Ιδια γραμμη τηλεφωνου διαφορετικές γραμμες ρευματος

[Telumetar]

Γεια χαρα.
Σε διαφορετικη γραμμη ρευματος (άρα ξεχναμε τα power lines) με ιδιο δικτυο τηλεφωνου αλλά χωρίς γραμμή ethernet ,με ποιο τρόπο θα μπορούσα να επεκτείνω το διαθέσιμο δίκτυο μου; 

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου 2016 από Telumetar

[NikosKallithea]

Τι σημαίνει αυτο "διαφορετικη γραμμη ρευματος"

[poulinos]

αν εννοεις τριφασικο τοτε παιζει.αν ειναι αλλο ρολοι ξεχναμε το powerline.

κοινη γραμμη τηλεφωνου δεν βοηθαει.αν η γραμμη τηλεφωνου ομως δεν ειναι σε ραζιμ αλλα ειναι σε utp τοτε ναι μπορεις να στειλεις θεωρητικα δικτυο απο τον εναν χωρο στον αλλο.

αν εχει ραζιμ τοτε ειτε πας σε repeater ειτε περνας utp απο το ενα σημειο στο αλλο.δεν υπαρχει αλλος τροπος.

[mamalacation]

Υπάρχει και το ασύρματο, ας μην ξεχνάμε, που στην περίπτωση αυτή φαίνεται το καταλληλότερο (εκτός αν δε μιλάμε για σπίτι αλλά για κάτι μεγάλο, που και πάλι παίζει φυσικά, αλλά με μελέτη).

[poulinos]

για ναλεει επεκταση μαλλον δεν πρεπει να καλυπτει ολο το σπιτι του.το repeater ναι μεν ευκολη λυση αλλα χανεις σε ταχυτητα.τα Utp ναι ειναι η καλυτερη λυση αρκει να μπορει να τα περασει.με το utp βαζει ap και δεν χανει και σε ταχυτητα.

[Telumetar]

Μιλαμε για ιδια εγκατασταση, μια και ειναι σε πολυκατοικία αλλα με διαφορετικα ρολόγια. Το κατω σπιτι μοιραζει μεσω wifi στο πανω σπίτι το wifi αλλα το σημα είναι αθλιο και θα ηθελα κατι οικονομικο να το ενισχυσει. Να πέσουν καλωδια απο φωταγωγο ειναι εξαιρετικά δυσκολο γι αυτο ρωτουσα για κατι καλυτερο. Οχι δυστυχώς δεν ειναι utp....

[poulinos]

ειτε repeater ειτε Utp.δεν υπαρχει αλλη λυση.το utp απο φωταγωγο συνηθως ειναι ευκολη λυση.πολυς κοσμος εχει σωθει λογω φωταγωγου.

[mamalacation]

poulinos, αυτό που λες δεν είναι απόλυτα σωστό. Υπάρχουν διάφορες μέθοδοι να επεκτείνεις ένα ασύρματο δίκτυο χωρίς το repeating, και άρα χωρίς να χάνεις ταχύτητα. Ο γενικός τρόπος είναι ο εξής (αν τον θυμάμαι σωστά):

 

Χρειάζονται (για να συνδεθούν δύο "χώροι" μεταξύ τους και για να εκπέμπουν και στον κάθε χώρο χωριστά) συνολικά 4 κάρτες ασύρματες, ας τις ονομάσουμε 1,2,3 και 4 και οι 1 και 2 βρίσκονται στον ένα όροφο ενώ οι άλλες δύο στον άλλο. Αυτό που θα κάνουμε είναι, να συνδεθούν μεταξύ τους οι δύο όροφοι με ένα κανάλι που θα αφορά μόνο τη μεταξύ των ορόφων διασύνδεση (έστω στο παράδειγμά μας συνδέονται μεταξύ τους το 2 με το 4), και στον κάθε όροφο, η κάθε κάρτα που περισσεύει (1 και  3 στο παράδειγμά μας) μπορεί  να εκπέμπει είτε με το ίδιο SSID είτε με άλλο. Τέλος, για να δουλέψει δικτυακά αυτή η τοπολογία, σε κάθε ΑΡ θα πρέπει όλα τα interfaces να είναι bridged μεταξύ τους.

