Κατάρριψη ρωσικού αερομαχητικού απο τους Τούρκους

[xpera_x]

Εγώ δε γούσταρα που η Ρωσία ξεβρακώθηκε και το έκανε και αβαβα.

 

Για ένα λόγο παραπάνω πως ο αυτουργός ήταν το bully της περιοχής aka Τουρκία

που ζητούσε αφορμή

που την πήρε τραβώντας την από τα μαλλιά

που τυπικά έκανε κατάχρηση του δικαιώματος της αντίδρασης

που βρήκε συμπαραστάτες

που βγήκε ενισχυμένη με πλάτες δικών μας συμμαχιών

που σε εμάς η Τουρκία χρόνια παραβιάζει-αμφισβητεί-τρομοκρατεί-καταρρίπτει με τον ίδιο τρόπο

που σε εμάς η Τουρκία χρόνια τώρα απολαμβάνει την ανοχή της παγκόσμιας κοινότητας.

 

Στα Ίμια η Τουρκία κατέρριψε σε ξένο έδαφος,

σήμερα η Τουρκία καταρρίπτει σε δικό της έδαφος (αν δεχτώ έστω την τουρκική επιχειρηματολογία).

Πάντοτε όμως αιτιολογημένα για τη διεθνή κοινότητα.

 

Την ίδια ανοχή που απολαμβάνει η Τουρκία για να στηρίξει τζιχαντιστές, τα αδέρφια της, το λάθρο πετρέλαιο.

Την ίδια ανοχή που απολαμβάνει η Τουρκία όταν εισβάλλει στα εδάφη της Συρίας για να πολεμήσει Κούρδους που μάχονται το ISIS.

 

Ένα bully boy που αναβαθμίζεται διαρκώς, απέναντι σε μεγάλους παίκτες

όπως το Ισραήλ, ο αραβικός κόσμος, και τώρα η Ρωσία.

Και όχι, η πλούσια Τουρκία δεν είναι απαραίτητα προς το συμφέρον της Ελλάδας όσο έχει επεκτατική νοοτροπία.

Τα φράγκα που κερδίζουν οι επιχειρηματίες στα τουριστικά καταλύματα του Αιγαίου

τα ξοδεύουμε ως κράτος και με το παραπάνω σε στρατιωτικές δαπάνες, σε επενδυτική ανασφάλεια, σε νησιωτική πολιτική κλπ.

Μηδέν εις το πηλίκο.

 

Λοιπόν κακά τα ψέματα.

Τα πάντα είναι συσχετισμός δυνάμεων, δηλαδή όλοι βρίσκουν και τα κάνουν εκεί που μπορούν.

ΟΙ Τούρκοι στους Έλληνες, οι Ρώσοι στους Ουκρανούς, και τώρα οι Τούρκοι στους Ρώσους με ξένες πλάτες.

 

Αν η Ρωσία είχε τις αντοχές στην πραγματικότητα

θα ανταπέδιδε άμεσα τα αντίποινα στο ίδιο στρατιωτικό επίπεδο, για το γόητρο-το δίκαιο-την επιβολή κτλ.

Δεν έγινε αυτό, γιατί πολύ απλά δεν έχει η Ρωσία το μέγεθος για να αποτρέψει την επερχόμενη κλιμάκωση.

Όλα τα άλλα είναι καραμέλες, εμπάργκο-φυσικό αέριο-τουρισμός μπλα μπλα μπλα....

 

Και καλό είναι εδώ στην Ελλάδα να αναθεωρήσουν αρκετοί αρκετά

για να δούμε πώς θα βαδίσουμε παρακάτω.

[TheDevilMayCare]

Περι Τουρκιας πρεπει να βρει εφαρμογη το
"....That day, bad bull become good soup!"

