Εγκεφαλική δραστηριότητα στο βάθος των χρόνων ~ περί βιολογίας.

[sphinxgr]

Υποθετικό σενάριο να δούμε απόψεις

 

Έχω κάμποσα ζώα προς έρευνα. Έχουν ακριβώς τα ίδια χαρακτηριστικά και εγκεφαλικες δυνατότητες. Τα μεν τα κλείνω σε ένα κλουβί και απλα τους πετάω φαγητό. Τα άλλα τα εκπαιδευω καθημερινά.

 

Σε ένα χρονικό διάστημα Χ τα αναπαραγω ταυτόχρονα (όχι μεταξύ τους φυσικά αλλά με άλλα άτομα του ίδιου κλουβιου)

 

Στα νέα ζώα που θα γεννηθουν κάνω ακριβώς το ίδιο. Μετά από απειρους κύκλους της παραπάνω διαδικασίας παίρνω 1 ζώο από το κάθε κλουβί.

 

Έχουν διαφορά στις εγκεφαλικες δυνατότητες τους?!

[Swimmer21]

Ναι.

 

Παντα πιστευα οτι μεσω του DNA ή καποιου αλλου τροπου που δεν εχουμε καταλαβει, "περνάνε" πληροφορίες/εμπειρια/"γνώση" από τη μια γενιά στην άλλη.

 

Δεν ειναι ακριβως η απαντηση που ηθελες στο ερωτημα σου, γιατι μιλας για τις δυνατοτητες του εγκεφαλου αυτων των 2 ζωων.. Αλλα και παλι ναι, καθως πιστευω πως αν κατι δεν το χρησιμοποιεις και δεν το χρειαζεσαι (στη περιπτωση μας εγκεφαλο) μετα απο χρονια εξέλιξης "ατροφεί". 

[hliastsek]

"Υποθετικο σεναριο"

 

[Swimmer21]

Το δικο μου ερωτημα ειναι:

 

Παιρνεις 2 καρετα καρετα χελωνες και τις μεγαλωνεις σε συνθηκες εργαστηριου, τις ζευγαρωνεις, κανουν χελωνακια τα οποια δεν βγαινουν ποτε απο τις συνθηκες του εργαστηριου. Και αυτες στη συνεχεια κανουν μωρα, τα οποια τα μεγαλωνεις σε συνθηκες εργαστηριου κλπ κλπ κλπ..

 

Μετα απο απειρες φορες της παραπανω διαδικασιας, παιρνεις καποια αυγα της Ν γενιας και τα βαζεις στη συγκεκριμενη παραλια της Ζακυνθου, την σωστη εποχη που ειναι να σπασουν τα αυγα και τα χελωνακια πανε προς τη θαλασσα μονα τους, απο ενστικτο; λογω του μαγνητικου πεδιου της γης; λόγω του αερα και της αισθησης της θαλασσας;

 

Τα συγκεκριμενα που μεγαλωσαν στο εργαστηριο για γενεές, θα πανε; Θα ξερουν τι να κανουνε;

 

Αν οχι, πως τα αλλα μικρα χελωνακια ξερουν τι να κανουν; Περναει "κατι" απο γενια σε γενια; Ανεπτυξαν καποιο μηχανισμο λογω της εξελιξης που τα χελωνακια εργαστηριου δεν εχουν πια;
 

Αν ναι, τοτε το "ενστικτο" αυτο μηπως δεν ειναι αποτελεσμα της εξέλιξης, αλλα κατι αλλο που δεν καταλαβαινουμε;

[bedazzled]

Αυτή η θεωρία περί DNA memory μου θυμίζει Assassin's Creed...

[stavi]

Υποθετικό σενάριο να δούμε απόψεις

 

Έχω κάμποσα ζώα προς έρευνα. Έχουν ακριβώς τα ίδια χαρακτηριστικά και εγκεφαλικες δυνατότητες. Τα μεν τα κλείνω σε ένα κλουβί και απλα τους πετάω φαγητό. Τα άλλα τα εκπαιδευω καθημερινά.