 

Αυτό σημαίνει ότι αν έχουμε δύο ΑΡ με 2 κάρτες το καθένα, τότε βάζουμε στο καθένα το ένα interface να είναι στα 5GHz και το άλλο στα 2.4GHz. Κάνουμε σύνδεση μεταξύ των δύο APs με τα 5GHz (ή ανάποδα) σε ένα SSID με όνομα π.χ. backbone. Η σύνδεση γίνεται είτε με adhoc mode (αν το επιτρέπει το firmware) είτε το ένα είναι σε access point mode και το άλλο σε client mode (δεν παίζει ρόλο ποιο θα είναι ποιο). Στη συνέχεια, στην απλούστερη, περίπτωση, σε κάθε AP το άλλο interface το βάζουμε σε access point mode με SSID π.χ. tospitimou (θα μπορούσαν να έχουν και διαφορετικό,αλλά δε χρειάζεται). Φροντίζουμε τα κανάλια που χρησιμοποιούμε στο κάθε ΑΡ να είναι μην είναι επικαλυπτόμενα μεταξύ τους, δηλ οι τιμές τους στα 2.4GHz θα πρέπει να είναι δύο από τις 1, 6, 11.

 

Αν δεν έχουμε access points με 2 κάρτες πάνω τους, κοιτάμε να δούμε αν έχουμε dual band που επιτρέπουν διαφορετική διαμόρφωση στην κάθε μπάντα, όπου αν το επιτρέπουν είναι ακριβώς το ίδιο με το προηγούμενο.

 

Αν ούτε αυτό το έχουμε, τότε βάζουμε ένα επιπλέον AP στον άλλο όροφο, το οποίο συνδέεται σε client mode στο αρχικό ΑΡ και βάζουμε να κάνει bridge το ασύρματο με το ενσύρματο  δίκτυό του. Στη συνέχεια συνδέουμε το 2ο AP με καλώδιο με το 3ο AP, το βάζουμε σε access point mode και κάνουμε πάλι bridge το ασύρματο με το ενσύρματο. Φροντίζουμε, πάλι, τα 3 κανάλια που χρησιμοποιούμε να είναι μη επικαλυπτόμενα. Το SSID στον άλλο όροφο μπορεί να είναι το ίδιο ή άλλο σε σχέση με του κάτω ορόφου, αρκεί να μην μπερδεύει το AP που είναι σε client mode (έχει να κάνει με το firmware).

 

Σε όλες τις παραπάνω περιπτώσεις που ανέφερα, δεν έχουμε καμία επίπτωση στην ταχύτητα του δικτύου, γιατί όπως εξηγήσαμε η σύνδεση των δύο χώρων γίνεται με χωριστό κανάλι. Με συνδυασμούς των παραπάνω τρόπων μπορούμε να συνδέσουμε πολύ περισσότερα μέρη μεταξύ τους, όμως η συνολική χωρητικότητα του δικτύου θα είναι 54MBps στην καλύτερη (εφόσον μιλάμε για 802.11a/b/g).

[spyros007]

Αν δεν κανω λαθος το wi fi δεν μπορει να κανει down  και up ταυτοχρονα οποτε αυτοματος υπαρχουν περιρισμοι .Δεν ειναι μονο ζητημα καλυψης ειδικά οταν προκειτε  για παιχνιδια.Για αυτο πολες φορες η λύση του καλωδίου προσφέρει πολλαπλά οφελη και αξιζει την ταλαιπωρία .

[mamalacation]

spyros007, εξαρτάται. Και games μπορείς να παίξεις μια χαρά, αν έχεις κάνει σωστή σύνδεση  μεταξύ των ορόφων σου (φροντίσεις να έχεις καλό signal strength και noise levels).

[mamalacation]

Επίσης, spyros007, αν εννοείς με up και down το γεγονός ότι το 802.11x είναι half duplex, αυτό δεν παίζει κάποιο ρόλο στον τρόπο που καταλαβαίνεις εσύ την ταχύτητα, γιατί η εναλλαγή γίνεται σε πάρα-πάρα πολύ μικρά χρονικά διαστήματα. Ναι, θα ήταν καλύτερα να δούλευε εξ'αρχής σε full duplex, όμως λόγω παρεμβολών από το ίδιο το ΑΡ αυτή τη στιγμή δε γίνεται (στο μέλλον θα γίνει και αυτό), αυτό όμως δε σημαίνει ότι υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος περιορισμό για τις εφαρμογές που τρέχει κανείς σε ένα σπίτι-γραφείο-κλπ.

