μεταναστευση σε χωρα ευρωπαικης ενωσης

[dritan90]

Σε αυτό με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο, και βρίσκομαι Αγγλία 13 χρόνια τώρα.

 

Αυτό που "θαμπώνει" είναι ότι το δημόσιο δουλεύει και δεν είναι εκεί για να βασανίζει τους πολίτες.

Όλα γίνωνται ηλεκτρονικά, δεν χρειάζεσαι ένα σορώ χαρτούρα ούτε τρεξίματα. 

Αυτά που χρειάζεσαι πάντα είναι Διαβατήριο ή κατά προτίμηση πλαστική Βρετανική άδεια οδήγησης που δείχνει που μένεις, ένα utility bill και τραπεζικός λογαριασμός.

Όλοι οι ΔΥ είναι ιδιωτικού δικαίου υπάλληλοι, με χειρότερους μισθούς απ' ότι στον Ιδιωτικό τομέα και χωρίς πολλές προοπτικές. Που φυσικά με το παραμικρό απολύουν μερικές δεκάδες χιλιάδες αν δεν τους χρειάζονται.

 

Δεν υπάρχει ούτε υποκατάστημα Εφορίας, μόνο όταν θες να ανοίξεις τραπεζικό λογαριασμό πας στην τράπεζα, ποτέ ξανά, ούτε υπουργεία κλπ δημαρχεία, νομαρχίες και λοιπές άχρηστες υπηρεσίες για να δικαιολογούν την ύπαρξή τους βασανίζουν τον κόσμο. 

Όλα ηλεκτρονικά ή μέσω ταχυδρομείου. Το ίδιο και για να αλλάξεις άδεια οδήγησης, αγορά αμαξιού (αν αγοράσεις από ιδιώτη), νέο Βρετανικό Διαβατήριο, τα πάντα.

Όλα ηλεκτρονικά και συνδεδεμένα μεταξύ τους από τράπεζες, εφορία και κράτος. Και φυσικά η GCHQ ως κερασάκι απο πάνω.

e-hellas λοιπον-

[rockfm81]

rockfm, αν επιτρέπεται σε ποιά χώρα συμβαίνουν όλα αυτά;

 

Στη Γερμανία,όπου το κράτος έχει επιτρέψει σε διάφορες εταιρείες ιδιωτικού δικαίου,να διαχειρίζονται ανθρώπινο δυναμικο,σαν σκλάβους.

 

Για παράδειγμα,παλαιότερα τους καθαρισμούς δημοσίων χώρων,τους αναλάμβανε το ίδιο το κράτος με τους υπαλλήλους του.

Τώρα κάνει τα στραβά μάτια το κράτος,δίνει το "έργο" σε μια εταιρεία,αυτή κρατάει την προμήθεια και κλέβει και από τους εργαζόμενουςπου πλέον δεν προστατεύονται από πουθενά.

Αυτό δεν αφορά μόνο εργασίες καθαρισμούς,αλλά και πλήθος άλλων "εργων".

 

Μπορεί να μην αφορά εμένα άμεσα αυτό,αλλά με ενοχλεί να το ζω.

Και αν γράφω είναι για να τονίσω,ότι όποιος έρθει δίχως γλώσσα,δίχως ουσιαστικά προσόντα

ή θα πέσει στα δόντια κανένος μαχαλόμαγκα εστιάτορα που θα τον έχει ανασφάλιστο ή σε τέτοιες εταιρείες.

 

Όποιος δεν έχει καταρτσιτεί σε κάτι,αλλά έχει υπομονή,θα πρότεινα να κάνει εδω παράλληλα σπουδές(είναι δωρεάν),ώστε μακροπρόθεσμα να διεκδικήσει κάτι καλύτερο.

Αλλιώς δύσκολα..

[Papakaliati]

Στη Γερμανία,όπου το κράτος έχει επιτρέψει σε διάφορες εταιρείες ιδιωτικού δικαίου,να διαχειρίζονται ανθρώπινο δυναμικο,σαν σκλάβους.

 

Για παράδειγμα,παλαιότερα τους καθαρισμούς δημοσίων χώρων,τους αναλάμβανε το ίδιο το κράτος με τους υπαλλήλους του.

Τώρα κάνει τα στραβά μάτια το κράτος,δίνει το "έργο" σε μια εταιρεία,αυτή κρατάει την προμήθεια και κλέβει και από τους εργαζόμενουςπου πλέον δεν προστατεύονται από πουθενά.

Αυτό δεν αφορά μόνο εργασίες καθαρισμούς,αλλά και πλήθος άλλων "εργων".

 

Μπορεί να μην αφορά εμένα άμεσα αυτό,αλλά με ενοχλεί να το ζω.

Και αν γράφω είναι για να τονίσω,ότι όποιος έρθει δίχως γλώσσα,δίχως ουσιαστικά προσόντα

ή θα πέσει στα δόντια κανένος μαχαλόμαγκα εστιάτορα που θα τον έχει ανασφάλιστο ή σε τέτοιες εταιρείες.

 

Όποιος δεν έχει καταρτσιτεί σε κάτι,αλλά έχει υπομονή,θα πρότεινα να κάνει εδω παράλληλα σπουδές(είναι δωρεάν),ώστε μακροπρόθεσμα να διεκδικήσει κάτι καλύτερο.