[Expertr]

Θα εμπλακει η Ρωσσια σε πολεμο με την τουρκιαβπου απο πισω θα ειναι οι δυναμεις του νατο και η Ρωσσια λετε οτι δεν θα εχει υποστηριξη?
Τι διαβαζω?
1 ακομα γιγαντιαια στρατιωτικη δυναμη ειναι αρκετη, ΚΙΝΑ λεγεται εαν την ξεχασατε.Και δεν γουσταρουν ουτε Ηπα ουτε Τουρκια

[xpera_x]

και να προσθέσω πως ήταν ξεκάθαρα μια στημένη ενέδρα από πλευράς Τουρκίας

ας μην ξεχνάμε είχε προηγηθεί η κατάρριψη του ρωσικού drone

απλά οι Τούρκοι αισθάνθηκαν ότι έχουν το δυναμικό να προχωρήσουν σε τέτοια ενέργεια έναντι της Ρωσίας

και έκαναν πράξη την προειδοποιητική απειλή

 

οι Ρώσοι από τη μεριά τους το κατάπιαν εφόσον δεν ανταπέδωσαν αντίποινα στο ίδιο στρατιωτικό επίπεδο 

και εφ όσον συμμορφωθούν με τα απατήσεις της Τουρκίας

 

ας πούμε δε μπορώ να φανταστώ την Ελλάδα να καταρρίπτει ρωσικό ή τουρκικό μαχητικό που εισβάλλει στην ελληνική επικράτεια

και φτάνει ως το Σαρωνικό

να το πράττει η Ελλάδα χωρίς συνέπειες σε στρατιωτικό επίπεδο 

και να φέρει ως αποτέλεσμα τη συμμόρφωση της ξένης δύναμης 

 

όλα είναι αποτέλεσμα ισχύος και επιλογών που πολλές φορές επιβάλλονται λόγω ακριβώς του συσχετισμού

ακόμα και η ανοχή της Ελλάδας και της Ευρώπης στην ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας είναι αποτέλεσμα αδυναμίας και αδιεξόδου

 

και κόντρα στον προπαγάνδα 

η ισχυρή Τουρκία δεν είναι πανάκεια για την επίλυση των διμερών προβλημάτων με τον Ελλάδα 

όσο δεν εγκαταλείπει την πολιτική του επεκτατισμού 

ίσα ίσα που η πλούσια Τουρκία βρίσκει χρήμα για να ανατροφοδοτεί τα σχέδιά της 

 

χάρη στην τουρκική ισχύ επιβλήθηκε η εθνοκάθαρση στη Μικρά Ασία ή η κατοχή στων Κύπρο

ή οι γκρίζες ζώνες στο Αιγαίο ή ο παρεμβατικός ρόλος του προξενείου στη Θράκη 

 

το θέμα είναι πως η Τουρκία δεν εξαναγκάζεται να στραφεί σε διαφορετικές επιλογές 

και όσο δεν εξαναγκάζεται τόσο θα συνεχίζει να συμπεριφέρεται ετσιθελικά 

είτε είναι πλούσια χώρα είτε όχι 

είτε είναι στρατοκρατία είτε ισλάμ 

 

κάποτε το πεδίο σύγκρουσης στην Ευρωπαϊκή ήπειρο βρισκόταν στα σύνορα Γερμανίας και Γαλλίας

μέχρι που αναγκάστηκαν να αποδεχτούν την κοινή προοπτική ως αμοιβαίο συμφέρον

και αναγκάστηκαν σημαινει δεν το επέλεξαν αυθόρμητα 

[Fotis13]

Με τους Ρωσους δεν εχω κανενα θεμα. Με αυτους που τρωνε αμασητη την προπαγανδα των ψεκασμενων blogs περι ξανθου γενους και τρομακτικης υπερδυναμης Ρωσσιας που αφου μας δωσει πισω την Πολη θα παμε παρεα να κατακτησουμε τη μιση Ευρωπη, εχω ενα δικαιωμα να γελαω, ιδιαιτερα μετα την αδυναμια των Ρωσων να χειριστουν ως υπερδυναμη την σημερινη "απροκλητη επιθεση εναντιον τους", απο την "ποταπη" Τουρκια (βαση των λεγομενων αυτων που μιλανε περι ξανθου γενους κλπ).

 

Προς το παορν ο Πουτιν ειναι στο περιμενε απο τον Ερντογαν μπας και του απαντησει στο τηλεφωνο για να το "συζητησουν".

 

Στροφυγγες αεριου που διαβασα καπου, οχι μονο δεν τον παιρνει να τις κλεισει, αλλα θα τους δινει και δωρο με την ελπιδα να μη σταματησει ο Ερντογαν να τον πληρωνει και του κλεισει το μαγαζι.

 

Ξαναλεω, συνεταιρακια ειναι. Περαν του φυσικου αεριου, στηνουν πυρηνικο εργοστασιο μαζι.

