Κοσμολογία..

[Mr_Proper]

Thanks αλλά και πάλι είναι πολλές οι ερωτήσεις και πολλά αυτά που δεν ξέρουμε πιστεύω.

Ναι αλλα εγώ τόση ώρα προσπαθώ να σε πείσω ότι ξέρουμε όσα χρειάζεται να ξέρουμε για να ξέρουμε με σιγουριά πως εξελίχτηκε ο κόσμος μας.

 

Και σίγουρα ξέρουμε πολλά περισσότερα αποσα λες ότι δεν ξέρουμε απλά ναι δεν έχουμε απαντήσει όλες τις μεμονωμένες ερωτήσεις στο σύμπαν... επίσης δεν ξέρουμε ένα σωρό πράματα για την ίδια την γή και για τον βυθό της θάλασσας...

 

καλά καλά δεν ξέρουμε όλα τα είδη των ζωντανών οργανισμών που ζούνε στην γη!!! κάθε χρονο ανακαλύπτουμε χιλιάδες καινούργια είδη οργανισμών!!!

 

Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν ξέρουμε βιολογία ή πως λειτουργούν οι οικογένειες των οργανισμών (ερπετά,θηλαστικά κ.α) κτλ

 

Το να μην τα ξέρω όλα δεν σημαίνει ότι δεν ξέρω τίποτα...

[zio10]

Ναι αλλα εγώ τόση ώρα προσπαθώ να σε πείσω ότι ξέρουμε όσα χρειάζεται να ξέρουμε για να ξέρουμε με σιγουριά πως εξελίχτηκε ο κόσμος μας.

 

Και σίγουρα ξέρουμε πολλά περισσότερα αποσα λες ότι δεν ξέρουμε απλά ναι δεν έχουμε απαντήσει όλες τις μεμονωμένες ερωτήσεις στο σύμπαν... επίσης δεν ξέρουμε ένα σωρό πράματα για την ίδια την γή και για τον βυθό της θάλασσας...

 

καλά καλά δεν ξέρουμε όλα τα είδη των ζωντανών οργανισμών που ζούνε στην γη!!! κάθε χρονο ανακαλύπτουμε χιλιάδες καινούργια είδη οργανισμών!!!

 

Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν ξέρουμε βιολογία ή πως λειτουργούν οι οικογένειες των οργανισμών (ερπετά,θηλαστικά κ.α) κτλ

 

Το να μην τα ξέρω όλα δεν σημαίνει ότι δεν ξέρω τίποτα...

Σε αυτό συμφωνούμε

 

Αλλά για το σύμπαν πχ δεν ξέρουμε αυτά που σου είπα, δεν ξέρουμε τι σχέση μπορεί να έχει με άλλα πιθανά σύμπαντα κλπ. Για τον άνθρωπο επίσης, δεν ξέρουμε αν υπάρχει κάποιος σκοπός, δεν ξέρουμε πολλά για το πνευματικό κομμάτι κλπ.

[Mr_Proper]

Σε αυτό συμφωνούμε

Ναι αλλα δεν μπορώ να καταλάβω που διαφωνούμε

[zio10]

Ναι αλλα δεν μπορώ να καταλάβω που διαφωνούμε

Συμπλήρωσα κάποια πραγματάκια σε αυτά που ήδη με προβληματίζουν

[Mr_Proper]

Σε αυτό συμφωνούμε

 

Αλλά για το σύμπαν πχ δεν ξέρουμε αυτά που σου είπα, δεν ξέρουμε τι σχέση μπορεί να έχει με άλλα πιθανά σύμπαντα κλπ. Για τον άνθρωπο επίσης, δεν ξέρουμε αν υπάρχει κάποιος σκοπός, δεν ξέρουμε πολλά για το πνευματικό κομμάτι κλπ.

Δεν υπάρχει κάτι που να μας επηρεάζει και να μην το ξέρουμε ή να ασχολούμαστε με αυτό

 

Όλα τα άλλα σενάρια περί παράλληλων συμπάντων ειναι απλά απόρροιες θεωριών που δουλεύουν για το δικό μας σύμπαν η δουλεύουν στα μαθηματικά.