Αλλιώς δύσκολα..

 

 

Συμφωνω οτι αμα δεν μιλας παρα πολυ καλα την γλωσσα, η αν δεν ασχολεισαι με κατι που εχει ζητηση στην Γερμανια δεν ειναι ευκολο να βρεις δουλεια. 

Αλλα για αυτο δεν φταιει φυσικα η χωρα, φταιει οποιος παει χωρις να ειναι καταλληλα ενημερωμενος/προετοιμασμενος. Δεν μπορει καποιος που ξερει οτι με το επαγγελμα του δεν θα βρει ευκολα θεση εργασιας, να μεταναστευει σε μια χωρα και μετα να δηλωνει απογοητευμενος απο την επαγγελματικη κατασταση που βρηκε.

 

Ρατσισμος υπαρχει πολυ μικροτερος αποτι στην Ελλαδα, και τελευταια που εμφανιζεται σε μεγαλυτερο βαθμο ειναι κατι το αναμενωμενο.

Διαφθορα, οικογενειοκρατεια λιγοτερη απο αλλες χωρες, αλλα δεν ειπε ποτε κανενας οτι εχουν εξαληφθει πληρως. 

Κενες θεσεις υπαρχουνε σε ολα τα επαγγελματα, αλλα χρειαζεσαι πολυ καλα Γερμανικα, και μια προυπηρεσια. Ακομα και με απταιστα γερμανικα ομως, μην περιμενεις να βρεις δουλεια αμεσως, μερικοι μηνες αναζητησης ειναι σιγουροι, οποτε πρεπει να εχεις και τα απαραιτητα κεφαλαια για να μπορεις να συντηρηθεις αυτους τους μηνες.

 

Οι μισθοι ειναι μια χαρα, και σε γενικες γραμμες σου προσφερουνε μια ανετη ζωη. Αλλα ισχυει γενικως το οτι προσφερεις παιρνεις, και φυσικα το επαγγελμα σου. Αμα μιλαμε για ανιδεικευτη εργασια, που την κανουνε αλλα 5 μυρια, και εσυ δεν ξεχωριζεις, μην εχεις και μεγαλες βλεψεις. 

[rockfm81]

Συμφωνω οτι αμα δεν μιλας παρα πολυ καλα την γλωσσα, η αν δεν ασχολεισαι με κατι που εχει ζητηση στην Γερμανια δεν ειναι ευκολο να βρεις δουλεια. 

Αλλα για αυτο δεν φταιει φυσικα η χωρα, φταιει οποιος παει χωρις να ειναι καταλληλα ενημερωμενος/προετοιμασμενος. Δεν μπορει καποιος που ξερει οτι με το επαγγελμα του δεν θα βρει ευκολα θεση εργασιας, να μεταναστευει σε μια χωρα και μετα να δηλωνει απογοητευμενος απο την επαγγελματικη κατασταση που βρηκε.

 

Ρατσισμος υπαρχει πολυ μικροτερος αποτι στην Ελλαδα, και τελευταια που εμφανιζεται σε μεγαλυτερο βαθμο ειναι κατι το αναμενωμενο.

Διαφθορα, οικογενειοκρατεια λιγοτερη απο αλλες χωρες, αλλα δεν ειπε ποτε κανενας οτι εχουν εξαληφθει πληρως. 

Κενες θεσεις υπαρχουνε σε ολα τα επαγγελματα, αλλα χρειαζεσαι πολυ καλα Γερμανικα, και μια προυπηρεσια. Ακομα και με απταιστα γερμανικα ομως, μην περιμενεις να βρεις δουλεια αμεσως, μερικοι μηνες αναζητησης ειναι σιγουροι, οποτε πρεπει να εχεις και τα απαραιτητα κεφαλαια για να μπορεις να συντηρηθεις αυτους τους μηνες.

 

Οι μισθοι ειναι μια χαρα, και σε γενικες γραμμες σου προσφερουνε μια ανετη ζωη. Αλλα ισχυει γενικως το οτι προσφερεις παιρνεις, και φυσικα το επαγγελμα σου. Αμα μιλαμε για ανιδεικευτη εργασια, που την κανουνε αλλα 5 μυρια, και εσυ δεν ξεχωριζεις, μην εχεις και μεγαλες βλεψεις. 

 

Φυσικά και δε φταίει η Γερμανια.

 

Ρατσισμός υπάρχει πολύ μεγαλύτερος στην Ελλάδα,αλλά δεν τον βίωναν οι Έλληνες,που γι'αυτούς θα είναι ένα νέο δεδομένο.

 

Και όντως,διαφθορά και οικογενειοκρατία,λιγότερη,απλά στο μυαλό πολλών Ελλήνων αυτά είναι αδιανόητα να συμβαίνουν στη Γερμανία.

Κι όμως συμβαίνουν και εδώ.

 

Σε αυτό όμως:

"Κενες θεσεις υπαρχουνε σε ολα τα επαγγελματα, αλλα χρειαζεσαι πολυ καλα Γερμανικα, και μια προυπηρεσια."

διαφωνώ.