Απλα σημερα ο Ερντογαν εδειξε ποιο ειναι το αφεντικο στην περιοχη σε στρατιωτικο επιπεδο. Του ειπε απλα, λιτα κι απεριτα "εδω δεν ειναι Κριμαια".

Πετυχε και πολλα ακομα με την καταριψη, αλλα δεν ειναι της παρουσης.

 

 

 

O Πούτιν το μόνο που θα κάνει είναι καμιά ταξιδιωτική οδηγία κατά της Τουρκίας για τα μάτια του κόσμου.

 

Εδώ στην Ελλάδα έχει πέσει πολύ κάρβουνο για την παντοδυναμία της Ρωσίας,

η οποία Ρωσία - αν και παγκόσμιος παίκτης αναμφισβήτητα -

έχει μικρότερο ειδικό βάρος από όσο αισιόδοξα πιστεύουν ορισμένοι.

 

Πολλές φορές έχουμε λάθος οπτική στο πως αντιμετωπίζουμε με παραμορφωτικό φακό

τη γεωστρατηγική και το συσχετισμό διαφόρων χωρών σε παγκόσμιο επίπεδο.

Άλλοτε υποτιμούμε χώρες και άλλοτε υπερεκτιμούμε δυνάμεις.

 

Κοινώς η Ρωσία στο παγκόσμιο στερέωμα, δεν παίζει μόνη.

Στην Ουκρανία είχε την ευκαιρία και έπαιξε παιχνίδι,

στην Τουρκία ήταν η σειρά της Ρωσίας όμως να καταπιεί τη γλώσσα της

και φυσικά η Τουρκία δεν έχασε την ευκαιρία να αναβαπτιστεί με τις πλάτες του ΝΑΤΟ.

 

 

Οι μουσάτοι έχουν πλάτες και χρήμα πλέον να τους γράφουν εκεί που ξέρουν

Ο πούτιν θα κάνει ότι του πει το λόμπι που είναι λίγο αδίστακτο με τον λαό του..

 

 

Και για να μπω και εγώ στο θέμα κοιτούσα σήμερα τις top 10 στρατιωτικές δυνάμεις του πλανήτη....

Η Ρωσία φυσικά είναι μια από αυτές δεύτερη αλλά αντιμετωπίζει το εξής πρόβλημα.... Η Τουρκιά είναι δέκατη στην κατάταξη και οι υπόλοιπες 8 υποστηρίζουν στενά την Αμερική και στρατιωτικά λόγω συμφωνιών ή εμπορικά.

Οπότε σήμερα η Ρωσία η πανίσχυρη που κάποιοι την φοβούνται και κάποιοι πιστεύουν είναι γίγαντας και θα τα ισοπεδώσει όλα έγινε το π....... της Τουρκίας.

Μιας Τουρκίας η οποία είναι στο ΝΑΤΟ (Μπήκε την ίδια μέρα με την Ελλάδα) και επίσης αρκετά δυνατή από ότι φαίνεται τελικά.

 

Capture.PNG

Τα ειπαν ολα οι κυριοι παραπανω .

 

Γκρεμιστηκε και αυτος ο μυθος(οπως και τοσοι αλλοι στις μερες μας αλλωστε)   απο τις χλιαρες αντιδρασεις για τοσο σοβαρο περιστατικο -οπως ηταν αναμενομενο αλλωστε -του "ξανθου γενους"  και της ρωσικης αρκουδας και του αμορφωτου  πρακτορα .

Δεν γινεται χωρα που εκανε reset prin 30 χρονια, δλδ ξεκινησε απο το μηδεν οικονομικα  με μονη βαση το κατα πολυ μειωμενο πυρηνικο της οπλοστασιο  και την απαρχαιωμενη πολεμικη της μηχανη  σε σχεση με τις ΗΠΑ ,και η οποια μεχρι πριν απο λιγοτερο 1 χρονο τραβουσε απανωτες  υποτιμησεις στο εθνικο της νομισμα και οι πολιτες της αδειαζαν το σουπερμαρκετ  να διεξαγει πολεμικες επιχειρησεις μεγαλης εμβελειας για μεγαλο χρονικο διαστημα .Δεν αντεχει .

Επεξ/σία 25 Νοεμβρίου 2015 από Fotis13

[Unabomber]

Θα εμπλακει η Ρωσσια σε πολεμο με την τουρκιαβπου απο πισω θα ειναι οι δυναμεις του νατο και η Ρωσσια λετε οτι δεν θα εχει υποστηριξη?