[poulinos]

spyros007, εξαρτάται. Και games μπορείς να παίξεις μια χαρά, αν έχεις κάνει σωστή σύνδεση  μεταξύ των ορόφων σου (φροντίσεις να έχεις καλό signal strength και noise levels).

αυτο που λες μπορει να γινει και με access points που εχουν 2 radio.σε καποια  hot spots οταν δεν μπορει να περαστει καλωδιο για ενα σημειο πχ τοτε αυτο γινεται.το ενα radio κανει το link και το αλλο radio κανει το access point.αλλα αυτο προυποθετει.

α.οτι θα παρεις ειτε περισσοτερα access point ή δεν ξερω τι για να το κανεις.(οπως access points με dual radio που ειναι λιγο σχετικα μικροτερη η διαθεσιμοτητα τους)πχ βγαζει η airlive.

β.οτι ξερει καποιος να τα σεταρει.

β1.οτι θα ξοδεψει καποιος παραπανω χρηματα και η υλοποιηση γινεται πιο δυσκολη.

γ.το θεμα ειναι οτι και dual radio να ειναι αν δεν πετυχεις καλο link αναμεσα στα 2 access points θα εχεις παλι απωλειες.μετα η επομενη λυση θα ηταν να μπουν σε στυλ 2 ap που να κανουν το link σε καποιο σημειο με οπτικη επαφη πχ μπαλκονι και μετα να ερχεται μεσα καλωδιο για να δωσει στο access point.αν ειναι ομως να το κανει αυτο περα απο το κοστος που ειναι μεγαλυτερο και που θα πρεπει να φερει και καλωδια απεξω απο το μπαλκονι μεχρι μεσα τοτε καλυτερα να κανει δυο τρυπες και να φερει Utp μεσα απο τον φωταγωγο που το κοστος θα ειναι σχεδον τιποτα οπως και η υλοποιηση πολυ καλυτερη.

επισης ακομα και αν δεν βγαλει τα access points εκτος σπιτιου με σκοπο να υπαρχει οπτικη επαφη και κανει Link μεσα απο τα σπιτια θα πρεπε να παρει 2 ap τα οποια να εχουν κατευθυντικο panel ωστε στο link να παρει το μεγιστο που μπορει να παρει.

γενικως ναι γινεται και ειναι μια λυση απλα αρχιζει και γινεται πιο δυσκολη στην υλοποιηση με μεγαλυτερο κοστος .

αν τωρα ειναi για games εστω και λιγω μειωμενη αποδοση θα εχει λογω του wifi που πολλοι δεν το θελουν καν αυτο ουτε πιθανα spikes.

επισης περα απο αυτο που προτεινεις θα μπορουσε να βαλει repeater αλλα να παιζει σε wireless client αν το θυμαμαι σωστα με σκοπο να παιρνει ασυρματα απο το κατω ρουτερ αλλα να δινει στο pc του με καλωδιο ωστε το radio να κανει μονο το Link και οχι το access point.ετσι θα γλυτωσει τα πολλαπλα access point απλα μετα το μεγαλο θεμα θα ειναι να πετυχει καλο signal ειδικα αμα δεν ειναι οι οροφοι πανω κατω.

Mε βαση οτι λεει οτι το σημα ειναι αθλιο δεν ξερω ποσο καλο σημα θα πετυχει με link πανω κατω αμα δεν ειναι σε οπτικη επαφη.σιγουρα τα κατευθυντικα θα ειναι καλυτερα  αλλα ποσο καλυτερα?εξαρτατε παντα τις αναγκες του.το θελει για απλη χρηση?το θελει για gaming χρηση ή θελει να παρει το max της γραμμης.η γραμμη ειναι adsl ή ειναι vdsl διοτι αμα ειναι vdsl ζοριζει και θα πρεπει το link να ειναι πολυ καλο.