 

Δεν μας επηρεάζουν ή να το πω απλά είτε υπάρχουν είτε δεν υπάρχουν το ίδιο και το αυτό ειναι για εμάς.

 

Όσο για τον σκοπό στο σύμπαν έχουμε εναν σκοπό δεν υπάρχει με την έννοια ότι δεν θέτει κανείς κάτι και εσύ προσωπικά και εγώ και όλος ο κόσμος δεν είμαστε παρα ενα τίποτα όχι μπρος στο σύμπαν αλλά μπρος στο γαλαξία μας μονο... υπάρχουμε γιατι πολύ απλά το επιτρέπουν οι συνθήκες να υπάρχουμε (θερμοκρασία ατμόσφαιρα κτλ)

 

Υπάρχει ζωή όπου υπάρχουν συνθήκες που την επιτρέπουν

 

 

Ο μαγνήτης δεν έλκει το σίδερο επειδή το έχει σκοπό αλλά επειδή έτσι συμβαίνει όλα γίνονται γιατι έχουν ενα συγκεκριμένο τρόπο που δουλεύουν

 

ακόμη πιο καλά σε αυτό το ερώτημα απαντάει ενα GIF που έστειλε ο Geosim79

 

 

δηλαδή ακόμη και κάτι να δημιούργησε το σύμπαν εσύ είσαι μια τόσο μηδαμινή τελίτσα σε αυτό που δεν έχεις καμιά σημασία (και στο gif οι διαστάσεις ειναι λάθος είμαστε ακόμη πιο αόρατοι ως ηλιακό σύστημα απότι μας δείχνει εκει, αν η γή ειναι μια μπίλια απο ρουλεμάν ο ήλιος ειναι μια μπάλα του μπάσκετ και η απόσταση τους ειναι ηράκλειο Αθήνα και ο Δίας βρίσκεται Θεσσαλονίκη και το ηλιακό σύστημα τελειώνει κάπου στην Ρουμανία... και όμως μια τόσο μεγάλη απόσταση έπρεπε να ειναι ακόμη μικρότερη στο GIF πιο πάνω)

 

Οσο για τα έμβια όντα η μόνη τάση που υπάρχει ειναι η επικράτηση του ισχυροτέρου.

[noFEARgr]

Γιατι ψαχνετε να βρειτε εναν συγκεκριμενο σκοπο στην υπαρξη της ζωης ; υπηρξαν οι καταλληλες συνθηκες και υπηρξε ζωη , τιποτα παραπανω τιποτα λιγοτερο. Δεν ειμαστε τυχεροι εμεις που μπορεσαμε και αναπτυχθηκαμε. ο πλανητης μας ειναι που βρεθηκε σε αυτην την θεση και με αυτες τις συνθηκες. Εδω που φτασαμε φτασαμε μεσω τις εξελιξης και της φυσικης επιλογης .

   Ο μονος σκοπος που εχει καθε ζωντανο ειδος απο τον πιο μικρο ιο( καποιοι δεν τον θεωρουν ζωντανο οργανισμο αλλα anyway ) μεχρι τον ανρθωπο ειναι η επιβιωση του ειδους του . Απλα σαν υψηλου νοημοσυνης ον κοιταμε να περασουμε καλα και να προσφερουμε οσο περισσοτερα μπορουμε . 

  Τον μονο που θα μπορουσαμε να θεωρουμε για δημιοργο μας ειναι οι εκρηξεις supernova καθως χωρις αυτες δεν θα υπηρχαμε. 

Επεξ/σία 2 Μαρτίου 2016 από noFEARgr

[zio10]

Γιατι ψαχνετε να βρειτε εναν συγκεκριμενο σκοπο στην υπαρξει της ζωης ; υπηρξαν οι καταλληλες συνθηκες και υπηρξε ζωη , τιποτα παραπανω τιποτα λιγοτερο. Δεν ειμαστε τυχεροι εμεις που μπορεσαμε και αναπτυχθηκαμε. ο πλανητης μας ειναι που βρεθηκε σε αυτην την θεση και με αυτες τις συνθηκες. Εδω που φτασαμε φτασαμε μεσω τις εξελιξης και της φυσικης επιλογης .