Ο μέσος απόφοιτος πληθώρας σχολών δεν έχει καμία τύχη να δουλέψει στο αντικείμενό του εδώ.

Που θα δουλέψει εδώ ένας απόφοιτος φιλοσοφικής,πολιτικών επιστημών,θεολογίας,φιλολογίας,κ.ά.;

Και για να δουλέψει κάποτε,τι επίπεδο γλώσσας πρέπει να έχει κατακτήσει;

Σε μερικές περιπτώσεις,όταν μιλάμε για αντικείμενα που αφορούν γλωσσικά μαθήματα, δεν τους κάνει ούτε το C2.

 

Οι μισθοί είναι καλύτεροι από Ελλάδα,αν ήταν και τα ενοίκια πιο χαμηλά,θα τους χαρακτήριζα καλούς.

Όσο για την ανειδίκευτη εργασία,συμφωνώ ότι κάποιος δεν πρέπει να έχει ιδιαίτερες βλέψεις,

αλλά άλλο αυτό και άλλο να τον κλέβουν,κάτι που στη Γερμανία των προηγούμενων δεκαετιών δε συνέβαινε.

[LongTom]

Σύμφωνα με αυτά που έχω δει στην Γερμανία:

 

- Υπάρχει αρκετός ρατσισμός. Αλλά είναι περισσότερο συγκεκαλυμένος,με μπηχτές,αστειάκια και γενικότερη υποκρισία για το θέμα. Αυτό για τους γερμανούς, οι άλλοι μετανάστες,ιδίως οι "παλιοί" Ελ και οι τουρκαλάδες, είναι πολύ χειρότεροι. 

 

- Η οικογενοιοκρατία κρατεί πολύ καλά στην χώρα,με κάποιες γερμανικές εταιρείες να διοικούνται ουσιαστικά από φαμιλίες. Επίσης κάποιες εταιρείες όλως τυχαίως έχουν συντριπτικά περισσότερους γερμανούς,από ότι μετανάστες,ιδίως για ειδικευμένες-ανώτερες θέσεις. Αυτό φυσικά δεν ισχύει για τις ξένες εταιρείες που απλά έχουν έδρα στην Γερμανία,εκεί τα πράγματα είναι περισσότερο ισορροπημένα και από ότι άκουσα πολύ καλύτερα από τις αντίστοιχες καθαρά γερμανικές εταιρείες.

 

- Η διαφθορά στην Γερμανία είναι γενικά νόμιμη, με καταστάσεις που δεν φαντάζεται κανείς, όπως άμεσες "δωρεές" εταιρειών σε μεγάλα κόμματα όταν περνάνε ευνοϊκούς νόμους,π.χ. τα εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ που έδωσε ο όμιλος VW το 2012 στο CSU όταν η Μέρκελ μπλόκαρε μια τροπολογία της ΕΕ για τις εκπομπές ρύπων από τα αμάξια. Ή με συμβόλαια π.χ. σπιτιών που σε κάνουν να τραβάς τα μαλλιά σου.Ή με υπόθαλψη εταιρειών που παρανομούν στο εξωτερικό(γκουχ Siemens γκουχ)...

Απλά ο μέσος φρίτς γενικά δεν το βλέπει στην καθημερινότητα του,ή το νομίζει φυσιολογικό επειδή είναι νόμιμο, και έτσι θεωρεί ότι δεν υπάρχει διαφθορά στην Γερμανία...

 

- Οι γερμανοί είναι πολύ "πατριώτες",αν και το παίζουν στα μουλωχτά,όπως με τον ρατσισμό λόγω αμαρτωλού παρελθόντος, με τεράστια ιδέα για τον εαυτό τους και φυσικά μεγάλη υποκρισία για το τι πταίει στην ΕΕ. Από την άλλη, αυτό το έχουν πολλοί λαοί και έτσι δεν είναι κάτι μοναδικό. Απλά εκεί είναι η αντίθεση και η υποκρισία που το κάνει τόσο χτυπητό.

 

- Δίχως γλώσσα και κάποια ειδίκευση(χρήσιμη για την Γερμανία πάντα,μηχανικοί-γιατροί γενικά το ευκολότερο,μην περιμένει κάποιος θεολόγος να δει χαΐρι) δεν κάνεις σχεδόν τίποτα στην Γερμανία.

 

- Οι εργατικοί νόμοι και γενικότερα η κατάσταση στην Γερμανία έχει πέσει πολύ τα τελευταία χρόνια, πράγματα που ήταν αδιανόητα πριν 15 χρόνια τώρα είναι καθημερινότητα.Μόνο οι συνήθεις ύποπτοι, aka μεγαλοεταιρείες, έχουν τεράστια κέρδη...

 

-Βλέποντας πως λειτουργεί ένα σωστό κράτος(Δανία) έμαθα ότι και το Γερμανικό δημόσιο/υπηρεσίες είναι ένας τεράστιος αχταρμάς γραφειοκρατίας με γελοιωδέστατες διαδικασίες(π.χ. αναγκαιότητα αποστολής γραμμάτων-επιστολών για το κάθε τι,απαίτηση φυσικής παρουσίας σε κάποιες περιπτώσεις κ.ο.κ.) και γενικά αρκετά αργός για το μέγεθος του.

