..η ξεφτιλα της ανθρωπινης αξιοπρεπειας στην ελληνικη αγορα εργασιας.

[xpera_x]

Διαπιστώνω πως συνηθίζεται η πραγματικότητα στην Ελλάδα και στο εξωτερικό να ωραιοποιείται και να λαμβάνεται αποσπασματικά.

 

Πχ ναι στην Ελλάδα ο μισθός είναι χαμηλός, αλλά συνηθίζεται ο χαμηλός μισθός να συνοδεύεται από φοροδιαφυγή και εισφοροδιαφυγή,

που αποτελούν πρόσθετο εισόδημα για εργοδότη και εργαζόμενο.

Λυπάμαι αλλά δεν είναι δυσάρεστο να αντικρύζεις την αλήθεια.

Ακόμα και οι νομότυποι εργαζόμενοι επηρεάζονται ως προς τις αντιπαροχές που απολαμβάνουν λόγω ακριβώς της πολιτικής του συστήματος της κακώς εννοούμενης πρόνοιας για τους ασυνεπείς.

 

Ούτε είναι αλήθεια πως στο εξωτερικό οι παροχές μοιράζονται άσκοπα και αφειδώς.

Το αγγλοσαξονικό μοντέλο λχ είναι πανάκριβο και πολύ σκληρό.

 

Και τέλος δεν είναι παράλογο κάποιες θέσεις εργασίας να συνοδεύονται από χαμηλότερες αμοιβές,

ειδικά για ανειδίκευτο δυναμικό σε χαμηλές θέσεις ευθύνης.

 

Καλώς ή κακώς στην Ελλάδα οι παροχές του κράτους όποιες κι αν είναι

είναι άμεσες και έμμεσες χάριν της εννοούμενης πολιτικής πρόνοιας.

Και αυτές τις παροχές ερχόμαστε να τις συγκρίνουμε με το εξωτερικό με ανόμοια μέτρα.

 

Και όχι μόνο είναι ένα σύνολο φανερών και μη παροχών,

αλλά διανέμονται ανεξαιρέτως εύκολα, καθολικά και με μη ανταποδοτικό τρόπο.

Αυτή η αναδιανομή έχει ένα ανεξόφλητο κόστος στην Ελλάδα

που στο εξωτερικό το βρίσκεις και δεν το βρίσκεις.

[alex_000]

 

Διαπιστώνω πως συνηθίζεται η πραγματικότητα στην Ελλάδα και στο εξωτερικό να ωραιοποιείται και να λαμβάνεται αποσπασματικά.

 

Πχ ναι στην Ελλάδα ο μισθός είναι χαμηλός, αλλά συνηθίζεται ο χαμηλός μισθός να συνοδεύεται από φοροδιαφυγή και εισφοροδιαφυγή,

που αποτελούν πρόσθετο εισόδημα για εργοδότη και εργαζόμενο.

 

 

Τα οποία πληρώνονται η θα πληρωθούν eventually μέσω εμφια περιουσιολογίων και πολλών άλλων που θα ακολουθήσουν όταν σφίξουν πραγματικά οι κώλοι. Ακόμα δεν είδαμε το τέλος της τραγωδίας. 

 

Και τέλος δεν είναι παράλογο κάποιες θέσεις εργασίας να συνοδεύονται από χαμηλότερες αμοιβές,

ειδικά για ανειδίκευτο δυναμικό σε χαμηλές θέσεις ευθύνης.

 

 

Καθόλου παράλογο και έτσι πρέπει να είναι. Αυτό που είναι παράλογο είναι το πόσο δυσεύρετες είναι οι ανώτερες θέσεις εργασίας στην Ελλάδα και πόσο δυσκολία και αναξιοκρατία παίζει σε όποιον προσπαθεί να ξεφύγει από την μιζέρια, και πόσο αντίθετο είναι αυτό με το μορφωτικό / πολιτισμικό επίπεδο του εργατικού δυναμικού.

 

Έξω ο κόσμος καθαρίζει 3κ τον μήνα και πλένεται μόνο την μέρα που μπαίνει ο μισθός

 

Θέλω να δω κατά πόσο στο UK άτομα με καλά μάστερ ή PHD τυλίγουν γύρους η δουλεύουν σαν τηλεφωνητές σε τηλεφωνικά κέντρα. Στην Ελλάδα όμως..