 

Σε ένα χρονικό διάστημα Χ τα αναπαραγω ταυτόχρονα (όχι μεταξύ τους φυσικά αλλά με άλλα άτομα του ίδιου κλουβιου)

 

Στα νέα ζώα που θα γεννηθουν κάνω ακριβώς το ίδιο. Μετά από απειρους κύκλους της παραπάνω διαδικασίας παίρνω 1 ζώο από το κάθε κλουβί.

 

Έχουν διαφορά στις εγκεφαλικες δυνατότητες τους?!

 

μετά απο άπειρους κύκλους...δηλαδή καnα δυο εκατονταετίες ή δεν ξέρω γω πόσο χρόνο χρειάζεται εννοείται ότι θα χεις διαφορετικές λειτουργίες....

 

λεγεται εξέλιξη

το πιο πιθανό είναι να ξέρουν πως να ανοίγουν το κλουβι πια

για μένα προσωπικά και πιστεύω οτι οι περίσσότεροι συμφωνείται

 

μια είναι η πίστη μου..η εξέλιξη

[Glikos]

Ο Δαρβίνος θα συμφωνούσε. Evolution

[kreiz]

Θα έχουν διαφορές. Οποιαδήποτε εκπαίδευση και να έχουν, ακόμα και η απλή προσαρμογή στο περιβάλλον του κλουβιού θα έχει αντίκτυπο στο ενδοκρινολογικό τους σύστημα(ορμόνες κλπ). Το ορμονικό προφιλ της μητέρας επιρρεάζει άμεσα την ανάπτυξη του εμβρύου ακόμα και κατα την διάρκεια της κύησης. Κλασσικό παράδειγμα https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_famine_of_1944 . Είναι βέβαια και λογικό να υπάρχουν και πιο περίπλοκοι τρόποι περάσματος πληροφορίας απο το απλό φιλτράρισμα των γονιδίων, αλλιώς οποιαδήποτε ραγδαία αλλαγή στο περιβάλλον θα ισοδυναμούσε με αδυναμία προσαρμογής και θάνατο. 

[Lilith19]

Το δικο μου ερωτημα ειναι:

 

Παιρνεις 2 καρετα καρετα χελωνες και τις μεγαλωνεις σε συνθηκες εργαστηριου, τις ζευγαρωνεις, κανουν χελωνακια τα οποια δεν βγαινουν ποτε απο τις συνθηκες του εργαστηριου. Και αυτες στη συνεχεια κανουν μωρα, τα οποια τα μεγαλωνεις σε συνθηκες εργαστηριου κλπ κλπ κλπ..

 

Μετα απο απειρες φορες της παραπανω διαδικασιας, παιρνεις καποια αυγα της Ν γενιας και τα βαζεις στη συγκεκριμενη παραλια της Ζακυνθου, την σωστη εποχη που ειναι να σπασουν τα αυγα και τα χελωνακια πανε προς τη θαλασσα μονα τους, απο ενστικτο; λογω του μαγνητικου πεδιου της γης; λόγω του αερα και της αισθησης της θαλασσας;

 

Τα συγκεκριμενα που μεγαλωσαν στο εργαστηριο για γενεές, θα πανε; Θα ξερουν τι να κανουνε;

 

Αν οχι, πως τα αλλα μικρα χελωνακια ξερουν τι να κανουν; Περναει "κατι" απο γενια σε γενια; Ανεπτυξαν καποιο μηχανισμο λογω της εξελιξης που τα χελωνακια εργαστηριου δεν εχουν πια;

 

Αν ναι, τοτε το "ενστικτο" αυτο μηπως δεν ειναι αποτελεσμα της εξέλιξης, αλλα κατι αλλο που δεν καταλαβαινουμε;

 

Υπάρχει μια σχετική Site: θεωρία  γι'αυτό

[Swimmer21]

Ενδιαφερον.. ειχα ξανακούσει για ενα "κοινο συστημα αναμνησεων/εμπειριων" μεταξυ των οργανισμων, αλλα αφορουσε τον ανθρωπο και εξηγουσε πως ταυτοχρονα περισσοτερα απο 1 ατομο ανακαλυπτουν κατι καινουριο, μια επαναστατικη ιδεα, την ιδια στιγμη σε διαφορετικα μερη του πλανητη..

