"Διαγράφεται" το παρελθόν κάποιου;

[Postmort3m]

Θα προτιμούσα να σέβεσαι τον συνομιλητή σου και να μην χρησιμοποιείς υβριστικούς χαρακτηρισμούς. Επίσης, όσα δεν φτάνει η αλεπού.

Δεν καταλαβαίνω που είδες υβριστικούς χαρακτηρισμούς.

[jennyV]

Ξεκινάς από τη λανθασμένη βάση ότι επειδή οι άντρες ήταν οι ηγέτες, οι γυναίκες δεν είχαν κανέναν λόγο στο πως διαμορφώθηκε η κοινωνία και ότι τις γυναίκες δεν τις συνέφερε η κατάσταση. Κάνεις αυτό το λάθος επειδή μπλέκεις τις παλιότερες εποχές με το σήμερα λες και ζούμε κάτω από τις ίδιες συνθήκες. Επίσης κάνεις το λάθος να υποθέτεις ότι άμα ψηφίζουν άντρες, θα ψηφίζουν για αντρικά συμφέροντα, άμα ψηφίζουν γυναίκες για γυναικεία κοκ, ενώ αυτό που ισχύει κατά τη γνώμη μου είναι ότι και οι άντρες και οι γυναίκες ψηφίζουν για τα γυναικεία συμφέροντα. 

 

Τις εποχές που ο άντρας έπρεπε να κάνει άθλιες δουλειές όπως στρατιώτης(με το ζόρι), κουβαλητής, κυνηγός, αγρότης κλπ, δουλειές άκρως επικίνδυνες, η γυναίκα που καθόταν σπίτι και μαγείρευε και καθάριζε, περνούσε σαφώς καλύτερα συγκριτικά. 

 

Σήμερα που οι δουλειές σε γενικές γραμμές λαμβάνουν μέρος σε γραφεία και οι κοινωνικές δεξιότητες μετράνε πιο πολύ, είναι απολύτως λογικό οι γυναίκες να θέλουν να εργάζονται. 

 

Σχετικά με το ποιος είναι ριγμένος, η άποψη μου είναι ότι στον Δυτικό κόσμο σήμερα, είναι πολύ καλύτερα να είσαι γυναίκα. 

ε, κοίτα το ότι υπάρχει καταπίεση και στα δυο φύλα δε σημαίνει ότι όλα γίνονται για τη γυναίκα. Και μην ξεχνας ότι όλα αυτά τα 100αδες χρόνια που ήταν καταπιεσμένη και δεν μπορούσε να εργαστεί και να συμβάλλει οικονομικά, δεν το έκανε όχι επειδή έτσι τη βόλευε, αλλά επειδή η θέση και τα "καθήκοντά" της ορίζονταν από τισ κοινωνικές συμβάσεις μια ανδροκρατούμενης κοινωνίας. Μπορεί στο δυτικό κόσμο να καλυτέρευσε η θέση της αλλά αυτό δε σημαίνει πως κυριαρχούν τα γυναικεια συμφέροντα (όποια κι αν θεωρείς ότι είναι αυτά).Επίσης κι οι δουλειές του σπιτιού (που δεν έχουν καμία σχέση με το πως γίνονται σήμερα, δεν υπήρχαν ούτε εργαλεία, ούτε υποδομές) ήταν πολύ βαριές.Κι απ όσο ξέρω, τουλάχιστον στις αγροτικές περιοχές βοηθούσαν στις βαριές αγροτικές δουλειές. Δε νομίζω ότι εννοείς πως τα τελευταία 2000 χρόνια τουλάχιστον γυναικείας καταπίεσης ήταν μια παγκόσμια γυναικεία συνωμοσία επειδή ήμασταν τεμπελές. Προφανώς μυικά δεν έχουμε τη δύναμη που έχει ένας άνδρας, κι οι ρόλοι των φύλων είχαν και κάποια βάση σ' αυτό, αλλά σίγουρα δεν ήταν ο μόνος λόγος και το θέμα είναι πολύ βαθύ για να αναλυθεί σε λίγες σειρές.Όσον αφορά την καλύτερη θέση μας, έχω χάσει το μέτρημα του πόσες φορές με απέρριψαν από δουλεια γιατί κάποια στιγμή στο μέλλον θα μείνω έγκυος, και δε μιλάω καν για μισθολογικό διαχωρισμό και καθήκοντα.Αλλά μάλλον ξεφύγαμε του θέματος του thread γενικότερα

[Glikos]

Την σήμερον ημέρα οι γυναίκες καταπιέζουν τους άνδρες. Παίρνουν εκδίκηση.