   Ο μονος σκοπος που εχει καθε ζωντανο ειδος απο τον πιο μικρο ιο( καποιοι δεν τον θεωρουν ζωντανο οργανισμο αλλα anyway ) μεχρι τον ανρθωπο ειναι η επιβιωση του ειδους του . Απλα σαν υψηλου νοημοσυνης ον κοιταμε να περασουμε καλα και να προσφερουμε οσο περισσοτερα μπορουμε . 

  Τον μονο που θα μπορουσαμε να θεωρουμε για δημιοργο μας ειναι οι εκρηξεις supernova καθως χωρις αυτες δεν θα υπηρχαμε. 

Μπορεί να είναι έτσι αλλά δεν το ξέρουμε. Επίσης δεν ξέρουμε με σιγουριά τι γίνεται μετά.

[Βασίλης_29]

Επιστήμη είναι το σύνολο των λογικών και εμπειρικών κανόνων για τη συστηματική παρατήρηση εμπειρικών φαινομένων προκειμένου να τα κατανοήσουμε. Καταλαβαίνουμε τα φυσικά φαινόμενα όταν έχουμε μια ικανοποιητική θεωρία που εξηγεί το πως δουλεύουν τα φαινόμενα, τι πρότυπα ακολουθούν, ή γιατί τα αντιλαμβανόμαστε με τον τρόπο που τα αντιλαμβανόμαστε, αν και η ίδια η επιστήμη δεν απαιτεί ούτε την αποδοχή, ούτε την απόρριψη του υπερφυσικού.

 

Ο Αριστοτέλης έθεσε τα θεμέλια της επιστημονικής και φιλοσοφικής σκέψης με τη θεωρία του (Φυσικά).. δέν απέδειξε τίποτε με αντράνταχτες αποδείξεις και σήμερα η θεωρία του είναι φυσικά ξεπερασμένη.. Παράδειγμα δέν ξέρουμε τί προκαλεί τις δυνάμεις και χρησιμοποιούμε τη θεωρία των πεδίων.. είναι αυτή ικανοποιητική θεωρία? φυσικά και όχι.. για να καταλαβαινόμαστε μεταξύ μας την φτιάξαμε.. τί κρύβεται πίσω από τις δυνάμεις και τα φυσικά μεγέθη? αυτό είναι το ζητούμενό μας..

 

Η μαθηματική θεωρία του χάους όπως και η κβαντομηχανική είναι αποδεκτές αλλά είναι εξαιρετικά ατελής.. δεν μπορώ να δεχτώ οτι το πτερούγισμα μιάς πεταλούδας στη Βενεζουελα μπορεί να δημιουργήσει ανεμοστρόβιλο στην Ιαπωνία.. ούτε ότι μπορεί να διακτινιστώ σα τον Σπούκι στο Στάρ Τρέκ..

 

Η γνώμη μου είναι ότι το Σύμπαν ποτέ δεν θα κατανοηθεί με τη μεζούρα και το τηλεσκοπιο.. ειδικά όταν είμαστε κλεισμένοι στον υλικό μας κόσμο.. Από την εποχή του Αριστοτέλη μέχρι σήμερα, παρόλη την εξέλιξη των επιστημών τα βασικά ερωτήματα παραμένουν τα ίδια και αναπάντητα.. δέν θέλω να αποδεχτώ οτι ο άνθρωπος θα πρέπει να περιμένει τα επόμενα 50 δις χρόνια να εξελιχθεί ο εγκέφαλός του για να βρεί τις απαντήσεις.. έτσι κι αλλιώς σε 1 δις χρόνια θα πεθάνει ο Ηλιος και δεν θα υπάρχουμε.. η εξέλιξή μας είναι πνευματική και όχι βιολογική.. 

 

Δηλαδή η πρόοδος μας σάν είδος ζωής θα ήταν να καταφέρουμε να φτιάξουμε μιά time travel machine μπαίνοντας από μιά μαύρη τρύπα και βγαίνοντας από μιά άλλη?

Πρόοδος θα ήταν να μπορούσαμε να μιλάμε με το θεό (!).. 