[bedazzled]

Ενδιαφερον.. ειχα ξανακούσει για ενα "κοινο συστημα αναμνησεων/εμπειριων" μεταξυ των οργανισμων, αλλα αφορουσε τον ανθρωπο και εξηγουσε πως ταυτοχρονα περισσοτερα απο 1 ατομο ανακαλυπτουν κατι καινουριο, μια επαναστατικη ιδεα, την ιδια στιγμη σε διαφορετικα μερη του πλανητη..

 

Γι' αυτό εμφανίστηκαν πυραμίδες σε διάφορα σημεία του κόσμου πριν χιλιάδες χρόνια; Ενδιαφέρον...

[doctorkostis]

Υποθετικό σενάριο να δούμε απόψεις

 

Έχω κάμποσα ζώα προς έρευνα. Έχουν ακριβώς τα ίδια χαρακτηριστικά και εγκεφαλικες δυνατότητες. Τα μεν τα κλείνω σε ένα κλουβί και απλα τους πετάω φαγητό. Τα άλλα τα εκπαιδευω καθημερινά.

 

Σε ένα χρονικό διάστημα Χ τα αναπαραγω ταυτόχρονα (όχι μεταξύ τους φυσικά αλλά με άλλα άτομα του ίδιου κλουβιου)

 

Στα νέα ζώα που θα γεννηθουν κάνω ακριβώς το ίδιο. Μετά από απειρους κύκλους της παραπάνω διαδικασίας παίρνω 1 ζώο από το κάθε κλουβί.

 

Έχουν διαφορά στις εγκεφαλικες δυνατότητες τους?!

Το θεμα ειναι οτι στο υποθετικο σου σεναριο δεν υπαρχει φυσικη επιλογη. Ολα τα ζωα που γεννιουνται επιβιωνουν. Ενα χαρακτηριστικο που θα προκυψει απο μια μεταλλαξη δεν θα κανει τη διαφορα.

[Lucifer]

Αυτό περί γενετικής μνήμης και κληρονομικότητας επίκτητων χαρακτηριστικών που συζητάτε, λέγεται Λαμαρκισμός και γενικά δε το παίρνουμε πολύ στα σοβαρά, εξ' αιτίας του Δαρβίνου. Υπάρχει και ένα πείραμα, του Weismann, κατά το οποίο αναπαρήγαγε για 5 γενιές κάτι δεκάδες ποντίκια αφού τους έκοβε την ουρά. Κανένα ποντίκι, σε καμία γενιά δεν προέκυψε χωρίς (ή έστω με κοντύτερη) ουρά.

 

Το αρχικό ερώτημα το απάντησε ο doctorkostis, καθώς δεν επιλέγεις τα ζώα που θα αναπαραχθούν βάσει κάποιου χαρακτηριστικού (όπως πχ γίνεται κατά την εξημέρωση, όπου πνίγαμε τον επιθετικό απόγονο του λύκου και κρατούσαμε το μουρόχαυλο, με αποτέλεσμα τον οικόσιτο σκύλο) θα είναι όλα πάνω κάτω τα ίδια μεταξύ τους, με τις μεγαλύτερες διαφορές να εντοπίζονται όχι σε δύο διαφορετικά ζώα από κάθε ομάδα, ίδιας γενιάς, όσο μεταξύ της συμπεριφοράς του νεότερου συναρτήσει αυτής που είχε ο πρώτος γεννήτορας.