 

 

poulinos, αυτό που λες δεν είναι απόλυτα σωστό. Υπάρχουν διάφορες μέθοδοι να επεκτείνεις ένα ασύρματο δίκτυο χωρίς το repeating, και άρα χωρίς να χάνεις ταχύτητα. Ο γενικός τρόπος είναι ο εξής (αν τον θυμάμαι σωστά):

 

Χρειάζονται (για να συνδεθούν δύο "χώροι" μεταξύ τους και για να εκπέμπουν και στον κάθε χώρο χωριστά) συνολικά 4 κάρτες ασύρματες, ας τις ονομάσουμε 1,2,3 και 4 και οι 1 και 2 βρίσκονται στον ένα όροφο ενώ οι άλλες δύο στον άλλο. Αυτό που θα κάνουμε είναι, να συνδεθούν μεταξύ τους οι δύο όροφοι με ένα κανάλι που θα αφορά μόνο τη μεταξύ των ορόφων διασύνδεση (έστω στο παράδειγμά μας συνδέονται μεταξύ τους το 2 με το 4), και στον κάθε όροφο, η κάθε κάρτα που περισσεύει (1 και  3 στο παράδειγμά μας) μπορεί  να εκπέμπει είτε με το ίδιο SSID είτε με άλλο. Τέλος, για να δουλέψει δικτυακά αυτή η τοπολογία, σε κάθε ΑΡ θα πρέπει όλα τα interfaces να είναι bridged μεταξύ τους.

 

Αυτό σημαίνει ότι αν έχουμε δύο ΑΡ με 2 κάρτες το καθένα, τότε βάζουμε στο καθένα το ένα interface να είναι στα 5GHz και το άλλο στα 2.4GHz. Κάνουμε σύνδεση μεταξύ των δύο APs με τα 5GHz (ή ανάποδα) σε ένα SSID με όνομα π.χ. backbone. Η σύνδεση γίνεται είτε με adhoc mode (αν το επιτρέπει το firmware) είτε το ένα είναι σε access point mode και το άλλο σε client mode (δεν παίζει ρόλο ποιο θα είναι ποιο). Στη συνέχεια, στην απλούστερη, περίπτωση, σε κάθε AP το άλλο interface το βάζουμε σε access point mode με SSID π.χ. tospitimou (θα μπορούσαν να έχουν και διαφορετικό,αλλά δε χρειάζεται). Φροντίζουμε τα κανάλια που χρησιμοποιούμε στο κάθε ΑΡ να είναι μην είναι επικαλυπτόμενα μεταξύ τους, δηλ οι τιμές τους στα 2.4GHz θα πρέπει να είναι δύο από τις 1, 6, 11.

 

Αν δεν έχουμε access points με 2 κάρτες πάνω τους, κοιτάμε να δούμε αν έχουμε dual band που επιτρέπουν διαφορετική διαμόρφωση στην κάθε μπάντα, όπου αν το επιτρέπουν είναι ακριβώς το ίδιο με το προηγούμενο.

 

Αν ούτε αυτό το έχουμε, τότε βάζουμε ένα επιπλέον AP στον άλλο όροφο, το οποίο συνδέεται σε client mode στο αρχικό ΑΡ και βάζουμε να κάνει bridge το ασύρματο με το ενσύρματο  δίκτυό του. Στη συνέχεια συνδέουμε το 2ο AP με καλώδιο με το 3ο AP, το βάζουμε σε access point mode και κάνουμε πάλι bridge το ασύρματο με το ενσύρματο. Φροντίζουμε, πάλι, τα 3 κανάλια που χρησιμοποιούμε να είναι μη επικαλυπτόμενα. Το SSID στον άλλο όροφο μπορεί να είναι το ίδιο ή άλλο σε σχέση με του κάτω ορόφου, αρκεί να μην μπερδεύει το AP που είναι σε client mode (έχει να κάνει με το firmware).

 

Σε όλες τις παραπάνω περιπτώσεις που ανέφερα, δεν έχουμε καμία επίπτωση στην ταχύτητα του δικτύου, γιατί όπως εξηγήσαμε η σύνδεση των δύο χώρων γίνεται με χωριστό κανάλι. Με συνδυασμούς των παραπάνω τρόπων μπορούμε να συνδέσουμε πολύ περισσότερα μέρη μεταξύ τους, όμως η συνολική χωρητικότητα του δικτύου θα είναι 54MBps στην καλύτερη (εφόσον μιλάμε για 802.11a/b/g).

