Star Wars : Episode 8

[Επισκέπτης]

Δηλαδή αν αντέγραφαν και τους χαρακτήρες, θα ήταν καλύτερο; 🤔 Εδώ στραβώνετε που πήρανε μερικά δομικά bits, που εδώ που τα λέμε, δεν εφηύρε σε καμία περίπτωση το Star Wars, αλλά τα έχει κλέψει με τη σειρά του από παλιότερα σενάρια (βλ. Hidden Fortress του Kurosawa).

Βασικά, όπως είπε και ο Stuckmann σε ένα βίντεο που είχα ποστάρει παλιότερα (δεν ξέρω πόσοι έκαναν τον κόπο να το δούνε), μπερδεύετε την αισθητική με την αντιγραφή της δομής. Τα ίδια εξηγούνται και εδώ:

http://www.legendariummedia.com/2016/01/21/did-the-force-awakens-plagiarize-star-wars/

[KilliK]

αλλο δομικα bits και αλλω αντιγραφω ολοκληρο το plotline. Kαι ο Λουκας ποτε δεν αρνηθηκε της πηγες εμπνευσης του. Με την Disney ομως καθε ταινια ειναι "SW that you havent seen before", ενω ειναι κακιστες ανακυκλωσεις των προηγουμενων.

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2018 από KilliK

[snake_plissken2112]

+ στο Hidden Fortress επίσης, δίνω ένα μισό τοις 100 να το είχαν δει οι σκληροπυρηνικοί φίλοι της τριλογίας τότε και ένα τοις 100 να το έχουν δει σήμερα, 40 χρόνια μετά 

my point is, άλλο τότε τα μικρό-δάνεια του Lucas από κλασσικές ταινίες -ή ακόμα και πιο indie άγνωστες- που η μάζα αγνοούσε παντελώς καθώς δεν έπεφταν στο πεδίο ενδιαφέροντός της (και δε το λέω σαν αρνητικό, σαν γενικό σχόλιο μόνο) και η μετατροπή τους σε κάτι νέο και άλλο το ''παίρνω το A new Hope + κομμάτια από το Empire, σβήνω τα ονόματα και βάζω καινούρια + κάνα δύο έξτρα σκηνές για ξεκάρφωμα'' που είναι πχ το Force Awakens...

[KilliK]

Kαι το TLJ ξεπατικωτουρα του ESB ειναι, ολα τα plot points ειναι απο κει παρμενα.

[Επισκέπτης]

Στις 12/6/2018 στις 3:27 ΜΜ, snake_plissken2112 είπε

+ στο Hidden Fortress επίσης, δίνω ένα μισό τοις 100 να το είχαν δει οι σκληροπυρηνικοί φίλοι της τριλογίας τότε και ένα τοις 100 να το έχουν δει σήμερα, 40 χρόνια μετά 

my point is, άλλο τότε τα μικρό-δάνεια του Lucas από κλασσικές ταινίες -ή ακόμα και πιο indie άγνωστες- που η μάζα αγνοούσε παντελώς καθώς δεν έπεφταν στο πεδίο ενδιαφέροντός της (και δε το λέω σαν αρνητικό, σαν γενικό σχόλιο μόνο) και η μετατροπή τους σε κάτι νέο και άλλο το ''παίρνω το A new Hope + κομμάτια από το Empire, σβήνω τα ονόματα και βάζω καινούρια + κάνα δύο έξτρα σκηνές για ξεκάρφωμα'' που είναι πχ το Force Awakens...

Α, του Lucas είναι μικροδάνεια, ενώ το Force Awakens είναι πλήρης αντιγραφή. Αντικειμενικότητα φουλ, βλέπω.

[Sugizo]

Άλλο να αντιγράφεις κατι διαφορετικό, κι άλλο να αντιγράφεις το επ 4 για να φτιάξεις το 7 

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2018 από Sugizo

[Malthador]

Η ταινία είναι προβληματική σε πολλά σημεία, τα περισσότερα γνωστά: είναι κακογραμμένη, η εξέλιξη των χαρακτήρων είναι ερασιτεχνικά δομημένη, η δράση είναι meh εκτός από δύο σημεία κοκ.

Ωστόσο, το μεγαλύτερο πρόβλημα της ταινίας είναι ότι ο Johnson έχει πηδήξει το σύμπαν και τους κανόνες του σε τέτοιο βαθμό που δεν θα μπορέσουν να τα διαχειριστούν οι σκηνοθέτες και οι σεναριογράφοι των επόμενων episodes. Ενδεικτικά:

• Δίπλα στην Rey υπάρχει μία παντοδύναμη force user η οποία μπορεί και πετάει στο διάστημα, χωρίς να της χρειάζεται να αναπνέει. Ανυπομονώ να δω πως θα την διαχειριστούν στο Episode 9 και τι ρόλο θα διαδραματήσει, γιατί με τέτοιες γαμάτες υπερδυνάμεις δεν γίνεται παρά να είναι στο μπροστά μέτωπο του πολέμου.
• Πλέον μας έδειξε με τη θυσία της Holdo, ότι η lightspeed μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως όπλο, οπότε σε ένα επόμενο Death Star απλά θα ανοίξουν τον αυτόματο πιλότο ενός battleship, θα το στείλουν επάνω στο Death Star και τέλος. Δεν θα χρειάζεται να ξανακλέψουν blueprints και να οργανώσουν ολόκληρες αποστολές.

