Προς το περιεχόμενο
  • 0

Πού είν' εκείνη η εποχή...


White_Cat

Ερώτηση

Αγαπητοί φίλοι,

 Εύλογο είναι ν’ αναρωτηθείτε τι μ’ έπιασε βραδιάτικα κι άνοιξα ένα νέο νήμα συζήτησης. Αλλά αυτή τη φορά δεν κρατιέμαι και θέλω να μοιραστώ κάποιες σκέψεις μου μαζί σας.
 Κάθε φορά που πάω στο περίπτερο κι αγοράζω ένα ας το πούμε “περιοδικό πληροφορικής”, με πιάνει η ίδια ακριβώς νοσταλγία και συνάμα θλίψη...
Πού είν’ εκείνη η εποχή που ήμουν 15-16 χρόνων και περίμενα πώς και πώς ν’ αλλάξει ο μήνας και παίρνοντας στα χέρια μου το καινούριο τεύχος του PC Master/User/Micro MAD/Pixel, το ρουφούσα απ’ την πρώτη σελίδα ως την τελευταία μελετώντας νύχτες ολόκληρες τα θαυμάσια εκείνα διδακτικά άρθρα που είχε σχετικά με προγραμματισμό ;  (Στήλη Programming)
Ήρθα σ’ επαφή θυμάμαι με το PC Master απ’ το πρώτο κι όλας τεύχος του και δεν ξεκόλλησα για χρόνια ολόκληρα. Ειδικά θυμάμαι ότι απ’ το 5ο τεύχος ξεκίνησε μια σειρά άρθρων για την Assembly των 8086/8088 και συνεχίστηκε μέχρι και το τεύχος 21.  Τη σειρά εκείνη την αγάπησα τόσο μα τόσο πολύ, ώστε ορισμένα τεύχη τα έχω ακόμα. Όταν τελικά το καλοκαίρι του 1991, ο συντάκτης ανακοίνωσε στο 21ο τεύχος τη λήξη της εν λόγω στήλης, εγώ είχα κηδεία.
Από εκεί μέσα έμαθα τι θα πει καταχωρητής, διακοπή, πρόγραμμα TSR, διάνυσμα διακοπής, έμαθα να μετράω σωστά, (στο δεκαεξαδικό) κι αμέτρητα άλλα τόσο χρήσιμα πράγματα. Τις 700 δραχμές τις δίναμε τότε και πιάναν τόπο.
Δε μπορώ να ξεχάσω τις ρουτίνες που δημοσιεύτηκαν σε επόμενα τεύχη κι αφορούσαν την Turbo Pascal και ειδικά τ’ άρθρα εκείνα στα οποία γινόταν λόγος  για τη δομή των αρχείων εικόνας (BMP, PCX, TIFF) και πώς μπορούσαν αυτά να διαβαστούν μέσ’ απ’ τη συγκεκριμένη γλώσσα.
 Δε θέλω ν’ αδικήσω κανένα απ’ τ’ άλλα περιοδικά της εποχής εκείνης και φυσικά δηλώνω ότι όλα είχαν πάνω-κάτω αντίστοιχη ύλη.
Σήμερα όμως πού βρισκόμαστε ; Κατά τη γνώμη μου, στο απόλυτο μηδέν. Σήμερα άμα κάνεις το λάθος και δώσεις λεφτά για να πάρεις έν’ απ’  τα περιοδικά τεχνολογίας που υπάρχουν, το πολύ-πολύ να μάθεις τις δυνατότητες του τελευταίου Smart Phone. Τίποτα μα τίποτα περισσότερο. Έχουν υποταχθεί όλα στις ανάγκες της αγοράς και δε θα βρεις μέσα κανένα μα κανένα άρθρο που να σε παρακινεί να μελετήσεις και να φτιάξεις κάτι μόνος σου.  Κανένα άρθρο δεν διδάσκει κάτι που να έχει την παραμικρή σχέση με αλγόριθμους.
Για να προλάβω τον βιαστικό αντίλογο, δηλώνω ότι δεν ζητάω να δημοσιευθούν σήμερα άρθρα για την  Assembly του 8088. Προς Θεού! Όμως γλώσσες προγραμματισμού με πολλές δυνατότητες φυσικά και υπάρχουν και σήμερα. Θα μπορούσαν πιστεύω μαζί μ’ όλα τ’ άλλα να υπάρχουν και κάποια άρθρα που να παρακινούν τον αναγνώστη ν’ ασχοληθεί με κάποια απ’ αυτές... Ειδικά αναφέρομαι στα άτομα εκείνα που είναι σχετικά μικρής ηλικίας κι έρχονται σ ‘επαφή με τους υπολογιστές για πρώτη φορά.
 Φωτεινότατη εξαίρεση ήταν φυσικά το Linux Inside και μόνο αυτό. Ειδικά θυμάμαι τα άρθρα περί Kernel Development και παράλληλου προγραμματισμού.  Τι να το κάνεις όμως ; Πάει κι αυτό, έκλεισε, το κατάπιε η αγορά, ο ανταγωνισμός κι η ανάγκη για περισσότερα κέρδη, κυρίως μέσω δημοσίευσης διαφημίσεων.  Από τη στιγμή που έκλεισε το Linux Inside δεν έχω αγοράσει κανένα άλλο ελληνικό περιοδικό πληροφορικής και δεν βλέπω να το κάνω στο άμεσο μέλλον.
 Σήμερα οι περισσότεροι 14-15άρηδες χρησιμοποιούν τον υπολογιστή σαν μία συσκευή όπως όλες οι άλλες, κάτι σαν το ψυγείο τους και το μόνο που τους νοιάζει είναι το Facebook. Δυστυχώς τα σύγχρονα περιοδικά τεχνολογίας έχουν συμβάλλει σ’ αυτό σε μεγάλο βαθμό.
Θα περιμένω μ’  ενδιαφέρον ν’ ακούσω τη γνώμη σας πάνω σε όσα έγραψα και να μου πείτε αν υπάρχει κανένα σημερινό σχετικό περιοδικό στο οποίο αξίζει κανείς να γραφτεί συνδρομητής. Προσωπικά είμαι συνδρομητής στο Linux Format απ’ την Αγγλία και το διαβάζω εδώ και χρόνια απ’ την αρχή ως το τέλος. Άλλο ένα φοβερά αξιόλογο έντυπο είναι το Blaise Pascal Magazine που εκδίδεται στην Ολλανδία, τόσο σε ολλανδική, όσο και σε αγγλική έκδοση.  Το μόνο παράπονο που έχω είναι ότι ασχολείται αποκλειστικά με τις διάφορες εκδόσεις των Delphi/Pascal compatible γλωσσών.