[leleo]

Το ακούσαμε κι αυτό ότι οι γυναίκες παίρνουν εκδίκηση από τους άντρες, μιας και η κοινωνία που ζούμε είναι ξεκάθαρα μητριαρχική. NOOOOT. Εκδίκηση θα ήταν όλες οι θέσεις στην πολιτική, σε διοικητικές θέσεις στις επιχειρήσεις, όλα τα κέντρα εξουσίας (πολιτικής και οικονομικής) να διοικούνταν από γυναίκες. Οι άντρες να μην είχαν δικαίωμα ψήφου, δικαίωμα στην εργασία (πλην θέσεων που καμία γυναίκα δεν θα δεχόταν να τις κάνει). Ανεξάρτητα από το άμα δουλεύουν ή όχι, ταυτόχρονα να είναι υπεύθυνοι για όλες τις δουλειές του σπιτιού, να μεγάλωμα το παιδιών, να φροντίζουν τους πάντες μόνο και μόνο επειδή είναι άντρες. Να στιγματίζονταν από την κοινωνία άμα τους άρεσε το σεξ, να παντρευόντουσαν στα 14 χωρίς να είναι επιλογή τους, να μην έχουν το δικαίωμα να έχουν την δικιά τους περιουσία, να μην έχουν το δικαίωμα στο διαζύγιο, να τρώνε ξύλο και να βιάζονται καθημερινά από την γυναίκα τους και να παρενοχλούνται σεξουαλικά στον δρόμο. Α, και άμα τους βιασουν, να τους κατηγορούν ότι το προκάλεσαν αυτοί. Ακόμη και στο σεξ, να αντιμετωπίζονται σαν αντικείμενα, που δεν έχουν καμμία σεξουαλική ανάγκη αλλά να είναι υποχρεωμένοι να ικανοποιήσουν την σύντροφο τους.  Αυτό θα ήταν εκδίκηση. 

 

Και ναι, φυσικά και οι άντρες καταπιέστηκαν ιστορικά , σκοτωνόντουσαν σε πολέμους για τα συμφέροντα άλλων κτλ κτλ. Οι ΦΤΩΧΟΙ άντρες, οι σκλάβοι άντρες, οι άντρες  των καταπιεζόμενων κοινωνικών τάξεων. Η καταπίεση δεν είναι μόνο με βάση το φύλο. Η βασική μορφή καταπίεσης ήταν είναι και θα είναι από τους πλούσιους στους φτωχούς. Όπως φυσικά και η γυναίκα της αριστοκρατικής τάξης δεν καταπιέζοταν το ίδιο με την γυναίκα σκλάβα.Επίσης φυσικά και οι άντρες καταπιέζονταν και καταπιέζονται. Η πατριαρχία δεν είναι μια συνωμοσία όλων των αντρών εναντίων των γυναικών. Είναι ένα σύστημα αξιών δομημένο από τους άντρες της κυρίαρχης τάξης που καταπιέζει όχι μόνο γυναίκες αλλά και τους άντρες που δεν συμβαδίζουν με τα πατριαρχικά στάνταρντς ματσίλας και αρρενωπότητας. Και ναι ακόμη και σήμερα ο βιασμός ενός άντρα θεωρειται ταμπού, άμα γίνει από γυναίκα αντιμετωπίζεται με χιούμορ ή ειρωνία και αστειάκια ενώ άμα γίνει από άντρα σε άντρα λόγω προκαταλήψεων σπανίως καταγγέλεται. Οπότε και σε αυτόν τον τομέα έχουμε πολύ δρομο μπροστά μας.