Τι διαβαζω?

1 ακομα γιγαντιαια στρατιωτικη δυναμη ειναι αρκετη, ΚΙΝΑ λεγεται εαν την ξεχασατε.Και δεν γουσταρουν ουτε Ηπα ουτε Τουρκια

 

Καμια φορα τα πραγματα δεν ειναι ετσι οπως φαινονται...... 

 

 

 

Fact sheet απο το Λευκοσπιτο  

 

U.S.-China Economic Relations 

https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2015/09/25/fact-sheet-us-china-economic-relations

 

 

ps: μεχρι και ΜOU θα υπογραψουν.

[george_gr1]

Η κίνηση που θα κανεις σε μια κρίσιμη στιγμή, μπορεί να σε κάνει να φανείς τσαμπουκάς, μπορεί και κότα, είναι και δυο κινήσεις όμως στρατηγικές. Το αποτέλεσμα μετράει και αυτό θα φανεί στο μέλλον.

Μακάρι να μην είναι σε πολύ μειονεκτική θέση η Ρωσία γιατί τότε χρησιμποιεις ότι όπλο έχεις διαθέσιμο...

[KilliK]

Κοίταξε εγώ γούσταρα σήμερα πάντως που η Τουρκία έδειξε τσαμπουκά στην "υπερδύναμη"... 

 

 

προσεξε μονο μην δειξει τσαμπουκα και στην ψαροκωσταινα. κατι μου λεει οτι θα ζησουμε νεο κυπριακο στο απωτερο μελλον..

[bilya]

προσεξε μονο μην δειξει τσαμπουκα και στην ψαροκωσταινα. κατι μου λεει οτι θα ζησουμε νεο κυπριακο στο απωτερο μελλον..

ειμαστε κ οι δυο στο νατο μια επίθεση προς εμας ειναι προδοσια προς την συμμαχία και επιθεση στην ΕΕ τα τελευταία χρόνια με την κατάσταση που ειναι η ελλαδα θα μπορουσαν να μας κάνουν οτι θέλουν δεν μας φοβουνται απλα δεν θελουν κ δεν τους συμφέρει, οι τουρκοι ποτε δεν εκαναν κατι χωρις να ξερουν πως θα χουν κέρδος

[KilliK]

φιλε μου, αυτα στα χαρτια ειναι. η πραγματικοτητα ειναι που μετραει. νομιζεις οτι επειδη ειμαστε στο ΝΑΤΟ, εχουμε εξασφαλισμενη την εθνικη μας κυριαρχια απεναντι στην τουρκια; αν αυριο μεθαυριο οι ισχυροι του πλανητη θεωρησουν οτι εχουν καποιο αμεσο η εμμεσο κερδος με το να εισβαλει η τουρκια στην ελλαδα, δεν προκειται να σωσει την ελλαδιτσα μας καμια συνθηκη και συμμαχια. στο τελος της ημερας, ολα ξεκινανε και καταληγουν στο δικαιο του δυνατου και οχι στις υπογραφες. υπογραφες ειχανε βαλει και πριν την εναρξη του WW2.

[tomato9]

η τουρκια ανοιξε μετωπο με τη ρωσια εχοντας ισχυροτατες πλατες απο ολη τη δυση αυτην την εποχη. αυτο μας συμφερει γιατι ο μονος που μπορει να της κανει ζημια και μαλιστα χοντρη ειναι ο πουτιν. αν δεν περιοριστει η επιθετικοτητα της απο ρωσικα πληγματα, δεν προκειται να μπει στη θεση της απο τους "νατοϊκους συμμαχους" μας και οι βλεψεις της στο αιγαιο θα φουντωσουν

[trayban]

ειμαστε κ οι δυο στο νατο μια επίθεση προς εμας ειναι προδοσια προς την συμμαχία και επιθεση στην ΕΕ τα τελευταία χρόνια με την κατάσταση που ειναι η ελλαδα θα μπορουσαν να μας κάνουν οτι θέλουν δεν μας φοβουνται απλα δεν θελουν κ δεν τους συμφέρει, οι τουρκοι ποτε δεν εκαναν κατι χωρις να ξερουν πως θα χουν κέρδος

Καλά μη το δενεις και κόμπο αυτό ότι είμαστε και θα είμαστε μέλη της εε...