 Τις αντιδράσεις σε ό,τι έγραψα σε γενικές γραμμές τις φαντάζομαι. Θα μου πείτε δικαίως πως πλέον παππούδιασα και ότι έχω προσχωρήσει στην αντίληψη που λέει “ο κόσμος χάλασε, παιδί μου!”
Τι να κάνουμε όμως αφού πιστεύω βαθειά πως πράγματι ακριβώς έτσι είναι ;

Σας ευχαριστώ που διαβάσατε με υπομονή ένα τόσο μακροσκελές μήνυμα και περιμένω τις παρατηρήσεις σας...

Τώρα αυθόρμητα μου έρχονται στο μυαλό οι στίχοι ενός γνωστού τραγουδιού :

Φεύγουν τα χρόνια και θυμίζει η τροχιά τους
σπίθες τη νύχτα που τις σέρνει ο βοριάς
Και το φορτίο τους ξεχνούν στο πέρασμά τους
Πάνω στους ώμους μας, στα φύλλα της καρδιάς.

Καλές γιορτές και χρόνια πολλά με αγάπη προς όλους,

Νιάαααααααααααου !

Ο Άσπρος Γάτος που νιώθει πως δεν τον κρατάνε πια τα πόδια του....:-(
 

  • Like 5
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • Απαντήσεις 76
  • Δημιουργία
  • Τελευταία απάντηση

Συχνή συμμετοχή στην ερώτηση

Συχνή συμμετοχή στην ερώτηση

Δημοφιλή Μηνύματα

Αγαπητοί φίλοι,  Εύλογο είναι ν’ αναρωτηθείτε τι μ’ έπιασε βραδιάτικα κι άνοιξα ένα νέο νήμα συζήτησης. Αλλά αυτή τη φορά δεν κρατιέμαι και θέλω να μοιραστώ κάποιες σκέψεις μου μαζί σας.  Κάθε φορά π

Καλησπέρα ! Θα ήθελα κατ' αρχήν να σας ευχαριστήσω θερμά όλους όσοι κάνατε τον κόπο να διαβάσετε το αρχικό μήνυμά μου απ' την αρχή ως το τέλος και να μετέχετε στη συζήτηση που άνοιξα, γράφοντας τις α

Καλησπέρα !   Αυτό που έγινε με τίποτα δεν το περίμενα... Κοίτα βρε αδερφέ τι μπορεί να κάνει ένας άσημος άσπρος γάτος χωρίς καν να το σκεφτεί.... Να βάλει ξαφνικά μέσα σε 3 μέρες φωτιά στο Insomnia

Προτεινόμενες αναρτήσεις

  • 0

Ο smirnov απλά βλέπει το θέμα από άλλη οπτική. Εγώ είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι στην επιστήμη των υπολογιστών η δύναμη είναι στο low level, assembly και πιο κάτω. Τα κλειδιά τα κρατάνε οι μεγάλοι κατασκευαστές hardware και software. Αν θες να κατανοήσεις πως δουλεύει κάτι πρέπει να ψάξεις πολύ χαμηλά. Διαφορετικά δεν είσαι επιστήμονας στους υπολογιστές, είσαι απλά άλλος ένας user.