[FCastor]

https://io9.gizmodo.com/george-lucas-ideas-for-his-own-star-wars-sequel-trilogy-1826798496

[snake_plissken2112]

15 ώρες πριν, Manuel είπε

Α, του Lucas είναι μικροδάνεια, ενώ το Force Awakens είναι πλήρης αντιγραφή. Αντικειμενικότητα φουλ, βλέπω.

ναι, μικροδάνεια εδώ και εκεί είναι, από πάμπολλες επιπλέον ταινίες και themes της εποχής

 

από την άλλη έχουμε:

 

Πρωταγωνιστής ζει σε πλανήτη - Έρημο

Με βοήθεια διαστημικού Λαθρέμπορου - γνώστη του Jedi Οrder δραπετεύει και μαθαίνει για την Δύναμη

Ενώνεται με την Επανάσταση

Οι Αυτοκρατορικοί έχουν ένα Death Star

Επίθεση και καταστροφή του Death Star

Mάχη με arch-villain με μάσκα και οριακή νίκη

Θάνατος μέντορα

Reunion και τέλος

 

δε ξέρω αν το παραπάνω περιγράφει το ANH ή το FA και δε ξέρω γιατί πρέπει να αντικαταστήσουμε την κοινή λογική με τον όρο ''αντικειμενικότητα'' και να πιεστούμε για να δικαιολογήσουμε το αυτονόητο και το προφανές... ναι κάποιες ενότητες προφανώς είναι διαφορετικές αλλά στο πυρήνα και τη βασική δομή της, η ταινία είναι ολόιδια με το ANH.. τί συζητάμε τώρα, οι τύποι είχαν όλα τα λεφτά του κόσμου, εμπειρία και τεχνογνωσία και αποφάσισαν να ξαναγυρίσουν τη πρώτη ταινία με άλλους πρωταγωνιστές, τρομερή έμπνευση...

btw to FA είναι το παραπάνω για όποιον μπερδεύτηκε :p , γιατί έκαναν ένα τον Obi-Wan/Han Solo και πέταξαν και μια σκηνή από το ESB... αλλά γενικά ναι, οι ταινίες είναι σχεδόν ολόιδιες, τι να κάνουμε τώρα... εγώ καλά πέρασα με το FA αλλά θα περνούσα ακόμα καλύτερα αν το επόμενο δικαιολογούσε όλο αυτό το re-hash που είδαμε στις 2+ ώρες του...και προφανώς δε το δικαιολόγησε μιας και το TLJ είναι ο ορισμός του Ντισνεικού μιλλένιαλ σκουπιδιού in every possible way (και συνοψίζει γενικότερα την κατάντια του σύγχρονου εμπορικού αμερικάνικου κινηματογράφου) οπότε και όλο το re-hash που είδαμε μια ταινία πριν δεν έχει κανένα νόημα γιατί οδήγησε στο πουθενά...

[NT1G]

14 ώρες πριν, Malthador είπε

...

• Πλέον μας έδειξε με τη θυσία της Holdo, ότι η lightspeed μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως όπλο, οπότε σε ένα επόμενο Death Star απλά θα ανοίξουν τον αυτόματο πιλότο ενός battleship, θα το στείλουν επάνω στο Death Star και τέλος. Δεν θα χρειάζεται να ξανακλέψουν blueprints και να οργανώσουν ολόκληρες αποστολές.

 

Το οποίο αυτό το γεγονός λένε διάφοροι ότι χαλά το continuity μιας και είναι απίθανο τόσο καιρό να μην σκέφτηκε κανείς να χρησιμοποιήσει το lightspeed σαν όπλο.

[KilliK]

Δεν το σκεφτηκε κανεις γιατι ολοι τους ηταν αντρες..

[Επισκέπτης]

Στις 13/6/2018 στις 6:56 ΜΜ, Sugizo είπε

Άλλο να αντιγράφεις κατι διαφορετικό, κι άλλο να αντιγράφεις το επ 4 για να φτιάξεις το 7 

Α, να γεια σου. Μέσα σε ένα franchise είναι πολύ λογικό να μην αλλάζεις τη συνταγή. Δημιουργείς όμως νέους χαρακτήρες, νέες καταστάσεις, δίνεις νέες προοπτικές και εξετάζεις μέσα από διαφορετικά πρίσματα τη φιλοσοφία.