 

Η Θεσσαλονίκη ειδικά από όπου κατάγομαι είναι 1) τυρόπιτα / τσουρέκι 2) Καφές 3) Ποτό - Ελληνάδικο. Μετά από αυτά το χάος. Οι μόνες επενδύσεις που γίνονται τελευταία 5 χρόνια είναι σε αυτόν τον τομέα. Με τις φοβερής ποιότητας θέσεις εργασίας που ανοίγουν το εργασιακό χειροτερεύει ακόμα και αν εξεραίσουμε την ανεργία. 

[xpera_x]

Τα οποία πληρώνονται η θα πληρωθούν eventually μέσω εμφια περιουσιολογίων και πολλών άλλων που θα ακολουθήσουν όταν σφίξουν πραγματικά οι κώλοι. Ακόμα δεν είδαμε το τέλος της τραγωδίας. 

Τα οποία βασικά πληρώνονται στις εισφορές που πληρώνουν με καπέλο οι συνεπείς,

στην εφορία, στα κουρέματα των πάσης φύσης χρεών προς το κράτος και τους 'δανειστές' κοκ.

Με λίγα λόγια, αυτός που δεν πληρώνει, στην Ελλάδα δε θα πληρώσει πο-τέ.

Κοινώς επιβραβεύεται ο 'δεν έχω να πληρώσω' και αυτό έχει ένα κόστος

για το σύστημα (τον κοινό κουμπαρά δηλαδή)

αλλά και για την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας και τη λειτουργία της αγοράς.

 

Λυπάμαι αλλά στο εξωτερικό στις σοβαρές χώρες τα έχουν λύσει αυτά τα προβλήματα.

Αυτός που χρωστάει είτε είναι φυσικό πρόσωπο είτε είναι επιχειρηματίας

κάποια στιγμή έρχεται ενώπιος των ευθυνών του, δε βάζει τους άλλους να τον κεράσουν.

[CtrlFreak]

Και τέλος δεν είναι παράλογο κάποιες θέσεις εργασίας να συνοδεύονται από χαμηλότερες αμοιβές,

ειδικά για ανειδίκευτο δυναμικό σε χαμηλές θέσεις ευθύνης.

 

Αν ο κάτοχος πτυχίου 3οβάθμιας πάει για 500-600 ευρώ 8ωρο, ο του λυκείου για πόσα πάει? 300? 

 

Και εν τω μεταξύ Αύξηση σε εισφορές εργοδοτών - εργαζομένων και Αναδρομικές αυξήσεις έως 100.000 ευρώ σε συνταξιούχους βουλευτές

 

Σε καλή μεριά. 

[xpera_x]

Αν ο κάτοχος πτυχίου 3οβάθμιας πάει για 500-600 ευρώ 8ωρο, ο του λυκείου για πόσα πάει? 300? 

 

Και εν τω μεταξύ Αύξηση σε εισφορές εργοδοτών - εργαζομένων και Αναδρομικές αυξήσεις έως 100.000 ευρώ σε συνταξιούχους βουλευτές

 

Σε καλή μεριά. 

Ο του Λυκείου θα απασχοληθεί σε κ@λόμπαρο μαύρη εργασία ή σε τουριστικά καταλύματα το καλοκαίρι επίσης μαύρα

και στο χέρι θα λάβει περισσότερα λεφτά και παροχές από τον πτυχιούχο.

Εκτός αν προηγουμένως είναι καθαρίστρια και διοριστεί στο δημόσιο σε θέσεις γραμματειακής υποστήριξης στα Πρωτοδικεία.

 

Χαίρετε.

[Lucifer]

Περιμένω το "μαζί τα φάγαμε" και δεν έρχεται.

[gnsX]

μαζί τα φάγαμε

[xpera_x]

Περιμένω το "μαζί τα φάγαμε" και δεν έρχεται.

Ε μαζί δεν τα φάγαμε.

Πώς να το κάνουμε.

 

Μαζί τα φάγαΝε όμως είναι η αλήθεια.

Ποιοί και πόσοι το ψάχνεις.