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Αγαπητοί φίλοι,

 

 Εύλογο είναι ν’ αναρωτηθείτε τι μ’ έπιασε βραδιάτικα κι άνοιξα ένα νέο νήμα συζήτησης. Αλλά αυτή τη φορά δεν κρατιέμαι και θέλω να μοιραστώ κάποιες σκέψεις μου μαζί σας.

 

Νιάαααααααααααου !

 

Ο Άσπρος Γάτος που νιώθει πως δεν τον κρατάνε πια τα πόδια του.... :-(

 

 

Μια χαρά τα λές και μόνο άδικο δεν έχεις απο την άλλη όμως δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις γιατί έγινε αυτό. Και η απάντηση βεβαίως είναι το ίντερνετ που δεν συγκρίνεται κάν ουτε με το πιο άριστο περιοδικό ας μην γελιόμαστε.

 

Μου ήρθε και μένα κατα κούτελα να πάρω ένα ελληνικό περιοδικό τελευταία έτσι για να περάσει η ώρα, ζήτημα να διάβασα 2 σελίδες. Περισσότερο για χρυσός οδηγός μου έμοιαζε παρά με περιοδικό πληροφορικής .

 

Απο την άλλη δεν τους κατηγορώ , τι πιάσουν και τι να αφήσουν απο θέμα προγραμματισμού.

 

Κάποτε τα πράγματα ήταν σουπερ απλά , υπήρχε Basic , Assembly και ελάχιστη C.

 

Τώρα υπάρχει ένα χάος απο γλώσσες προγραμματισμού που ακόμα και εγώ που 25 χρονια προγραμματίζω έχω χάσει την μπάλα και τεράστια πληθώρα απο πλατφόρμες , για να μήν μιλήσω για βιβλιοθήκες γιατί εκεί μιλάμε για πάραλληλα σύμπαντα που επικοινωνούν με διαγαλαξιακές σκουλικότρυπες.

 

Υπάρχουν ακόμα κάποιες φωτεινές εξαιρέσεις πχ μου είχαν ζητήσεις τα παιδιά στο UBUNTU.GR να κάνω ένα tutorial για Pharo στα ελληνικά αλλά δεν αξιόθηκα ακόμα να το επιχειρήσω και το online περιοδικό τους έχει αρκετά πολύ καλά άρθρα

 

http://ubuntistas.ubuntu-gr.org/\

 

αλλά πεθαμένα πράγματα

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Μια χαρά τα λές και μόνο άδικο δεν έχεις απο την άλλη όμως δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις γιατί έγινε αυτό. Και η απάντηση βεβαίως είναι το ίντερνετ που δεν συγκρίνεται κάν ουτε με το πιο άριστο περιοδικό ας μην γελιόμαστε.

 

Μου ήρθε και μένα κατα κούτελα να πάρω ένα ελληνικό περιοδικό τελευταία έτσι για να περάσει η ώρα, ζήτημα να διάβασα 2 σελίδες. Περισσότερο για χρυσός οδηγός μου έμοιαζε παρά με περιοδικό πληροφορικής .

 

Απο την άλλη δεν τους κατηγορώ , τι πιάσουν και τι να αφήσουν απο θέμα προγραμματισμού.

 

Κάποτε τα πράγματα ήταν σουπερ απλά , υπήρχε Basic , Assembly και ελάχιστη C.

 

Τώρα υπάρχει ένα χάος απο γλώσσες προγραμματισμού που ακόμα και εγώ που 25 χρονια προγραμματίζω έχω χάσει την μπάλα και τεράστια πληθώρα απο πλατφόρμες , για να μήν μιλήσω για βιβλιοθήκες γιατί εκεί μιλάμε για πάραλληλα σύμπαντα που επικοινωνούν με διαγαλαξιακές σκουλικότρυπες.

 

Υπάρχουν ακόμα κάποιες φωτεινές εξαιρέσεις πχ μου είχαν ζητήσεις τα παιδιά στο UBUNTU.GR να κάνω ένα tutorial για Pharo στα ελληνικά αλλά δεν αξιόθηκα ακόμα να το επιχειρήσω και το online περιοδικό τους έχει αρκετά πολύ καλά άρθρα

 

http://ubuntistas.ubuntu-gr.org/\

 

αλλά πεθαμένα πράγματα

Ευλόγισων τα γένια μας πάτερ.