[parlapipas25]

Ενδιαφερον.. ειχα ξανακούσει για ενα "κοινο συστημα αναμνησεων/εμπειριων" μεταξυ των οργανισμων, αλλα αφορουσε τον ανθρωπο και εξηγουσε πως ταυτοχρονα περισσοτερα απο 1 ατομο ανακαλυπτουν κατι καινουριο, μια επαναστατικη ιδεα, την ιδια στιγμη σε διαφορετικα μερη του πλανητη..

Αυτο εξηγειται με μια σχετικη καινουργια θεωρια οτι το συμπαν ειναι ολογραμα και ολα συνδεονται μεταξυ τους.

Κοιταξτε το ειναι πολυ ενδιαφερον!

[Swimmer21]

Αυτό περί γενετικής μνήμης και κληρονομικότητας επίκτητων χαρακτηριστικών που συζητάτε, λέγεται Λαμαρκισμός και γενικά δε το παίρνουμε πολύ στα σοβαρά, εξ' αιτίας του Δαρβίνου. Υπάρχει και ένα πείραμα, του Weismann, κατά το οποίο αναπαρήγαγε για 5 γενιές κάτι δεκάδες ποντίκια αφού τους έκοβε την ουρά. Κανένα ποντίκι, σε καμία γενιά δεν προέκυψε χωρίς (ή έστω με κοντύτερη) ουρά.

 

Το αρχικό ερώτημα το απάντησε ο doctorkostis, καθώς δεν επιλέγεις τα ζώα που θα αναπαραχθούν βάσει κάποιου χαρακτηριστικού (όπως πχ γίνεται κατά την εξημέρωση, όπου πνίγαμε τον επιθετικό απόγονο του λύκου και κρατούσαμε το μουρόχαυλο, με αποτέλεσμα τον οικόσιτο σκύλο) θα είναι όλα πάνω κάτω τα ίδια μεταξύ τους, με τις μεγαλύτερες διαφορές να εντοπίζονται όχι σε δύο διαφορετικά ζώα από κάθε ομάδα, ίδιας γενιάς, όσο μεταξύ της συμπεριφοράς του νεότερου συναρτήσει αυτής που είχε ο πρώτος γεννήτορας.

 

Επιστημονικα εχει αποδειχθει και εχει υιοθετηθει απο την επιστημονικη κοινοτητα μονο με αναπαραγωγη 5 γενεών; Θα επρεπε πολυ περισσοτερο, χιλιαδες χρονια, κατι που δεν ειναι εφικτο..

 

Δεν αμφισβητω την θεωρία της εξελιξης προφανως, απλα λεω οτι κατι παιζει με το "ενστικτο" που δεν καταλαβαινουμε και οτι κατι μεταφερεται απο γενια σε γενια, ισως μεσω του DNA (αλλωστε εχει αποδειχθει οτι το DNA μπορει να μεταφερει μεγαλα ποσα πληροφοριας).. Δεν αναφερομαι λοιπον στα ανατομικα χαρακτηριστικα που αναπτυσσονται ή εξαφανιζονται, αλλα σε καποια χαρακτηριστικα/ενστικτα που υπαρχουν σε ζωα και βγαινουν αυθόρμητα πχ χελωνακια που πανε προς τη θαλασσα, εντομα που ξερουν τι να κανουν μετα τη γεννηση τους, να στεγνωσουν, να βγαλουν φτερα, την αναγκη να φτιαξουν κουκουλι ή να τρωνε και μετα αυθορμητα να πηγαινουν στο πιο ψηλο μερος του φυτου κλπ κλπ

 

Ειναι λες και η ζωη τα προγραμματιζει για να ξερουν τι να κανουν τη πρωτη περιοδο της ζωης τους. 

 

Υπαρχει επιστημονικη εξηγηση ή καποιο πειραμα που εχει γινει για το παραδειγμα με τα χελωνακια πιο πανω;