[bedazzled]

xpera_x σύμφωνα με την λογική σου, είναι λογικό να έχουμε βασικό μισθό €500/μήνα, γιατί η πλειοψηφία μένει με τους γονείς της, οπότε τους αρκεί ένα χαρτζηλίκι.

 

Το ερώτημα είναι τι φταίνε οι υπόλοιποι (έστω κι αν είναι μειοψηφία) που μένουν μόνοι τους; Γιατί να παίρνουν κι αυτοί €500/μήνα;

Στο εξωτερικό είναι υψηλοί οι μισθοί (ακόμα και για ανειδίκευτους), γιατί η πλειοψηφία φεύγει στα 18 από το πατρικό.

 

Όσο για την φοροδιαφυγή, κι εκεί την πληρώνουν αυτοί που δεν φοροδιαφεύγουν.

 

Γενικώς την λογική σου την πιάνω (ότι το μαύρο χρήμα αντισταθμίζει την έλλειψη κοινωνικών παροχών), αλλά αυτό που δεν πιάνω είναι γιατί να την πληρώνουν όλοι, φταίνε δεν φταίνε...

Πάντως αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι στην Ελλάδα για να βγάλεις καλά λεφτά ή θα πρέπει να είσαι ΔΥ ή να δουλεύεις σε οικογενειακή επιχείρηση. Εξαιρέσεις μπορεί να υπάρχουν, αλλά ο κανόνας είναι αυτός.

Δεν θα ξεχάσω ποτέ έναν μαγαζάτορα που παρακαλούσε την κόρη του να μείνει Ελλάδα και να της δίνει €1700/μήνα ως πωλήτρια... εν τέλει το κοριτσάκι την έκανε γιατί είχε άλλες φιλοδοξίες και ο μαγαζάτορας έβαλε αγγελία ότι ζητάει πωλήτρια με τον βασικό μισθό. Άντε τώρα πείσε με εσύ ότι αυτός δίνει €500/μήνα, γιατί «δεν βγαίνει» για παραπάνω. Και δεν είναι ο μοναδικός.

[xpera_x]

xpera_x σύμφωνα με την λογική σου, είναι λογικό να έχουμε βασικό μισθό €500/μήνα, γιατί η πλειοψηφία μένει με τους γονείς της, οπότε τους αρκεί ένα χαρτζηλίκι.

 

Το ερώτημα είναι τι φταίνε οι υπόλοιποι (έστω κι αν είναι μειοψηφία) που μένουν μόνοι τους; Γιατί να παίρνουν κι αυτοί €500/μήνα;

 

Στο εξωτερικό είναι υψηλοί οι μισθοί (ακόμα και για ανειδίκευτους), γιατί η πλειοψηφία φεύγει στα 18 από το πατρικό.

 

Όσο για την φοροδιαφυγή, κι εκεί την πληρώνουν αυτοί που δεν φοροδιαφεύγουν.

 

Γενικώς την λογική σου την πιάνω (ότι το μαύρο χρήμα αντισταθμίζει την έλλειψη κοινωνικών παροχών), αλλά αυτό που δεν πιάνω είναι γιατί να την πληρώνουν όλοι, φταίνε δεν φταίνε...

 

Πάντως αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι στην Ελλάδα για να βγάλεις καλά λεφτά ή θα πρέπει να είσαι ΔΥ ή να δουλεύεις σε οικογενειακή επιχείρηση. Εξαιρέσεις μπορεί να υπάρχουν, αλλά ο κανόνας είναι αυτός.

 

Δεν θα ξεχάσω ποτέ έναν μαγαζάτορα που παρακαλούσε την κόρη του να μείνει Ελλάδα και να της δίνει €1700/μήνα ως πωλήτρια... εν τέλει το κοριτσάκι την έκανε γιατί είχε άλλες φιλοδοξίες και ο μαγαζάτορας έβαλε αγγελία ότι ζητάει πωλήτρια με τον βασικό μισθό. Άντε τώρα πείσε με εσύ ότι αυτός δίνει €500/μήνα, γιατί «δεν βγαίνει» για παραπάνω. Και δεν είναι ο μοναδικός.

Να πω πως ξέρω πως πάω κόντρα με την ευχάριστη οπτική που κυριαρχεί στο δημόσιο διάλογο.