 

Ίσως το prob είναι σε 2 επίπεδα:

  1. Πλέον δεν μπορεί να το πας με την γλώσσα αλλα με το πρόβλημα. Έχεις ένα χ πρόβλημα ή θες να κάνεις ένα ψ πρόγραμμα και πρέπει να μάθεις κάποια z εργαλεία.
  2. Όσο και καλό το ιντερνετ και να είναι θες κάποιο indexing είτε αυτό είναι σεμινάριο είτε είναι ένα άρθρο.

Ακόμη υπάρχει και η λύση "κανε ότι κάνουν και οτι υπόλοιποι" δηλαδή πλέον υπάρχουνε stacks πλέον δεν μιλάμε για γλώσσες αλλά για στοίβες τεχνολογιών. Πχ. όποιος αναπτύσει php επαγγελματικά στάνταρτ θα ποιάσει και javascript και σαφώς θα αναπτύξει σε κάποιο framework, ειδάλλως δεν έχει ψωμί. Η πχ. όποιος αναπτύσει στάνταρτ θα χρησιμοποιήσει κάποιο version controll.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Καλησπέρα !

Θα ήθελα κατ' αρχήν να σας ευχαριστήσω θερμά όλους όσοι κάνατε τον κόπο να διαβάσετε το αρχικό μήνυμά μου απ' την αρχή ως το τέλος και να μετέχετε στη συζήτηση που άνοιξα, γράφοντας τις απόψεις σας. Είναι φοβερά τιμητικό να έχεις καμιά 15αριά απαντήσεις σ' ένα μήνυμά σου, όταν δεν πρόκειται για κάτι άμεσα χρηστικό και δεν ζητείται η επίλυση ενός τεχνικού προβλήματος.
Με τέτοιο κρύο που κάνει, έξω να βγω δεν μπορούσα, άναψα το κλιματιστικό κι έκατσα σήμερα το απόγευμα και διάβασα σχολαστικά όλες τις ως τώρα απαντήσεις σας και εδω που τα λέμε, συμφωνώ με την κριτική των περισσοτέρων. Η κριτική αυτή υποστηρίζει ότι το Internet τα 'χει μέσα όλα, άρα τι τα θέλουμε τα tutorials στα περιοδικά ;
Εντάξει αλλα ας σκεφτούμε λίγο το εξής σκηνικό. Ένας σημερινός 13-14αρης παίρνει το σημερινό PC Master ας πούμε και διαβάζει ποια καινούρια παιχνίδια βγήκανε. Άμα δεν τυχαίνει να 'χει ξανακούσει στη ζωή του τη λέξη "αλγόριθμος" τότε με ποιο έναυσμα θα πάει στο Web να ψάξει να μάθει τι εστί προγραμματισμός ;
Αντίθετα, άμα το περιοδικό μαζί μ' όλη την άλλη ύλη είχε και μια σειρά 3σέλιδων άρθρων εισαγωγής ας πούμε στη C ή τη Java, τότε ο εν λόγω αναγνώστης θα είχε το αναγκαίο έναυσμα ώστε να πάει να ψάξει και στο Internet.
Άμα διαπίστωνε ότι του αρέσει ο προγραμματισμός, τότε τελειώνοντας το λύκειο θα πήγαινε και σε κάποια σχολή και ίσως να γινόταν μέγας και τρανός στον προγραμματισμό. Χωρίς κανένα έναυσμα όμως, προκοπή δε βλέπω...
Το Internet έχει μέσα ένα χάος από πληροφορίες και γι' αυτό χωρίς κάποιο αρχικό έναυσμα, ειναι δύσκολο να ξεκινήσει από μόνος του ν' ασχολείται κανείς με κάτι.
Πάνω απ' όλα όμως εκείνος που πιστεύω ότι διάβασε πάρα πολύ βαθειά μέσα στο μυαλό μου είναι ο χρήστης dolph ο οποίος είπε αυτό που 'θελα εγώ να πω καλύτερα από εμένα. Πράγματι λείπει ο διάλογος με τους αναγνώστες, δύσκολα θα βρεις στήλη τύπου "How to" σε περιοδικό τη σημερινή εποχή.
 Είμαι αναγκασμένος να σταματήσω εδώ αυτό το μήνυμα γιατί μου τελειώνει ο χώρος της διάτρητης κάρτας στην οποία πρέπει να το σώσω :-)
Είναι πολύ ωραίο το ύφος του διαλόγου που γίνεται μέσα στο Insomnia και είμαι πολύ χαρούμενος γι' αυτό γιατί αισθάνομαι ότι μας ανεβάζει όλους μας.
Ένα πράγμα έχω να ευχηθώ για τη νέα χρονιά... Μέσα στο 2016, αυτός ο διάλογος να μας πάρει όλους και να μας σηκώσει. ακόμα πιο ψηλά ... :-)

Ευχαριστώ,

Ο Άσπρος Γάτος

 

  • Like 4
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Ευλόγισων τα γένια μας πάτερ.