 

- Ανάλογα με τι προσόντα έχεις και τι ζητάει κάτι κρατίδιο, μπορεί να βρεις δουλειά και σε λίγες εβδομάδες(2 εβδομάδες είναι το λιγότερο που είδα, ένας νέος μηχανικός).Συνήθως είναι ~1.5 μήνες από ότι έχω δει από άλλους νεο-μετανάστες.

 

- Οι μισθοί είναι γενικά αξιοπρεπείς για τους ειδικευμένους, αν και σαν μετανάστης περιμένεις να πληρώνεσαι περίπου 10-20% λιγότερο από τον αντίστοιχο γερμανό.Επίσης τα νοίκια σε τρώνε πολύ τον τελικό μισθό και έτσι πρέπει να προσέχεις αρκετά εάν σε συμφέρει κάποια εργασία.

Αυτό από άμεση προσωπική πείρα και από γνωστούς,άλλοι ίσως ήταν καλύτερα.

 

- Πριν πάει κάποιος πρέπει να έχει δεδομένο ότι θα πέσει εκμετάλλευση,ιδίως στην αρχή με τους εργοδότες,ενοικιαστές κ.ο.κ. 

 

Αυτά πάντα από αυτά που έζησα για ~2 χρόνια στην χώρα.

Μπορεί να άλλαξαν από τότε,ή να ισχύουν μόνο τοπικά, αν και δεν το πολυπιστεύω διότι και άλλοι είχαν πάνω κάτω τις ίδιες εμπειρίες.

[thomasG4]

- Η διαφθορά στην Γερμανία είναι γενικά νόμιμη, με καταστάσεις που δεν φαντάζεται κανείς, όπως άμεσες "δωρεές" εταιρειών σε μεγάλα κόμματα όταν περνάνε ευνοϊκούς νόμους,π.χ. τα εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ που έδωσε ο όμιλος VW το 2012 στο CSU όταν η Μέρκελ μπλόκαρε μια τροπολογία της ΕΕ για τις εκπομπές ρύπων από τα αμάξια. Ή με συμβόλαια π.χ. σπιτιών που σε κάνουν να τραβάς τα μαλλιά σου.Ή με υπόθαλψη εταιρειών που παρανομούν στο εξωτερικό(γκουχ Siemens γκουχ)...

Απλά ο μέσος φρίτς γενικά δεν το βλέπει στην καθημερινότητα του,ή το νομίζει φυσιολογικό επειδή είναι νόμιμο, και έτσι θεωρεί ότι δεν υπάρχει διαφθορά στην Γερμανία...

 

Χίλιες φορές αυτό παρά το ανεκδιήγητο σύστημα που έχουμε στην Ελλάδα. Καλύτερα να υπάρχουν επιχορηγήσεις απο τις εταιρίες στα κόμματα αλλά να είναι ανοικτά και να το ξέρει ο οποιοσδήποτε παρά όπως εδώ που παίρνουν κρατικά χρήματα (εκατοντάδες εκατομμύρια σε δάνεια και επιδοτήσεις) με την δικαιολογία ότι θα υπάρχει διαφθορά άμα υπάρχει χρηματοδότηση απο εταιρίες στα κόμματα, αλλά τα παίρνουν έτσι κι'αλλιώς υπογείως (μητσοτάκης - siemens κανένας; ). 

 

Καλύτερα καθαρά πράγματα και ας υπάρχουν συμφέροντα απο πίσω (αλήθεια είναι κανείς τόσο αφελής να πιστεύει ότι εταιρίες δεν θα λαδώσουν τους πολιτικούς έτσι κι'αλλιως; ) παρά αυτό το ηλίθιο σύστημα που ισχύει εδώ. Να υπάρχει ειδικός λογαριασμός σε τράπεζα για κάθε κόμμα και να ελέγχονται απο που έγινε η χρηματοδότηση με ΑΦΜ της εταιρίας και να ανεβαίνει κατευθείαν στο internet να το βλέπουν όλοι. Πολύ πιο διαφανές θα ήταν έτσι.

[LongTom]

Χίλιες φορές αυτό παρά το ανεκδιήγητο σύστημα που έχουμε στην Ελλάδα. Καλύτερα να υπάρχουν επιχορηγήσεις απο τις εταιρίες στα κόμματα αλλά να είναι ανοικτά και να το ξέρει ο οποιοσδήποτε παρά όπως εδώ που παίρνουν κρατικά χρήματα (εκατοντάδες εκατομμύρια σε δάνεια και επιδοτήσεις) με την δικαιολογία ότι θα υπάρχει διαφθορά άμα υπάρχει χρηματοδότηση απο εταιρίες στα κόμματα, αλλά τα παίρνουν έτσι κι'αλλιώς υπογείως (μητσοτάκης - siemens κανένας; ). 