[xpera_x]

φιλε μου, αυτα στα χαρτια ειναι. η πραγματικοτητα ειναι που μετραει. νομιζεις οτι επειδη ειμαστε στο ΝΑΤΟ, εχουμε εξασφαλισμενη την εθνικη μας κυριαρχια απεναντι στην τουρκια; αν αυριο μεθαυριο οι ισχυροι του πλανητη θεωρησουν οτι εχουν καποιο αμεσο η εμμεσο κερδος με το να εισβαλει η τουρκια στην ελλαδα, δεν προκειται να σωσει την ελλαδιτσα μας καμια συνθηκη και συμμαχια. στο τελος της ημερας, ολα ξεκινανε και καταληγουν στο δικαιο του δυνατου και οχι στις υπογραφες. υπογραφες ειχανε βαλει και πριν την εναρξη του WW2.

πες το άλλο

άλλαξε κάτι που είμαστε στο νατο

και η Τουρκία επιτίθεται στο Αιγαίο, στα Ίμια, στο casus belli κλπ κλπ...;

 

Το ότι είμαστε στο νατο δεν μάς εξασφαλίζει καν το έλεος των χωρών της συμμαχίας

μάς εξασφαλίζει απλώς - κι αυτό σχετικό πάλι είναι - ως προς την απειλή από τρίτες χώρες

μια 'προστασία' με την έννοια των μαγαζιών της νύχτας, κι αυτή σχετική είναι στο βωμό συμφερόντων των κέντρων αποφάσεων

όταν κιόλας στη γειτονιά ο νταής που μας απειλεί είναι και 'σύμμαχος'

[firewalker]

Η Τουρκια ΔΕΝ "εχει δικαιωμα" να κλεισει τα στενα,

Η συνθήκη του Μοντρέ δίνει τον απόλυτο έλεγχο στην Τουρκία.

[LongTom]

Οι μουσάτοι έχουν πλάτες και χρήμα πλέον να τους γράφουν εκεί που ξέρουν

Ο πούτιν θα κάνει ότι του πει το λόμπι που είναι λίγο αδίστακτο με τον λαό του..

 

 

Και για να μπω και εγώ στο θέμα κοιτούσα σήμερα τις top 10 στρατιωτικές δυνάμεις του πλανήτη....

Η Ρωσία φυσικά είναι μια από αυτές δεύτερη αλλά αντιμετωπίζει το εξής πρόβλημα.... Η Τουρκιά είναι δέκατη στην κατάταξη και οι υπόλοιπες 8 υποστηρίζουν στενά την Αμερική και στρατιωτικά λόγω συμφωνιών ή εμπορικά.

Οπότε σήμερα η Ρωσία η πανίσχυρη που κάποιοι την φοβούνται και κάποιοι πιστεύουν είναι γίγαντας και θα τα ισοπεδώσει όλα έγινε το π....... της Τουρκίας.

Μιας Τουρκίας η οποία είναι στο ΝΑΤΟ (Μπήκε την ίδια μέρα με την Ελλάδα) και επίσης αρκετά δυνατή από ότι φαίνεται τελικά.

 

Capture.PNG

Lel,απλά. 

Λίστα στρατιωτικών δυνάμεων του πλανήτη που δεν υπάρχει το Ισραήλ,που πήγε και πάει πίπα-κώλο ολάκερη την γειτονιά και υπάρχει εκεί η Ινδία, που είπε το μπιραλάχ να νικήσει τους Πακιστανούς το '99 και η στρατιωτική δύναμη της χάνει δεκάδες οχήματα κάθε χρόνο από ανικανότητα,η Γερμανία & η Ιαπωνία που έχουν να πολεμήσουν από το '45 και η Τουρκιά που δεν μπορεί τους PKKδες να κάμει ζάφτι εδώ και δεκαετίες είναι απλά για τον πέο.

Τίποτα λιγότερο.

 

Btw:Η Τουρκιά είχε χάσει ένα F-4 2000 πριν κανά δύο χρόνια εάν θυμάστε από Συριακό ΑΑ. Εκεί βέβαια έπεσε τουμπεκί διότι δεν υπήρχαν οι σωστές πλάτες,τώρα που υπάρχουν άρχισε να θυμάται τα αντίποινα.