 

Ο φεμινισμός, όπως και το αντιρατσιστικό κίνημα και οποιοδήποτε άλλο προοδευτικό κίνημα δεν ζητάει αυτό. Guess what, ζητάει ισότητα. Απόλυτη ισότητα, σε όλους τους τομείς. Το γεγονός ότι σε αυτό εδώ το θρεντ ακούστηκαν απόψεις ότι δεν είναι το ίδιο για μια γυναίκα ή έναν άντρα μπλα μπλα μπλα ή ότι είναι διαφορετικό άμα ο άντρας μπλα μπλα μπλα, ή και slut shamming επειδή η άλλη άκουσον άκουσον πήρε προφυλακτικά με ξεπερνάει και είναι η απόδειξη ότι όχι απλά δεν είμαστε ίσοι αλλά έχουμε πολύ δρόμο ακόμα μπροστά μας.

 

Ζω σε σκανδιναβική χώρα και πραγματικά βλέπω τεράστια διαφορά και στον επαγγελματικό τομέα αλλά και στο προσωπικό. Σε μία χώρα που άμα δεν αυτοπροσδιορίζεσαι ως φεμινιστής, απλά στιγματίζεσαι και σαν να λες "είμαι σοβινιστής, φασιστάκι ρατσιστής και μισογύνης" ταυτόχρονα.

Και ναι, οι δουλειές του σπιτιού είναι 50-50, οι άντρες παίρνουν κι αυτοί γονική άδεια υποχρεωτικά για να φροντίσουν το μωρό, βλέπεις μπαμπαδοπαρέες με καροτσάκια στους δρόμους διαρκώς, το παιδιά αγόρια ή κορίτσια μεγαλώνουν ακριβώς με τον ίδιο τρόπο και τα ίδια ερεθίσματα κτλ κτλ.

 

Και οι άντρες, αχ οι σουηδοί άντρες, ναι είναι πιο φεμινιστές από μένα, ξενερώνουν άμα η γυναίκα δεν είναι ανεξάρτητη και δυναμική, είναι δυνατόν να μην τους ερωτευτείς;      Μιλάμε για τελείως διαφορετική ιδιοσυγκρασία από τον μέσο έλληνα, και πολύ πιο εύκολο να συννενοηθείς μαζί τους. Πχ εδώ είναι πολύ συνηθισμένο μια κοπέλα να κάνει την πρώτη κίνηση, στην Ελλάδα θεωρείται απελπισμένη ξέρω γω. Ή άμα πεις σε Σουηδό ότι θέλεις να κάνετε σεξ και μόνο αυτό, δεν θα αρχίσει ξαφνικά να σε φέρεται σαν σκουπίδι αλλά θα συνεχίσει να σε σέβεται το ίδιο, Πράγματα που φυσικά μπορεί να τα βρεις και στην ελλάδα, αλλά σε άτομο από τον φιλικό σου κύκλο που θα έχετε παρόμοιες αντιλήψεις και φυσικά δεν αντιπροσωπεύουν τον μέσο Έλληνα.  

 

Θα μπορούσα να μιλάω για ώρες για τους Σουηδούς άντρες (και για το πόσο υπέροχοι εραστές είναι φυσικά), αλλά θα είναι οφ τόπικ. Προς το παρόν , fuck this sexist shit.

 

 

[Anastazio]

Δεν καταλαβαίνω που είδες υβριστικούς χαρακτηρισμούς.

Σωστη,ειπε ο αλλος την αποψη του αλλα δε του ριξες καμια χριστοπαναγια,μονο οτι μπορει ενδομυχα να θελει να το ψιλοδωσει και να παει σε ενα γιατρουλη για τα ψυχολογικα του...ffs αλλα περαστικα σου.

Ομπω μλκ ζορια που τραβατε μερικοι.

[bedazzled]

Νομίζω το έθεσε πολύ σωστά το θέμα της καταπίεσης η leleo. Πάντα γινόταν (και γίνεται ακόμα) από τους πλούσιους στους φτωχούς... άλλο η αριστοκράτισσα και άλλο η παραδουλεύτρα.

[SlickNick]

Πραγματικά δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω με αυτά που διαβάζω. Οι άντρες και οι γυναίκες ψηφίζουν για τα γυναικεία συμφέροντα κατα την γνώμη σου...Jesus. Δεν ξέρω αν φταίει το ότι έχεις mommy issues ή το ότι ενδόμυχα θα ήθελες να ήσουν γυναίκα. Για το πρώτο θα πρότεινα εναν πολύ καλό ψυχολόγο και για το δεύτερο αλλαγή φύλλου και έναν πολύ καλό ψυχολόγο..Ψάξου επειγόντως, έχεις μεγάλο θέμα. Δεν προσπαθώ να σε μειώσω, απλά οι απαντήσεις σου και το θέμα που έχεις με τις γυναίκες είναι πάρα πολύ ανησυχητικό..Αν ήσουν απλά σεξιστής θα έλεγα οκ one more, so what? Αλλά εσύ είσαι περίπτωση (ή τρολλάρεις με μεγάλη επιτυχία).