στην ουσια βεβαια και 4 συσκευες να βαλει ή να βαλει 2 access points με dual radio και αυτο Repeating ειναι ως καποιο σημειο.παλι δηλαδη ενα κομματι ειναι ασυρματο δυστυχως.δεν ειναι Repeater mode ειναι client αλλα παλι εχεις ενα ασυρματο link που θα πρεπει να φτιαχτει σωστα για να παιζει και επισης ειναι επιρρεπες σε οποιαδηποτε παρεμβολη πιο πολυ για τους Gamers.βλεπεις και Gamers που απλα εχουν μια wireless καρτα και παραπονιουνται οτι δεν παιζει τοσο καλα οσο το καλωδιο.ναι το καλο ειναι οτι δεν εχεις το ιδιο radio να το κανει οποτε εχεις πολλα πλεονεκτηματα αλλα το κακο ειναι οτι παλι εχεις ενα link:(

[mamalacation]

poulinos, οι λύσεις που του προτείνω παραπάνω και έχουν link μεταξύ 2 ΑPs (client mode ή ad-hoc), εφόσον συνδεθούν με υψηλό signal strength (πάνω από -60dB για να είναι κάποιος σίγουρος) τότε όλα θα είναι μια χαρά. Μην ξεχνάμε ότι τα ΑΡs έχουν και εξωτερικές κεραίες (σε σχέση με ένα απλό λάπτοπ ή κινητό) το οποίο βοηθάει στο να πετύχουν κάτι τέτοιο, και καλό είναι μεταξύ των 2 ΑΡ να παρεμβάλλονται όσο δυνατό λιγότεροι τοίχοι και πλάκες (κάθε τοίχος είναι συνήθως +20dB). Σε μία μεζονέτα αυτό είναι συνήθως εύκολο να συμβεί. Συνεπώς, η λύση που προτείνεις με το client mode και το καλώδιο (που είναι υποπερίπτωση μίας από τις λύσεις που πρότεινα παραπάνω), εφόσον δει ότι σε client mode (ή ad-hoc) επιτυγχάνει σύνδεση με -60dB και πάνω (δηλ -50 όχι -70) τότε έχει πολύ καλές πιθανότητες να μην καταλαβαίνει κανένα πρόβλημα παίζοντας.

[poulinos]

αν μπορει να το δοκιμασει χωρις να πληρωσει πραγματα στην αρχη και πιανουν τα χερια του ναι ειναι μια πολυ καλη λυση.αν παιξει ναι μετα μπορει να τα αγορασει.απλα θα βαλει και το χερι λιγο πιο βαθια στην τσεπη.αυτην την λυση την εβγαλα λιγο στην ακρη λογω οτι ειπε οτι παιζει αρκετα χαλια + οτι η λυση του φωταγωγου απεριφθηκε που την θεωρω αρκετα easy.δεν μας εχει παι και ο τοπικ σταρτερ τι χωροι ειναι.ειναι μαιζονετα( αν και δυσκολο να εχει φωταγωγο).ειναι πολυκατοικια ?ποσοι οροφοι διαφορα?γιατι αν ειναι πχ 2ος οροφος με 4ο τοτε εχουμε μεγαλο θεμα.

πχ dual radio ap

http://www.airlive.com/product/WLA-9000AP

λιγο παλιο μεν που δεν εχει ac και n αλλα οκ

σε πιο καινουριο αυτο

http://www.airlive.com/product/AC-1200R

[Telumetar]

ευχαριστώ παλικάρια για τις προτάσεις αλλα μια και δεν μιλάμε για κάτι δικό μου αλλά φίλου και επειδή δεν θένε πολλά πολλά (ουτε games ουτε τπτ ) ,θα δοκιμάσω να βρω σε repeater κατι. Έχετε κάποιον οικονομικο να προτείνετε; 

 

αν μπορει να το δοκιμασει χωρις να πληρωσει πραγματα στην αρχη και πιανουν τα χερια του ναι ειναι μια πολυ καλη λυση.αν παιξει ναι μετα μπορει να τα αγορασει.απλα θα βαλει και το χερι λιγο πιο βαθια στην τσεπη.αυτην την λυση την εβγαλα λιγο στην ακρη λογω οτι ειπε οτι παιζει αρκετα χαλια + οτι η λυση του φωταγωγου απεριφθηκε που την θεωρω αρκετα easy.δεν μας εχει παι και ο τοπικ σταρτερ τι χωροι ειναι.ειναι μαιζονετα( αν και δυσκολο να εχει φωταγωγο).ειναι πολυκατοικια ?ποσοι οροφοι διαφορα?γιατι αν ειναι πχ 2ος οροφος με 4ο τοτε εχουμε μεγαλο θεμα.

 

Είναι πάνω κάτω σπίτια και η γραμμή ειναι adsl ,vdsl στο Ηράκλειο δεν...