 

Ίσως το prob είναι σε 2 επίπεδα:

  1. Πλέον δεν μπορεί να το πας με την γλώσσα αλλα με το πρόβλημα. Έχεις ένα χ πρόβλημα ή θες να κάνεις ένα ψ πρόγραμμα και πρέπει να μάθεις κάποια z εργαλεία.
  2. Όσο και καλό το ιντερνετ και να είναι θες κάποιο indexing είτε αυτό είναι σεμινάριο είτε είναι ένα άρθρο.

Ακόμη υπάρχει και η λύση "κανε ότι κάνουν και οτι υπόλοιποι" δηλαδή πλέον υπάρχουνε stacks πλέον δεν μιλάμε για γλώσσες αλλά για στοίβες τεχνολογιών. Πχ. όποιος αναπτύσει php επαγγελματικά στάνταρτ θα ποιάσει και javascript και σαφώς θα αναπτύξει σε κάποιο framework, ειδάλλως δεν έχει ψωμί. Η πχ. όποιος αναπτύσει στάνταρτ θα χρησιμοποιήσει κάποιο version controll.

 

 

Το τι θελει ο καθενας γούστο του και καπέλο του.

 

Το web dev είναι μια φούσκα που έσπασε το, όνειρο everything on cloud , δεν έπιασε και το desktop αντεπιτέθηκε με το mobile development που αυτό είναι που έχει και το πιο πολυ ψωμί. Όχι πως το web dev δεν έχε ψωμι , φυσικά και έχει , και με το παρα πάνω αλλά στην σήμερον ημέρα δεν υπάρχει γλώσσα που να μην μπορεί να χρησιμοποιήσει javascript και java βιβλιοθήκες. Πρίν τον Pharo δουλευα Python , και ακόμα και τώρα που δουλεύω Pharo που δεν τον ξέρει η μάνα του , πολλά απο τα μέλη της πολυ μικρής μας κοινότητας δουλεύουν αποκλειστικά pharo και μια χαρά ψωμί βγάζουν. Βεβαια δεν δουλεύουν για μεγάλες εταιρείας που θα τους ήταν πολυ δύσκολο να βρούν προγραμματιστές σε σχεδον άγνωστε γλώσσες αλλά ως freelancer που οι πελάτεσ δεν τους καίγεται καρφάκι τι frameworks, stack , parastack kai moustak χρησιμοποιείς , μόνο να κάνει την δουλεία του.

 

Στο τέλος το θέμα είναι να είσαι πολυ καλός σε αυτό που κάνεις, και εκεί ρόλο παίζει όχι η γλώσσα η οτιδήποτε άλλο αλλά κυρίως η σκληρή δουλειά.

  • Like 2
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

παιδιά ξέρει κανείς αν συνεχίζει να βγαίνει το περιοδικό delta hacker;

 

Ναι, αλλά εδώ και χρόνια μόνο σε ηλεκτρονική μορφή.

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Ο προγραμματισμός κλείστηκε σε συντεχνία. Κόπηκαν τα άρθρα. Βγήκαν σχολές και τέλος. Θες να μάθεις; Σκάσε λεφτά και χρόνο και τράβα σε σχολή.

Τα ίδια πράγματα θα μάθεις σε μια σχολή και τα ίδια σε άρθρα περιοδικών;

Επίσης σήμερα δεν υπάρχουν 324532 πηγές εκμάθηση διαθέσιμες στο Διαδίκτυο (και δωρέαν);

 

Χρόνο θα χρειαστεί να αφιερώσεις όπως και να 'χει...

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Τα ίδια πράγματα θα μάθεις σε μια σχολή και τα ίδια σε άρθρα περιοδικών;

Επίσης σήμερα δεν υπάρχουν 324532 πηγές εκμάθηση διαθέσιμες στο Διαδίκτυο (και δωρέαν);

 

Χρόνο θα χρειαστεί να αφιερώσεις όπως και να 'χει...

 

 

MIT θέλεις ? παρακαλώ περάστε απο εδώ

 

https://www.youtube.com/results?search_query=MIT+course

 

Δεν νοείται πλέον σοβαρό πανεπιστήμιο που να μην ανεβάζει οnline μαθήματα.

 

Τσου δεν νοσταλγώ τα παλία καλά χρόνια να βάζω το τρακτέρ μοντεμ και τον επεξεργαστή στα 4 mhz, ιντερνετ και ξερο ψωμι, thank you very μουτσ.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Εντάξει αλλα ας σκεφτούμε λίγο το εξής σκηνικό. Ένας σημερινός 13-14αρης παίρνει το σημερινό PC Master ας πούμε και διαβάζει ποια καινούρια παιχνίδια βγήκανε. Άμα δεν τυχαίνει να 'χει ξανακούσει στη ζωή του τη λέξη "αλγόριθμος" τότε με ποιο έναυσμα θα πάει στο Web να ψάξει να μάθει τι εστί προγραμματισμός ;

Αντίθετα, άμα το περιοδικό μαζί μ' όλη την άλλη ύλη είχε και μια σειρά 3σέλιδων άρθρων εισαγωγής ας πούμε στη C ή τη Java, τότε ο εν λόγω αναγνώστης θα είχε το αναγκαίο έναυσμα ώστε να πάει να ψάξει και στο Internet.