 

Καλύτερα καθαρά πράγματα και ας υπάρχουν συμφέροντα απο πίσω (αλήθεια είναι κανείς τόσο αφελής να πιστεύει ότι εταιρίες δεν θα λαδώσουν τους πολιτικούς έτσι κι'αλλιως; ) παρά αυτό το ηλίθιο σύστημα που ισχύει εδώ. Να υπάρχει ειδικός λογαριασμός σε τράπεζα για κάθε κόμμα και να ελέγχονται απο που έγινε η χρηματοδότηση με ΑΦΜ της εταιρίας και να ανεβαίνει κατευθείαν στο internet να το βλέπουν όλοι. Πολύ πιο διαφανές θα ήταν έτσι.

Κανένας δεν είπε ότι είναι το χειρότερο στον κόσμο,κανένας δεν το σύγκρινε με την Ελληνική πραγματικότητα και κανένας δεν ανέφερε ότι είναι ίδιο με την τριτοκοσμική κατάσταση που επικρατεί αλλού.

Μια φορά όμως είναι μεγάλη υποκρισία και μεγάλη ξεφτίλα από την διεθνή κοινότητα που κάνουν τα στραβά μάτια και φυσικά είναι μεγάλη παπάντζα αυτό που αναφέρουν/πιστεύουν και οι ίδιοι για το θέμα,αναφερόμενοι στον λαουτζίκο όχι στους μεγαλοκαρχαρίες.

[Papakaliati]

 

- Η οικογενοιοκρατία κρατεί πολύ καλά στην χώρα,με κάποιες γερμανικές εταιρείες να διοικούνται ουσιαστικά από φαμιλίες. Επίσης κάποιες εταιρείες όλως τυχαίως έχουν συντριπτικά περισσότερους γερμανούς,από ότι μετανάστες,ιδίως για ειδικευμένες-ανώτερες θέσεις. Αυτό φυσικά δεν ισχύει για τις ξένες εταιρείες που απλά έχουν έδρα στην Γερμανία,εκεί τα πράγματα είναι περισσότερο ισορροπημένα και από ότι άκουσα πολύ καλύτερα από τις αντίστοιχες καθαρά γερμανικές εταιρείες.

 

Σοβαρα τωρα, πολλες Γερμανικες εταιριες εχουνε περισσοτερους Γερμανους παρα μεταναστες; Δεν το πιστευεω οτι τις καλυτερες θεσεις θα τις παρει καποιος που ειναι στην εταιρια 10 χρονια και οχι σε καποιον που πηγε πριν απο 2 μηνες. 

 

 

- Οι μισθοί είναι γενικά αξιοπρεπείς για τους ειδικευμένους, αν και σαν μετανάστης περιμένεις να πληρώνεσαι περίπου 10-20% λιγότερο από τον αντίστοιχο γερμανό.Επίσης τα νοίκια σε τρώνε πολύ τον τελικό μισθό και έτσι πρέπει να προσέχεις αρκετά εάν σε συμφέρει κάποια εργασία.

Αυτό από άμεση προσωπική πείρα και από γνωστούς,άλλοι ίσως ήταν καλύτερα.

 

Απο προσωπικη εμπειρια και απο γνωστους, δεν εχω ακουσει ποτε κατι τετοιο.

 

 

[LongTom]

 

 

Σοβαρα τωρα, πολλες Γερμανικες εταιριες εχουνε περισσοτερους Γερμανους παρα μεταναστες; Δεν το πιστευεω οτι τις καλυτερες θεσεις θα τις παρει καποιος που ειναι στην εταιρια 10 χρονια και οχι σε καποιον που πηγε πριν απο 2 μηνες. 

 

 

 

Απο προσωπικη εμπειρια και απο γνωστους, δεν εχω ακουσει ποτε κατι τετοιο.

 

 

Α)Μιλάμε πάντα για ισάξιες καταστάσεις, όχι για τραβηγμένες από τα μαλλιά διαφορές στις ικανότητες...

Μετά είναι και ότι έχω δει πως γίνονται πολλές προσλήψεις,και για περίεργους λόγους κάποιοι,που τυχαίνει να είναι μετανάστες, δεν παίρνουν την θέση.Περισσότερα στο Β).

 

Β)Επαναλαμβάνω, ότι έγραψα είναι από προσωπικές εμπειρίες,δικές μου και άλλων.

Ότι διαβάζεις το παίρνεις(ή αφήνεις) με το face value.

Τίποτα περισσότερο,τίποτε λιγότερο...

 

Edit:το quote σύστημα του φόρουμ τον παίρνει...

[defacer]

- Η διαφθορά στην Γερμανία είναι γενικά νόμιμη, με καταστάσεις που δεν φαντάζεται κανείς, όπως άμεσες "δωρεές" εταιρειών σε μεγάλα κόμματα όταν περνάνε ευνοϊκούς νόμους,π.χ. τα εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ που έδωσε ο όμιλος VW το 2012 στο CSU όταν η Μέρκελ μπλόκαρε μια τροπολογία της ΕΕ για τις εκπομπές ρύπων από τα αμάξια. Ή με συμβόλαια π.χ. σπιτιών που σε κάνουν να τραβάς τα μαλλιά σου.Ή με υπόθαλψη εταιρειών που παρανομούν στο εξωτερικό(γκουχ Siemens γκουχ)...