Όταν κοιτάμε ένα αρχαίο μνημείο πχ το ναό του Ποσειδώνα.. αναγνωρίζουμε την κατασκευή και την ύλη αλλά δέν αναγνωρίζουμε την ιδέα που κρύβει αυτό το μνημείο.. όσο πιό αφηρημένα το αναλύουμε τόσο περισσότερο η ύλη χάνεται από αυτό και μένει η ιδέα..

Τα μαθηματικά είναι απλώς ο τρόπος που το μυαλό μας περιγράφει το κόσμο του, δέν ορίζουν τον κόσμο.. ένα εργαλείο είναι..

 

Συμπέρασμα: πρέπει να περιμένουμε να πεθάνουμε για να βιώσουμε σά συνείδηση το Σύμπαν

 

Οτι να ναι.

[Bspus]

Tο να έχει φτιαχτεί ο άνθρωπος κατά τύχη για μένα έχει τόσες πιθανότητες να συμβεί όσες το να αφήσεις κομμάτια hardware σε ένα γραφείο και να φτιαχτεί μόνος του υπολογιστής και να περαστεί και λειτουργικό σύστημα!

 

(Και αυτό έχει περισσότερες πιθανότητες συγκριτικά, αφού τα κομμάτια είναι ήδη έτοιμα!)

 

Το προβλημα σου ειναι για τον ανθρωπο και παρομοιας πολυπλοκοτητας οργανισμους μονο η γενικως για τη ζωη? Δηλαδη μονοκυτταροι οργανισμοι θεωρεις οτι μπορει να δημιουργηθηκαν τυχαια?

 

Αν γενικως με τη δημιουργια ζωης απο το πουθενα εχεις προβλημα, δεν ξερω αν εχουμε φτασει στο σημειο να μπορουμε να δωσουμε ικανοποιητικη απαντηση, αλλα απο απλους οργανισμους στον ανθρωπο δεν ειναι τοσο εξωπραγματικο.

 

Η λεξη κλειδι ειναι το τυχαια γιατι δεν ισχυει με τον τροπο που μαλλον το σκεφτεσαι και ειναι συνηθισμενο λαθος. Θα σου προτεινα να διαβασεις το the blind watchmaker του Dawkins. τα εξηγει πολυ καλυτερα απ'οτι θα μπορουσα εγω η οποιοσδηποτε αλλος μη ειδικος. Το βιβλιο ειναι σε απλη γλωσσα και ιδιαιτερα προσβασιμο και θεωρω οτι μπορει να το κατανοησει σχεδον οποιοσδηποτε.

[UniversalMachine]

Γιατί όμως ο άνθρωπος έχει συνείδηση και τα άλλα ζώα δέν έχουν.. δέν είναι θέμα εγκεφάλου.. ο άντρας έχει μεγαλύτερο εγκέφαλο από τη γυναίκα αλλά δέν ειναι περισσότερο έξυπνος από αυτή.. το δελφίνι έχει πολύ μεγαλύτερο εγκέφαλο από τον άνθρωπο αλλά δέν έχει την ίδια νοημοσύνη με μας.. αρα δέν πάει με την ποσότητα ή την πολυπλοκότητα των νευρωνικών δικτύων..

η μοναδική διαφορά μας με τα ζώα και τις ευφυή μηχανές είναι ότι εμείς έχουμε επίγνωση τί κάνουμε και επιλέγουμε συνειδητά.. τα ζώα λειτουργούν με τα ένστικτα και οι μηχανές με το λογισμικό που του φορτώνουμε.. με άλλα λόγια ο άνθρωπος έχει τη μοναδική ικανότητα να μπορεί να οραματίζεται..

και να σας θυμήσω ότι η μοντέρνα Φυσική αποδέχεται πλήρως τα μεταφυσικά φαινόμενα και η κβαντομηχανική τα προσεγγίζει πολύ ικανοποιητικά σε ατομικό επίπεδο..

[groot]

και να σας θυμήσω ότι η μοντέρνα Φυσική αποδέχεται πλήρως τα μεταφυσικά φαινόμενα και η κβαντομηχανική τα προσεγγίζει πολύ ικανοποιητικά σε ατομικό επίπεδο..