 

Σόρι, πραγματικά κρατήθηκα ως τώρα να μη συμμετέχω στο thread αλλά δεν έχω ιδέα γιατί νομίζεις ότι αυτό είναι λογικό επιχείρημα.

 

Πες για τις ανάγκες της συζήτησης ότι κάποτε τα περιοδικά έδιναν το έναυσμα ξερωγώ και ότι ένα γενναιόδωρο 20% (προφανώς fairytale νούμερο) επί του συνόλου Χ των αναγνωστών κατέληγαν να ασχοληθούν περισσότερο γι' αυτό το λόγο.

 

Σήμερα η πληροφορία που υπάρχει στο internet είναι βέβαια ασύγκριτα πολλαπλάσια και ποιοτικότερη, αλλά πες για τις ανάγκες της συζήτησης ότι λόγω βαρηκοϊας όταν λέμε "αλγόριθμος" μόλις ένα 0.01% επί του συνόλου Υ των χρηστών internet καταλήγει να κάνει το ίδιο.

 

Καταλαβαίνεις βέβαια ότι το .0001 * Υ είναι περίπου δέκα εκατομμύρια φορές μεγαλύτερο από το .2 * Χ, και άρα αν το κριτήριο είναι το πόσους κάνεις reach ή convert είναι αστείο μόνο και μόνο να το συζητάμε.

 

 

 

Επίσης, το επιχείρημα βασίζεται στο υποτιθέμενα μεγαλύτερο conversion rate που έδωσα παραπάνω x2000 για τις ανάγκες της συζήτησης. Όμως κι αυτό δεν προκύπτει από πουθενά, ή τουλάχιστον δεν έχει δοθεί σχετικό επιχείρημα.

 

Προσωπικά ξεκίνησα να ασχολούμαι με υπολογιστές (και να προγραμματίζω) σε πολύ μικρή ηλικία εκείνες τις χρυσές εποχές στις οποίες αναφέρεσαι. Θυμάμαι πολύ καθαρά όλους τους συμμαθητές και φίλους μου στο δημοτικό με τα 8- και 16- bit και αργότερα στο γυμνάσιο με τα PC της εποχής να μην έχουν την παραμικρή ιδέα πέρα από όσα ήταν απαραίτητα για να βάλουν να παίξουν game.

 

 

 

Η ουσία του ζητήματος είναι ότι όπως και σε όλα τα άλλα θέματα που έχουν να κάνουν με τεχνολογία, στην αρχή επειδή αυτή η τεχνολογία δεν είναι ακόμα ώριμη και εμπορευματοποιημένη αναγκαστικά όλοι οι χρήστες της είναι χομπίστες που έχουν λιγότερο ή περισσότερο αφιερώσει χρόνο και αποκτήσει γνώσεις πάνω στο αντικείμενο και η απόσταση ανάμεσα σε ένα ψαγμένο χομπίστα και έναν επαγγελματία δεν είναι μεγάλη. Αυτό ίσχυε για τους υπολογιστές όπως ίσχυε και για το ραδιόφωνο και για τα αυτοκίνητα (δεν υπήρχε οδηγός που να μην έχει μηχανολογικές γνώσεις).

 

Ας μη μπερδεύουμε λοιπόν την όμορφη και ενίοτε ενδιαφέρουσα κουβέντα σχετικά με τις εποχές που οι άντρες ήταν άντρες κλπ με wannabe προσπάθειες ανάλυσης του φαινομένου που υποστηρίζονται από handwaving στα επιχειρήματα και νοσταλγικές αλλά φτωχές σε ουσία τοποθετήσεις και σαν αποτέλεσμα υπολείπονται ουσίας.

 

Βεβαια δεν δουλεύουν για μεγάλες εταιρείας που θα τους ήταν πολυ δύσκολο να βρούν προγραμματιστές σε σχεδον άγνωστε γλώσσες αλλά ως freelancer που οι πελάτεσ δεν τους καίγεται καρφάκι τι frameworks, stack , parastack kai moustak χρησιμοποιείς , μόνο να κάνει την δουλεία του.

 

Στο τέλος το θέμα είναι να είσαι πολυ καλός σε αυτό που κάνεις, και εκεί ρόλο παίζει όχι η γλώσσα η οτιδήποτε άλλο αλλά κυρίως η σκληρή δουλειά.