 

Δεν είμαι 100% σίγουρος για τα καθέκαστα, εσύ πόσο σίγουρος είσαι όμως ότι αυτά είναι όπως τα λες;

 

1. Όταν δωρεές και νομοθετικές κινήσεις εμφανίζονται μαζί με τέτοιο τρόπο, και στη Γερμανία όπως και σε όλες(?) τις ευρωπαϊκές χώρες γίνεται σκάνδαλο (π.χ. με τη μείωση του ΦΠΑ για τα ξενοδοχεία πριν μερικά χρόνια). Εσύ το κάνεις να ακούγεται σα να είναι κοινός τόπος και να μην ενδιαφέρεται κανείς.

 

2. Είναι λογικό να προστατεύει η Μέρκελ τη γερμανική αυτοκινητοβιομηχανία, δε χρειάζονται δωρεές για να το κάνει αυτό. Και γω στη θέση της το ίδιο θα έκανα. Και συ το ίδιο θα έκανες. Αν δεν το κάναμε απλά θα είμασταν κακοί καγκελάριοι. Και γενικά σε όλες τις χώρες αυτό γίνεται, προστατεύουν τις ιερές αγελάδες τους (π.χ. βλέπε Αγγλία και οικονομικές ρυθμίσεις στο City).

 

3. Συμβόλαια σπιτιών; Τι σχέση έχει αυτό με διαφθορά;

[LongTom]

Δεν είμαι 100% σίγουρος για τα καθέκαστα, εσύ πόσο σίγουρος είσαι όμως ότι αυτά είναι όπως τα λες;

 

1. Όταν δωρεές και νομοθετικές κινήσεις εμφανίζονται μαζί με τέτοιο τρόπο, και στη Γερμανία όπως και σε όλες(?) τις ευρωπαϊκές χώρες γίνεται σκάνδαλο (π.χ. με τη μείωση του ΦΠΑ για τα ξενοδοχεία πριν μερικά χρόνια). Εσύ το κάνεις να ακούγεται σα να είναι κοινός τόπος και να μην ενδιαφέρεται κανείς.

 

2. Είναι λογικό να προστατεύει η Μέρκελ τη γερμανική αυτοκινητοβιομηχανία, δε χρειάζονται δωρεές για να το κάνει αυτό. Και γω στη θέση της το ίδιο θα έκανα. Και συ το ίδιο θα έκανες. Αν δεν το κάναμε απλά θα είμασταν κακοί καγκελάριοι. Και γενικά σε όλες τις χώρες αυτό γίνεται, προστατεύουν τις ιερές αγελάδες τους (π.χ. βλέπε Αγγλία και οικονομικές ρυθμίσεις στο City).

 

3. Συμβόλαια σπιτιών; Τι σχέση έχει αυτό με διαφθορά;

Για τρίτη φορά ξεκαθαρίζω ότι είναι προσωπικές εμπειρίες,δικές μου και των γύρω μου. 

Το παίρνεις ή το αφήνεις με το face value.

Εάν έχεις αντιρρήσεις δικαίωμα σου,αυτά όμως είδα και έζησα εγώ.

 

1.Προσωπικά δεν είδα κανένα σκάνδαλο π.χ. για το θέμα του 2012, απλά είχε αναφερθεί σε μια τοπική εφημερίδα και κανένας γερμανός δεν έδειχνε να ενοχλείται.Ούτε σε καμία άλλη περίπτωση που οι "δωρεές" είχαν άμεση σχέση με "χατίρια" των πολιτικών.

Εάν δεν θεωρείς ότι "πληρώνω για να δημιουργώ ευνοϊκούς νόμους" είναι κακό ή διαφθορά,τότε δεν έχουμε τίποτα άλλο να πούμε.

 

2.Σε μια περίπτωση καθαρής παρέμβασης διαδικασίας,όταν μια εξόφθαλμα ζημιογόνα για το κοινό καλό επιχείρηση πληρώνει την Καγκελάριο να σταματήσει την ανεξάρτητη αρχή να νομοθετήσει με βάση το κοινό συμφέρον,τότε το ονομάζω διαφθορά.

Ειλικρινά δεν ξέρω που ανήκει αυτό,αλλά μια φορά κάτι ηθικό,πόσο μάλλον καλό για τον λαό δεν είναι...

 

3.Όταν οι μεγαλο-επιχειρήσεις που έχουν τα περισσότερα σπίτια(τουλάχιστον εκεί που ήμουν) και επιβάλουν ληστρικά συμβόλαια,με τις ευλογίες του κρατιδίου,τότε το ονομάζω διαφθορά.Δεν είναι ελεύθερη αγορά όταν ένας κλάδος,ή κάποιοι με εξουσία στον κλάδο, δημιουργούν κομμένους και ραμμένους νόμους για να μεγιστοποιήσουν τα κέρδη,ή μάλλον καλύτερα αισχροκερδούν, εις βάρος του πελατολογίου...

[Papakaliati]

3.Όταν οι μεγαλο-επιχειρήσεις που έχουν τα περισσότερα σπίτια(τουλάχιστον εκεί που ήμουν) και επιβάλουν ληστρικά συμβόλαια,με τις ευλογίες του κρατιδίου,τότε το ονομάζω διαφθορά.Δεν είναι ελεύθερη αγορά όταν ένας κλάδος,ή κάποιοι με εξουσία στον κλάδο, δημιουργούν κομμένους και ραμμένους νόμους για να μεγιστοποιήσουν τα κέρδη,ή μάλλον καλύτερα αισχροκερδούν, εις βάρος του πελατολογίου...