 

 

Θα μπορούσες να παραθέσεις 3 μεταφυσικά φαινόμενα (μιας και χρησιμοποιήσεις πληθυντικό αριθμό και όχι "μεταφυσικΟ φαινόμενΟ" ) που παραδέχεται η μοντέρνα Φυσική; 

 

Θα με ενδιέφερε να δω εάν όντως υπάρχουν τέτοια. 

 

Συν να παραθέσεις κάτι αξιόπιστο που να υποστηρίζει το claim σου για την "κβαντομηχανική". 

[Βασίλης_29]

Γιατί όμως ο άνθρωπος έχει συνείδηση και τα άλλα ζώα δέν έχουν.. δέν είναι θέμα εγκεφάλου.. ο άντρας έχει μεγαλύτερο εγκέφαλο από τη γυναίκα αλλά δέν ειναι περισσότερο έξυπνος από αυτή.. το δελφίνι έχει πολύ μεγαλύτερο εγκέφαλο από τον άνθρωπο αλλά δέν έχει την ίδια νοημοσύνη με μας.. αρα δέν πάει με την ποσότητα ή την πολυπλοκότητα των νευρωνικών δικτύων..

η μοναδική διαφορά μας με τα ζώα και τις ευφυή μηχανές είναι ότι εμείς έχουμε επίγνωση τί κάνουμε και επιλέγουμε συνειδητά.. τα ζώα λειτουργούν με τα ένστικτα και οι μηχανές με το λογισμικό που του φορτώνουμε.. με άλλα λόγια ο άνθρωπος έχει τη μοναδική ικανότητα να μπορεί να οραματίζεται..

και να σας θυμήσω ότι η μοντέρνα Φυσική αποδέχεται πλήρως τα μεταφυσικά φαινόμενα και η κβαντομηχανική τα προσεγγίζει πολύ ικανοποιητικά σε ατομικό επίπεδο..

 

Βιάζεσαι και κρίνεις όπως νομίζεις. Δεν μόνο θέμα μεγέθους εγκεφάλου αλλά και πυκνότητας των νευρώνων ανά μονάδα όγκου/μάζας εγκεφάλου σε κάθε οργανισμό, για ψάξε και εκεί να δεις τι γίνεται.

 

Για τα υπόλοιπα, https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_sex_differences#Male_vs._female_brain_anatomy

[UniversalMachine]

Η Μεταφυσική δέν είναι επίκληση πνευμάτων, Χαρδαβέλας, ιπτάμενα χαλιά και τηλεπάθεια.. είναι κλάδος της φιλοσοφίας από τα αρχαία χρόνια που ασχολείται με τις οντότητες και το κόσμο που τις περιβάλει.. ξεπερνάει την ιδια τη Φυσική και είναι αρκετά δύσκολο να οριστεί με ακρίβεια..

 

https://www.youtube.com/watch?v=kQl4n3pT66I

[Mr_Proper]

Το προβλημα σου ειναι για τον ανθρωπο και παρομοιας πολυπλοκοτητας οργανισμους μονο η γενικως για τη ζωη? Δηλαδη μονοκυτταροι οργανισμοι θεωρεις οτι μπορει να δημιουργηθηκαν τυχαια?

 

Καλή ερώτηση

Η Μεταφυσική δέν είναι επίκληση πνευμάτων, Χαρδαβέλας, ιπτάμενα χαλιά και τηλεπάθεια.. είναι κλάδος της φιλοσοφίας από τα αρχαία χρόνια που ασχολείται με τις οντότητες και το κόσμο που τις περιβάλει.. ξεπερνάει την ιδια τη Φυσική και είναι αρκετά δύσκολο να οριστεί με ακρίβεια..

 

https://www.youtube.com/watch?v=kQl4n3pT66I

[Βασίλης_29]

Η Μεταφυσική δέν είναι επίκληση πνευμάτων, Χαρδαβέλας, ιπτάμενα χαλιά και τηλεπάθεια.. είναι κλάδος της φιλοσοφίας από τα αρχαία χρόνια που ασχολείται με τις οντότητες και το κόσμο που τις περιβάλει.. ξεπερνάει την ιδια τη Φυσική και είναι αρκετά δύσκολο να οριστεί με ακρίβεια..

 

https://www.youtube.com/watch?v=kQl4n3pT66I