Και επειδή είθισται να στοχοποιείται το δυσαρεστο προκειμένου να ενοχοποιηθεί,

θα παρακαλέσω να αποφύγουμε να χρεώνουμε μεταξύ μας λόγια που δεν ειπώθηκαν εκατέρωθεν.

 

Δεν αναφέρθηκα σε τί είναι ικανό ως ποσό και ως μισθός.

Αλλά αν το θες, αξιακά η κοινωνία δε θα πάει μπροστά όσο δεν ανταμείβει αναλογικά των προσόντων την εργασία.

 

Επίσης δε θεωρώ πως το κράτος δεν παρέχει ικανές παροχές.

Τουναντίον, οι κρατικές παροχές είπα ότι είναι γενναιόδωρες

και κόντρα στην κατεστημένη αντίληψη καθολικά και πολύ εύκολα προσβάσιμες.

Αυτό έχει ένα κόστος. Κόστος που μοιράζεται στην κοινωνία πολλές φορές άδικα και ανόμοια.

 

Όσο για τη φοροδιαφυγή και την εισφοροδιαφυγή

εξέφρασα μια απλή απλούστατη μαθηματική λογική.

Αποτελούν όφελος για τον ασυνεπή εργαζόμενο και εργοδότη

και κόστος για το συνεπή εργαζόμενο και εργοδότη.

Είναι λεφτά που δεν μπήκαν στο δημόσιο ταμείο

αλλά έμειναν σε ιδιωτική τσέπη εργαζόμενου-εργοδότη

και έξοδα που ως κρατικές παροχές πρόκειται να βγουν από το δημόσιο χρήμα.

 

Η διαφορά με το εξωτερικό είναι πως στην Ελλάδα η ασυνέπεια επιβραβεύεται.

Και διαφέρει επίσης το εύρος κι η έκταση του φαινομένου.

Αυτά έχουν επίσης πρόσθετο κόστος.

Για την κοινωνία και την παραγωγικότητα της οικονομίας.

 

Και ο λόγος που όλα αυτά συμβαίνουν

είναι οι πολιτικές επιλογές του λαού αυτού που έτσι αποφασίζει για το μέλλον του.

Εμένα δε με αφορούν αυτές οι επιλογές

ο καθένας είναι ελεύθερος να αποφασίζει,

δε γίνεται όμως να χρεώνομαι τη διαπίστωση έτσι δεν είναι;

[bedazzled]

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Απάντηση επί της ουσίας δεν πήρα...

[zio10]

Περιμένω το "μαζί τα φάγαμε" και δεν έρχεται.

Νομίζω ότι όλο και περισσότεροι συμφωνούν με αυτό όσο περνάει ο καιρός...μπορεί να αλλάζουν τα ποσά αλλά αυτό λόγω θέσης και δυνατότητας. Η νοοτροπία ίδια είναι, απλά ο ένας μπορούσε να φάει μερικά εκατομμύρια, ο άλλος λιγότερα.

 

 

 

Τα οποία πληρώνονται η θα πληρωθούν eventually μέσω εμφια περιουσιολογίων και πολλών άλλων που θα ακολουθήσουν όταν σφίξουν πραγματικά οι κώλοι. Ακόμα δεν είδαμε το τέλος της τραγωδίας. 

 

 

Καθόλου παράλογο και έτσι πρέπει να είναι. Αυτό που είναι παράλογο είναι το πόσο δυσεύρετες είναι οι ανώτερες θέσεις εργασίας στην Ελλάδα και πόσο δυσκολία και αναξιοκρατία παίζει σε όποιον προσπαθεί να ξεφύγει από την μιζέρια, και πόσο αντίθετο είναι αυτό με το μορφωτικό / πολιτισμικό επίπεδο του εργατικού δυναμικού.

 

Έξω ο κόσμος καθαρίζει 3κ τον μήνα και πλένεται μόνο την μέρα που μπαίνει ο μισθός

 

Θέλω να δω κατά πόσο στο UK άτομα με καλά μάστερ ή PHD τυλίγουν γύρους η δουλεύουν σαν τηλεφωνητές σε τηλεφωνικά κέντρα. Στην Ελλάδα όμως..