 

 

  Οι τιμες των ενοικιων στην Γερμανια ειναι αυστηρα ρυθμιζομενες. Μαλιστα δε, εναν χρονο πριν περασε νομος συμφωνα με τον οποιο αμα ο ιδιοκτητης προσλαμβανει μεσιτη, υποχρεουτε να τον πληρωσει ο ιδιος και οχι ο ενοικιαστης οπως ισχυει μεχρι τοτε. Δηλαδη περασε ενας νομος που ειναι 100% υπερ του ενοικιαστη. Με ποιον τροπο κοβουν και ραβουν, δεν μπορω να καταλαβω τι εννοεις.

 

  Επισης νωριτερο σχολιο σου

 

- Ανάλογα με τι προσόντα έχεις και τι ζητάει κάτι κρατίδιο, μπορεί να βρεις δουλειά και σε λίγες εβδομάδες(2 εβδομάδες είναι το λιγότερο που είδα, ένας νέος μηχανικός).Συνήθως είναι ~1.5 μήνες από ότι έχω δει από άλλους νεο-μετανάστες.

 

με κανει να πιστευω οτι πραγματικα δεν εχεις ιδεα για το τι μιλας. Η ευρεση εργασιας στην Γερμανια ειναι μια εξαιτερικα αργη διαδικασια, το 2 βδομαδες και συνηθως 1.5 μηνες απλα δεν συμβαδιζει με την πραγματικοτητα. 

 

Οι ρεαλιστικοι χρονοι ειναι 1.5 μηνες απο την στιγμη που στελνεις το βιογραφικο σου το ελαχιστο αμα εχουνε μεγαλη αναγκη, και 3, 4 μηνες ειναι πιο συνηθισμένο.

Δεν ειναι Murica με προσληψεις σε 2 βδομαδες. 

[LongTom]

  Οι τιμες των ενοικιων στην Γερμανια ειναι αυστηρα ρυθμιζομενες. Μαλιστα δε, εναν χρονο πριν περασε νομος συμφωνα με τον οποιο αμα ο ιδιοκτητης προσλαμβανει μεσιτη, υποχρεουτε να τον πληρωσει ο ιδιος και οχι ο ενοικιαστης οπως ισχυει μεχρι τοτε. Δηλαδη περασε ενας νομος που ειναι 100% υπερ του ενοικιαστη. Με ποιον τροπο κοβουν και ραβουν, δεν μπορω να καταλαβω τι εννοεις.

 

  Επισης νωριτερο σχολιο σου

 

 

με κανει να πιστευω οτι πραγματικα δεν εχεις ιδεα για το τι μιλας. Η ευρεση εργασιας στην Γερμανια ειναι μια εξαιτερικα αργη διαδικασια, το 2 βδομαδες και συνηθως 1.5 μηνες απλα δεν συμβαδιζει με την πραγματικοτητα. 

 

Οι ρεαλιστικοι χρονοι ειναι 1.5 μηνες απο την στιγμη που στελνεις το βιογραφικο σου το ελαχιστο αμα εχουνε μεγαλη αναγκη, και 3, 4 μηνες ειναι πιο συνηθισμένο.

Δεν ειναι Murica με προσληψεις σε 2 βδομαδες. 

Από την στιγμή που φτάσεις μέχρι την στιγμή που υπογράψεις συμβόλαιο,όχι από την στιγμή που φτάσεις μέχρι να έχεις την πρώτη μέρα στην δουλειά.

Διότι εάν το εννοείς έτσι μπορείς άνετα να φτάσεις το εξάμηνο ή χρόνο,όπως επίσης δεν ισχύει εάν ήδη έχεις εκεί δουλειά και πρέπει να περιμένεις το τρίμηνο πριν αλλάξεις.

 

Από εκεί και πέρα το 4(ή περισσότερους) μήνες,όπως το ορίζω εγώ, προσωπικά ποτέ δεν το έχω δει.

Μπορεί σε άλλους τομείς ή/και ίσως σε καταστάσεις μικρότερης κατάρτησης που απλά έχουν υπερπροσφορά μπορεί να ισχύει,εκεί δεν βάζω το χέρι μου στην φωτιά τι αντιμετωπίζει κάποιος.

Όπως είχα γράψει πριν, είδα με τα μάτια μου άτομο που υπόγραψε σε περίπου δύο εβδομάδες από την στιγμή που εγκαταστάθηκε στην χώρα,τώρα το πότε έπιασε ακριβώς δουλειά δεν το ξέρω διότι έφυγα από την χώρα.

Για την ιστορία ο συγκεκριμένος υπέγραψε σε μικρή επιχείρηση μακρυά από αστικό κέντρο.

 

Το θέμα των ενοικίων είναι και θέμα κρατιδίου από όσο ξέρω, όταν άλλαξα κρατίδιο ίσχυαν άλλοι νόμοι στο συμβόλαιο μου.Αμφότεροι λιαν ευνοϊκοί προς τους ιδιοκτήτες.Αυτό που αναφέρεις είχε γίνει(και θα γίνει από ότι διάβασα)για το Βερολίνο,κανένας γνωστός δεν μου ανέφερε κάτι για το κρατίδιο που είναι.