[KilliK]

Ε ναι ας μην αλλαξουμε την συνταγη. Παμε για Death Star no 32. 

This time it destroys entire universes!

[Επισκέπτης]

Στις 13/6/2018 στις 11:34 ΜΜ, Malthador είπε

Η ταινία είναι προβληματική σε πολλά σημεία, τα περισσότερα γνωστά: είναι κακογραμμένη, η εξέλιξη των χαρακτήρων είναι ερασιτεχνικά δομημένη, η δράση είναι meh εκτός από δύο σημεία κοκ.

Ωστόσο, το μεγαλύτερο πρόβλημα της ταινίας είναι ότι ο Johnson έχει πηδήξει το σύμπαν και τους κανόνες του σε τέτοιο βαθμό που δεν θα μπορέσουν να τα διαχειριστούν οι σκηνοθέτες και οι σεναριογράφοι των επόμενων episodes. Ενδεικτικά:

• Δίπλα στην Rey υπάρχει μία παντοδύναμη force user η οποία μπορεί και πετάει στο διάστημα, χωρίς να της χρειάζεται να αναπνέει. Ανυπομονώ να δω πως θα την διαχειριστούν στο Episode 9 και τι ρόλο θα διαδραματήσει, γιατί με τέτοιες γαμάτες υπερδυνάμεις δεν γίνεται παρά να είναι στο μπροστά μέτωπο του πολέμου.
• Πλέον μας έδειξε με τη θυσία της Holdo, ότι η lightspeed μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως όπλο, οπότε σε ένα επόμενο Death Star απλά θα ανοίξουν τον αυτόματο πιλότο ενός battleship, θα το στείλουν επάνω στο Death Star και τέλος. Δεν θα χρειάζεται να ξανακλέψουν blueprints και να οργανώσουν ολόκληρες αποστολές.

Αντίστοιχα πολλά (και πολύ πιο πειστικά) έχουν γραφτεί για το πόσο καλογραμμένα είναι τα σενάρια και η εξέλιξη των χαρακτήρων. Και σε εκείνες τις αναλύσεις, τα επιχειρήματα δεν είναι τέτοιου επιπέδου, όπως αυτά που κάνεις παραπάνω.

Η Leia δεν είναι παντοδύναμη, ούτε δείχνει τέτοιο πράγμα η ταινία. Πρώτον, σε μια κατάσταση ζωής και θανάτου, τα ένστικτα επιβίωσης ενεργοποιούνται και ανακαλύπτεις μέσα σου πράγματα που δεν μπορούσες να φανταστείς. Υπάρχουν ιστορίες από ανθρώπους που σήκωσαν αυτοκίνητα, αλλά δεν πήγαν μετά στους ολυμπιακούς αγώνες να διαγωνιστούν στην άρση βαρών. Δεύτερον, γνωρίζουμε από την αρχική τριλογία ότι η Leia έχει μέσα της τη δύναμη και θα μάθει να τη χρησιμοποιεί με τον καιρό. Και τρίτον, για να κινηθείς στο διάστημα δεν χρειάζεται καν κάποια φοβερή υπερδύναμη. Δεν υπάρχει τριβή, δεν υπάρχει ατμόσφαιρα, δεν υπάρχει τίποτα. Αν δώσεις μια ελαφριά σκουντιά σε έναν τεράστιο ελέφαντα, θα κινηθεί. Ελάχιστη ενέργεια απαιτείται.

Και μιας και αναφερόμαστε σε παντοδύναμους force users, ο Darth Vader στην αρχική τριλογία είχε πολύ σημαντικότερες απίστευτες υπερδυνάμεις, που δεν χρησιμοποιεί ποτέ σε καταστάσεις που θα ήταν χρήσιμες.

Ή θα αναγνωρίσουμε ότι οι ταινίες είναι παιδικές και θα εστιάσουμε στους χαρακτήρες και τα νοήματα ή θα προσπαθούμε να κάνουμε "επιστημονική" (χαχα) ανάλυση και θα τις πετάξουμε όλες μαζί στα σκουπίδια.

[Sugizo]

51 λεπτά πριν, Manuel είπε

Α, να γεια σου. Μέσα σε ένα franchise είναι πολύ λογικό να μην αλλάζεις τη συνταγή. Δημιουργείς όμως νέους χαρακτήρες, νέες καταστάσεις, δίνεις νέες προοπτικές και εξετάζεις μέσα από διαφορετικά πρίσματα τη φιλοσοφία.

Ναι αυτή είναι μια σωστή λογική για ένα κόμικ/καρτούν/τηλεοπτική σειρά, όχι για το Star Wars. Για αυτό δεν θα ξεπεράσει το Disney Wars καμία από τις 6 ταινίες του Lucas, γιατί πολύ απλά τους λείπει το όραμα και αναλώνονται στα ίδια. (Προσωπική άποψη φυσικά, ξέρω πόσο μισείς τα prequel)

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2018 από Sugizo