 

Από την άλλη τους πελάτες σίγουρα τους νοιάζει αν ο καλός σ' αυτό που κάνει θα χρειαστεί να δουλέψει Ν billable hours για να κάνει το καλό ενώ π.χ. σε Rails θα έγραφες gem install tis-panagias-ta-matia και θα έκανες το ίδιο πράγμα σε 5 λεπτά. Και αυτό που σου επιτρέπει τη λύση του gem install είναι ακριβώς το ότι χρησιμοποιείς τάδε framework και stack.

 

Βασικά αυτό που λες είναι αλήθεια, αλλά IMO δεν είναι όλη η αλήθεια και γι' αυτό καταλήγει να είναι μέχρι και παραπλανητικό.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Κάτι ακόμα που παίζει ρόλο στην όλη συζήτηση, είναι ότι η εξέλιξη της τεχνολογίας έχει κάνει τόσο μεγάλα άλματα, που πλέον ένας νέος που θα ξεκινήσει προγραμματισμό δεν μπορεί στην πραγματικότητα να εντυπωσιάσει τον ίδιο του τον εαυτό, ώστε να πάει στο επόμενο βήμα κ.ο.κ.

Σαν ήμανε μικρός και έφτιαχνα κάνα προγραμματάκι στον Amstrad (κάτι πρέπει να είχα φτιάξει και σε Spectrum, αλλά ούτε που θυμάμαι), ή έψαχνα να βρω πώς θα αλλάξω τις "ζωές" στο τάδε παιχνίδι από 3 στις 33, ένιωθα ότι έκανα κάτι σπουδαίο, και βοηθούσε ότι η ίδια η τεχνολογία δεν είχε παρουσιάσει τα τεράστια οικοδομήματα του παρόντος.

 

Σήμερα, ποιός αρχάριος μπορεί να φτιάξει κάτι μέσα σε 1-2 μήνες, που να νιώσει ότι έκανε κάτι σπουδαίο; Κανείς είναι η απάντηση.

Κάνει τα πρώτα tutorial και αφού φτιάξει ένα πρώτο "Hello World" και ένα calculator, συνειδητοποιεί τί φοβερά προγράμματα υπάρχουν τριγύρω του και μπορεί να απογοητευτεί. Εντάξει, έφτιαξε ένα calculator, αλλά υπάρχουν άλλα 500 calculators όπου γυρίσει το μάτι του, οπότε, τί κάνει τώρα;

 

Ένα "περιοδικό", ένα μέσο όπου θα καθοδηγούσε τον αρχάριο θα ήταν πολύ σημαντικό, ακριβώς για αυτόν τον λόγο: Να πάρει τον αρχάριο που έφτιαξε έναν μετατροπέα θερμοκρασίας Celsius/Fahreneit, και να του ανοίξει τα μάτια για τους δρόμους που θα τον οδηγήσουν σε όλα αυτά τα θαυμαστά που απολαμβάνουμε σήμερα.

Δυστυχώς, αυτό δεν υπάρχει, ή τουλάχιστον δεν το έχω παρατηρήσει όπου τριγυρνάω ιντερνετικά.

Αυτή η αίσθηση του "γκουρού" που ασχολείται με τον αναγνώστη, δεν είναι κάτι εύκολο να το βρεις σήμερα.

Και, ναι-ναι, το ξέρω ότι οι καιροί έχουν αλλάξει, και δεν λέω να γυρίσουμε πίσω.

Απλά περιγράφω αυτά που καταλαβαίνω, όπως τα καταλαβαίνω.

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

ή έψαχνα να βρω πώς θα αλλάξω τις "ζωές" στο τάδε παιχνίδι από 3 στις 33, ένιωθα ότι έκανα κάτι σπουδαίο

Κι εγώ ένιωθα ότι έκανα κάτι σπουδαίο: έβαζα απλή λογική ("χμ κάτσε όμως αυτά είναι κάπου αποθηκευμένα... χμ το 1000 σε hex είναι 03 e8... για να κάνω ένα search...") και τη μετέτρεπα στη μαγεία του να βλέπεις την ιδέα σου να παίρνει υπόσταση. Δεν έχει να κάνει απαραίτητα με το τι είδους υπόσταση.

 

και βοηθούσε ότι η ίδια η τεχνολογία δεν είχε παρουσιάσει τα τεράστια οικοδομήματα του παρόντος.

 

Σήμερα, ποιός αρχάριος μπορεί να φτιάξει κάτι μέσα σε 1-2 μήνες, που να νιώσει ότι έκανε κάτι σπουδαίο; Κανείς είναι η απάντηση.

Κάνει τα πρώτα tutorial και αφού φτιάξει ένα πρώτο "Hello World" και ένα calculator, συνειδητοποιεί τί φοβερά προγράμματα υπάρχουν τριγύρω του και μπορεί να απογοητευτεί. Εντάξει, έφτιαξε ένα calculator, αλλά υπάρχουν άλλα 500 calculators όπου γυρίσει το μάτι του, οπότε, τί κάνει τώρα;

Ακούγεται ωραίο. Αλλά.