[Τ1989]

Εκτός αν είσαι τυχερός, και κοτέτσι να νοικιάσεις στο Λονδίνο θες ένα 600άρι για 1 δωμάτιο. Εκτός αν είναι σε περιοχή που το να βγεις από το σπίτι θες αλεξίσφαιρο.

 

Για επαρχία, και αναφέρομαι 80+ μίλια από Λονδίνο με 600 νοικιάσεις 2 υπνοδωμάτια σπίτι, και στα 120+ μίλια, 3 υπνοδωμάτια. Όχι φυσικά κέντρο πόλης.

 

 

Και θα πω το εξής. Αγγλία δεν είναι Ελλάδα, και Λονδίνο δεν είναι Αθήνα.

 

Περισσότερες δουλειές και καλύτερη ποιότητα ζωής έχει το νησί εκτός του Λονδίνου, που είναι για τους σκλάβους και αυτούς που ζουν για ένα κομμάτι ψωμί. Οι περισσότεροι Βρετανοί (ήτοι 55,000,000 από τα 65,000,000) ζουν πολλές δεκάδες μίλια έξω από τον Μ25, και δεν κατεβαίνουν εκεί, ούτε μία φορά το χρόνο.

Πραγματικά και εγώ δεν κατάλαβα ποτέ το κόλλημα με Λονδίνο. Λες και δεν είναι άλλες πόλεις πιο ησυχες και με λιγοτερο κόστος στα ενοίκια. Εγώ αν εμένα θα πήγαιναν Ουαλία συγκεκεριμένα στο χωριό που έμενε ή γιαγιά μου με καλή συγκοινωνία και καλή τοποθεσία από τη μια (μισή ώρα μακριά το Λίβερπουλ, μια ώρα το Μάντσεστερ, μετά και άλλες πόλεις ένα τέταρτο μακριά) και ήσυχα από την άλλη.

Όσοι έχουν λεφτά αγοράζουν στην εξοχή πολλές φορές, και ας θέλεις αμάξι για να πας στο πιο κοντινό σούπερ μαρκετ

Ότι αν δεν κλειστείς σε μια κοινωνική ομάδα αλλά δεις παρά έξω, η Αγγλία (και αναφέρωμαι σε Αγγλία όχι ΗΒ), είναι απλά μία μεγάλη έκδοση της Ελλάδας μόλις ξίσεις την επικάληψη.

Από πολιτική μέχρι το άλλο άκρο, κομπιναδόροι, ψεύτες ανίκανοι και ένα NHS που ιδίως στις περιοχές του Νότου (συμπεριλαμβανομένου του Λονδίνου) να μην σε σώσει να πας.

 

Απλά ο καπιταλισμός δουλεύει σε όλο του το μεγαλείο, και άμα είσαι καλός και εργάζεσαι, βγάζεις λεφτά και δεν σε νοιάζει το σύστημα, ή το τί κάνει ο διπλανός σου. Κάτι σαν την Ελλάδα της δεκαετίας του 90.

 

Ενώ κοινωνικά αισθάνεσαι ότι δεν είναι Ελλάδα, με την καλή έννοια για την Ελλάδα.

 

Και για να σου δώσω να καταλάβεις στο PMQ την Δευτέρα, ρώτησαν στην Βουλή, τί tax rate έχει το Google με τα λεφτά που πλήρωσε έναντι για 10 χρόνια φοροδιαφυγή. Ο υπουργός είπε "δεν έχω ιδέα" και το θέμα πέρασε την επόμενη μέρα δεν το θυμάται κανείς και προχωράνε μπροστά.

 

Αντίθετα Ελλάδα, θα ήταν έξω από την Βουλή τα ΜΜΕ και θα απαιτούσαν το κεφάλι στο πιάτο οριόμενοι για το πόσο άχρηστος είναι ο υπουργός.

Αυτό λέω κ δεν πιστευουν. Μια καλύτερη ιδέα παίρνεις από σχόλια κάτω από ειδήσεις.

Όσο για NHS να μην αναφερθω στο παιδάκι που πέθανε από το τίποτα, λάθη πολλών γιατρών ενώ μπορούσε να σωθεί. Το θέμα με.τους άγγλους είναι δεν είναι τόσο μέσα στην πολιτική όπως εμείς, μια μάζα ενδιαφέρεται παραπάνω για corrie/EastEnders celebrity big brother/ get me out of here etc και αν πεις κάτι για πολιτικά I'm not into politics attidute.

[FireKiller]

Γεια σας,

 

για να μην ανοίγω νέο θέμα μιας κι το ερώτημα είναι μικρό. Αυτήν την στιγμή σπουδάζω, κι έχω πρόταση εργασίας στην Γερμανία. Χρειάζομαι πτυχίο (τίτλο επαγγελματικής κατάρτισης) για να πάρω visa εργασίας (έχω ασφάλεια και ελληνικό διαβατήριο) ή αυτό ισχύει μόνο για υπήκοους εκτός ΕΕ?

Ευχαριστώ προκαταβολικά.