θα σου πουν ότι εσυ μηπως το τρόμαξες πρωτα φιλε

μια φορα διαφωνούσαμε με κάποια της ελεγα ότι ενας σκυλος δαγκωσε έναν του προσωπικου και πρεπει να απομακρυνθεί και δεν το δεχοταν αυτή με τιποτα ρε και εφυγε και στραβωμένη χαχα ελεος απλα της ειπα να απομακρυνθεί όχι να πάρει ο μπογιας.

Είναι μερικες και μερικοι κολλημένοι από την αγαπη τους να τα λεμε και αυτά γιατι αν αυτος ο σκυλος ξεφυγει και επιτεθει σε κανενα παιδακι μετα τι γινεται?

 

Κάτι τέτοιο.. http://www.athensmagazine.gr/newsnpeople/frikto-skylia-efagan-to-proswpo-mikroy-koritsioy-video

 

Κάποια αδέσποτα  αγέλες ειδικά όντως είναι πρόβλημα, επιτίθενται στα καλά καθούμενα με το που απλώς.. σε βλέπουν

[groot]

Κάτι τέτοιο.. http://www.athensmagazine.gr/newsnpeople/frikto-skylia-efagan-to-proswpo-mikroy-koritsioy-video

 

Κάποια αδέσποτα  αγέλες ειδικά όντως είναι πρόβλημα, επιτίθενται στα καλά καθούμενα με το που απλώς.. σε βλέπουν

 

 

ο άνθρωπος μπορεί να σε πειράξει  , το ζώο ποτέ ..

 

 

Γκουχ γκουχ... 

[billdanos]

Γκουχ γκουχ...

 

Ο βήχας σου καλύπτει και τα ένοχα δίποδα που ευθύνονται για την προβληματική συμπεριφορά των αδέσποτων σε μια αστική περιοχή?

[Mikeasdf]

Αυτο που λαθος συγκρινετε με τα ζωα και τον ανθρωπο ειναι οτι τα ζωα δεν κανουν τιποτα απο αρρωστια στο κεφαλι (εκτος απο τα λυσσασμενα) η απο βιτσιο/χαβαλε, οπως θελετε πειτε το.Τα κανουν ενστικτωδως και δεν εχει να κανει με την ανωμαλια που κουβαλαει το ανθρωπινο ειδος.Οκ δεν λεω πως ειναι αγια, και μενα με εχουν κυνηγησει σκυλια και με εχουν δαγκωσει αλλα σε καμια περιπτωση δεν ηταν επειδη ο σκυλος ετσι απλα γουσταρε και το εκανε.Παντα υπηρχε ενας λογος πισω απο την επιθεση.

 

Ενα παραδειγμα της βαναυσοτητας του ανθρωπου "for sport" ειναι ενα event που γινεται καθε χρονο στην Κινα (η καπου αλλου με σχιστοματιδες, κορεα/ιαπωνια) οπου μαζευουν σε ενα λιμανι εκατονταδες/χιλιαδες δελφινια και τα σφαγιαζουν μαζικα χωρις λογο και αιτια.

[DDevil]

Αυτο που λαθος συγκρινετε με τα ζωα και τον ανθρωπο ειναι οτι τα ζωα δεν κανουν τιποτα απο αρρωστια στο κεφαλι (εκτος απο τα λυσσασμενα) η απο βιτσιο/χαβαλε, οπως θελετε πειτε το.Τα κανουν ενστικτωδως και δεν εχει να κανει με την ανωμαλια που κουβαλαει το ανθρωπινο ειδος.Οκ δεν λεω πως ειναι αγια, και μενα με εχουν κυνηγησει σκυλια και με εχουν δαγκωσει αλλα σε καμια περιπτωση δεν ηταν επειδη ο σκυλος ετσι απλα γουσταρε και το εκανε.Παντα υπηρχε ενας λογος πισω απο την επιθεση.

 

Ενα παραδειγμα της βαναυσοτητας του ανθρωπου "for sport" ειναι ενα event που γινεται καθε χρονο στην Κινα (η καπου αλλου με σχιστοματιδες, κορεα/ιαπωνια) οπου μαζευουν σε ενα λιμανι εκατονταδες/χιλιαδες δελφινια και τα σφαγιαζουν μαζικα χωρις λογο και αιτια.

 

Πωωπω μεγαλοι μλκες και τα δελφίνια είναι από τα καλυτερα ... ωστοσο στην Ελλαδα εχουμε το πρόβλημα ότι δεν βάζουμε ορια σε κάποια πραγματα οποτε δημιουργούνται μπερδέματα , ένας σκυλος παραμένει σε μια περιοχή μονο αν δεν είναι εχθρικος και δεν επιτίθεται σε απλο κοσμο. Βεβαια θα έπρεπε όλα αυτά τα αδέσποτα να τα μαζευουν κάπου και να τα περιθάλπουν θα μπορουσε ακομα να υπάρξει μια ιδιωτικη πρωτοβουλια για αυτό πχ μια επιχειρηση και να χρηματοδοτείται από το κράτος (χαχα καλο ε?) κατά τα αλλα υπάρχουν περιστατικα που σκυλοι δημιουργουσαν μεγαλη αναστάτωση στην περιοχη σε ολους και συχνα ερχοταν η αστυνομια να τα μαζέψει κάποιοι εχουν πυροβολησει και σκυλο :

 

http://www.protothema.gr/greece/article/410953/volos-pethane-afou-oi-limenikoi-purovolisan-to-skulo-tou/

 

ΥΓ Διαφωνω στην ριψη πραγματικων πυρών σε αυτές τις περιπτώσεις αλλα συμφωνω στο να έχουν υπνωτικά ώστε να το ηρεμούν για να το μεταφέρουν μετά κάπου.

[Mikeasdf]

Πωωπω μεγαλοι μλκες και τα δελφίνια είναι από τα καλυτερα ... ωστοσο στην Ελλαδα εχουμε το πρόβλημα ότι δεν βάζουμε ορια σε κάποια πραγματα οποτε δημιουργούνται μπερδέματα , ένας σκυλος παραμένει σε μια περιοχή μονο αν δεν είναι εχθρικος και δεν επιτίθεται σε απλο κοσμο. Βεβαια θα έπρεπε όλα αυτά τα αδέσποτα να τα μαζευουν κάπου και να τα περιθάλπουν θα μπορουσε ακομα να υπάρξει μια ιδιωτικη πρωτοβουλια για αυτό πχ μια επιχειρηση και να χρηματοδοτείται από το κράτος (χαχα καλο ε?) κατά τα αλλα υπάρχουν περιστατικα που σκυλοι δημιουργουσαν μεγαλη αναστάτωση στην περιοχη σε ολους και συχνα ερχοταν η αστυνομια να τα μαζέψει κάποιοι εχουν πυροβολησει και σκυλο :

 

http://www.protothema.gr/greece/article/410953/volos-pethane-afou-oi-limenikoi-purovolisan-to-skulo-tou/

Και πολλες φορες η επιθετικοτητα οφειλεται σε κακομεταχειριση του ανθρωπου προς το ζωο.

Η σε καποιο ατυχημα που το φοβησε, π.χ μπορει να το χτυπησε μηχανακι η αυτοκινητο και μετα απο αυτο να επιτιθεται.Για το οποιο ευθυνεται παλι ο ανθρωπος.