 

Όταν ξεκίνησα να ασχολούμαι όπως όλοι δεν ήξερα την τύφλα μου. Έμαθα πρώτα από το manual. Πληκτρολογούσα εκείνη την εποχή τα listings του Αράπογλου και μου φαινόταν ότι υπάρχουν έτη φωτός διαφορά ανάμεσα στα πλατσουρίσματά μου και σ' αυτά που διάβαζα ή στα 100% assembly games που έπαιζα στο Spectrum (και όντως υπήρχαν).

 

Αργότερα θυμάμαι πεντακάθαρα την απίστευτη αίσθηση ικανοποίησης που ένιωθα γράφοντας πράγματα τόσο γελοία όσο ας πούμε μια ρουτίνα που να εμφανίζει ένα configurable μενού στην οθόνη που ελέγχεται με πλήκτρα και είναι flicker-free (από κει αργότερα έφτασα σε ένα pretty serious και full featured clean room implementation του περιβάλλοντος Turbo Vision γραμμένο σε Clipper -- μου πήρε 3 full rewrites και πολλούς μήνες ενασχόλησης).

 

Όλα αυτά ενώ στο ίδιο PC παράλληλα έπαιζα Eye of the Beholder και Conquests of Camelot και Wing Commander.

 

Δυσκολεύομαι να δεχτώ ότι μου κόπηκαν τα φτερά επειδή όταν εγώ χαιρόμουν με το μενουδάκι μου άλλοι έγραφαν Wing Commander. To WC ήταν γραμμένο από μεγάλους φοβερούς επαγγελματίες που μάλλον θα πετούσαν laser από τα μάτια τους, αλλά το μενουδάκι ήταν όλο δικό μου και το έφτιαξα από το μηδέν με την αξία μου και κανείς δε μπορούσε να μου πάρει αυτό το κατόρθωμα.

 

Αν αυτό το τελευταίο σε συγκινεί, δεν πα να χει γύρω σου και Oculus Rift με 3D projector. Αν πάλι δε σε συγκινεί, δεν πρόκειται να νιώσεις ότι έκανες κάτι σπουδαίο όντας αρχάριος γιατί πάντα θα υπάρχουν γύρω σου τα επαγγελματικά. Έτσι το βλέπω εγώ.

  • Like 2
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

 

 

Από την άλλη τους πελάτες σίγουρα τους νοιάζει αν ο καλός σ' αυτό που κάνει θα χρειαστεί να δουλέψει Ν billable hours για να κάνει το καλό ενώ π.χ. σε Rails θα έγραφες gem install tis-panagias-ta-matia και θα έκανες το ίδιο πράγμα σε 5 λεπτά. Και αυτό που σου επιτρέπει τη λύση του gem install είναι ακριβώς το ότι χρησιμοποιείς τάδε framework και stack.

 

Βασικά αυτό που λες είναι αλήθεια, αλλά IMO δεν είναι όλη η αλήθεια και γι' αυτό καταλήγει να είναι μέχρι και παραπλανητικό.

 

 

Δεν λέω έχεις κάποιο δίκιο, αν είναι εγκεφαλικό νεκρός ο προγραμματιστής και δεν είναι και λίγοι για να λέμε την αλήθεια θα του πάρει 10 ώρες για να κάνει κάτι σε 5 λεπτά. Τώρα για το πόσο μπορεί να επιβιώσει ως επαγγελματίας είναι κάτι που θα αφήσω εσένα να απαντήσεις γιατί εγώ δεν έχω ιδέα.

 

Αλλά για αυτούς που το χρησιμοποιούν το εργαλείο μέσα στο κρανίο ξέρουν να χρησιμοποιούν μια βιβλιοθήκη μιας άλλης γλώσσας μέσα απο κάποια άλλη, όπως ανέφερα ήδη για παράδειγμα σχεδόν όλες οι γλώσσες μπορουν να χρησιμοποιήσουν javascript και java βιβλιοθήκες και αυτό το ξέρω και εγώ που δεν είμαι web developer.

 

Προσωπικα χρησιμοποιώ python βιβλιοθήκες μέσα απο Pharo, θα μπορούσα να χρησιμοποιούσα άνετα και Java βιβλιοθήκες , C , assembly, javascript, R  και ένα σωρό άλλα. Και όχι δεν είναι τιποτα το ιδιαίτερο, απλό RPC.

 

Επαγγελματίας μπορεί να μην είμαι αλλά ούτε και ηλίθιος.... χμ.... τουλάχιστον τις περισσότερες φορές.... οκ οκ... οχι παραπάνω απο μια φορά την ημέρα.... νομίζω

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...

Με την περιήγησή σας στο insomnia.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies που ενισχύουν σημαντικά την εμπειρία χρήσης.