 

Η Θεσσαλονίκη ειδικά από όπου κατάγομαι είναι 1) τυρόπιτα / τσουρέκι 2) Καφές 3) Ποτό - Ελληνάδικο. Μετά από αυτά το χάος. Οι μόνες επενδύσεις που γίνονται τελευταία 5 χρόνια είναι σε αυτόν τον τομέα. Με τις φοβερής ποιότητας θέσεις εργασίας που ανοίγουν το εργασιακό χειροτερεύει ακόμα και αν εξεραίσουμε την ανεργία. 

 

 

Μπουγάτσα ρε Alex!

xpera_x σύμφωνα με την λογική σου, είναι λογικό να έχουμε βασικό μισθό €500/μήνα, γιατί η πλειοψηφία μένει με τους γονείς της, οπότε τους αρκεί ένα χαρτζηλίκι.

 

Το ερώτημα είναι τι φταίνε οι υπόλοιποι (έστω κι αν είναι μειοψηφία) που μένουν μόνοι τους; Γιατί να παίρνουν κι αυτοί €500/μήνα;

 

Στο εξωτερικό είναι υψηλοί οι μισθοί (ακόμα και για ανειδίκευτους), γιατί η πλειοψηφία φεύγει στα 18 από το πατρικό.

 

Όσο για την φοροδιαφυγή, κι εκεί την πληρώνουν αυτοί που δεν φοροδιαφεύγουν.

 

Γενικώς την λογική σου την πιάνω (ότι το μαύρο χρήμα αντισταθμίζει την έλλειψη κοινωνικών παροχών), αλλά αυτό που δεν πιάνω είναι γιατί να την πληρώνουν όλοι, φταίνε δεν φταίνε...

 

Πάντως αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι στην Ελλάδα για να βγάλεις καλά λεφτά ή θα πρέπει να είσαι ΔΥ ή να δουλεύεις σε οικογενειακή επιχείρηση. Εξαιρέσεις μπορεί να υπάρχουν, αλλά ο κανόνας είναι αυτός.

 

Δεν θα ξεχάσω ποτέ έναν μαγαζάτορα που παρακαλούσε την κόρη του να μείνει Ελλάδα και να της δίνει €1700/μήνα ως πωλήτρια... εν τέλει το κοριτσάκι την έκανε γιατί είχε άλλες φιλοδοξίες και ο μαγαζάτορας έβαλε αγγελία ότι ζητάει πωλήτρια με τον βασικό μισθό. Άντε τώρα πείσε με εσύ ότι αυτός δίνει €500/μήνα, γιατί «δεν βγαίνει» για παραπάνω. Και δεν είναι ο μοναδικός.

Εντάξει αυτό δε νομίζω ότι είναι μέτρο σύγκρισης, το πόσα θα έδινε στην κόρη του για να την ευχαριστήσει και να την πείσει να μείνει. Το να έδινε σε μια άλλη πωλήτρια 1700€ θα ήταν παράλογο...

[Spect~]

 

Εντάξει αυτό δε νομίζω ότι είναι μέτρο σύγκρισης, το πόσα θα έδινε στην κόρη του για να την ευχαριστήσει και να την πείσει να μείνει. Το να έδινε σε μια άλλη πωλήτρια 1700€ θα ήταν παράλογο...

το ποιντ σε αυτο ειναι οτι αν εχει να δωσει 1700 στην κορη σημαινει οτι εχει να δωσει παραπανω απο 400-500 σε ενα αλλο υπαλληλο

[zio10]

το ποιντ σε αυτο ειναι οτι αν εχει να δωσει 1700 στην κορη σημαινει οτι εχει να δωσει παραπανω απο 400-500 σε ενα αλλο υπαλληλο

Αν η θέση κοστολογείται τόσο δεν μπορεί αυτός να δώσει τα διπλά όμως...

[Spect~]

Αν η θέση κοστολογείται τόσο δεν μπορεί αυτός να δώσει τα διπλά όμως...

παμε εγω και εσυ για την ιδια θεση επειδη εσενα σε ξερει λεει παρε 1700 ενω σε εμενα που δεν με ξερει λεει δεν μπορω να σου δωσω πανω απο 500 γιατι δεν βγαινω. Πως ακριβως η ιδια θεση κοστολογειται διαφορετικα (και μαλιστα στην μια περιπτωση "δεν βγαινει") γιατι δεν με γνωριζεΙ?