 

Φαντάσου και να προσπαθούσες να με μειώσεις δηλαδή!

Το ακούσαμε κι αυτό ότι οι γυναίκες παίρνουν εκδίκηση από τους άντρες, μιας και η κοινωνία που ζούμε είναι ξεκάθαρα μητριαρχική. NOOOOT. Εκδίκηση θα ήταν όλες οι θέσεις στην πολιτική, σε διοικητικές θέσεις στις επιχειρήσεις, όλα τα κέντρα εξουσίας (πολιτικής και οικονομικής) να διοικούνταν από γυναίκες. Οι άντρες να μην είχαν δικαίωμα ψήφου, δικαίωμα στην εργασία (πλην θέσεων που καμία γυναίκα δεν θα δεχόταν να τις κάνει). Ανεξάρτητα από το άμα δουλεύουν ή όχι, ταυτόχρονα να είναι υπεύθυνοι για όλες τις δουλειές του σπιτιού, να μεγάλωμα το παιδιών, να φροντίζουν τους πάντες μόνο και μόνο επειδή είναι άντρες. Να στιγματίζονταν από την κοινωνία άμα τους άρεσε το σεξ, να παντρευόντουσαν στα 14 χωρίς να είναι επιλογή τους, να μην έχουν το δικαίωμα να έχουν την δικιά τους περιουσία, να μην έχουν το δικαίωμα στο διαζύγιο, να τρώνε ξύλο και να βιάζονται καθημερινά από την γυναίκα τους και να παρενοχλούνται σεξουαλικά στον δρόμο. Α, και άμα τους βιασουν, να τους κατηγορούν ότι το προκάλεσαν αυτοί. Ακόμη και στο σεξ, να αντιμετωπίζονται σαν αντικείμενα, που δεν έχουν καμμία σεξουαλική ανάγκη αλλά να είναι υποχρεωμένοι να ικανοποιήσουν την σύντροφο τους.  Αυτό θα ήταν εκδίκηση. 

 

Και ναι, φυσικά και οι άντρες καταπιέστηκαν ιστορικά , σκοτωνόντουσαν σε πολέμους για τα συμφέροντα άλλων κτλ κτλ. Οι ΦΤΩΧΟΙ άντρες, οι σκλάβοι άντρες, οι άντρες  των καταπιεζόμενων κοινωνικών τάξεων. Η καταπίεση δεν είναι μόνο με βάση το φύλο. Η βασική μορφή καταπίεσης ήταν είναι και θα είναι από τους πλούσιους στους φτωχούς. Όπως φυσικά και η γυναίκα της αριστοκρατικής τάξης δεν καταπιέζοταν το ίδιο με την γυναίκα σκλάβα.Επίσης φυσικά και οι άντρες καταπιέζονταν και καταπιέζονται. Η πατριαρχία δεν είναι μια συνωμοσία όλων των αντρών εναντίων των γυναικών. Είναι ένα σύστημα αξιών δομημένο από τους άντρες της κυρίαρχης τάξης που καταπιέζει όχι μόνο γυναίκες αλλά και τους άντρες που δεν συμβαδίζουν με τα πατριαρχικά στάνταρντς ματσίλας και αρρενωπότητας. Και ναι ακόμη και σήμερα ο βιασμός ενός άντρα θεωρειται ταμπού, άμα γίνει από γυναίκα αντιμετωπίζεται με χιούμορ ή ειρωνία και αστειάκια ενώ άμα γίνει από άντρα σε άντρα λόγω προκαταλήψεων σπανίως καταγγέλεται. Οπότε και σε αυτόν τον τομέα έχουμε πολύ δρομο μπροστά μας.

 

Ο φεμινισμός, όπως και το αντιρατσιστικό κίνημα και οποιοδήποτε άλλο προοδευτικό κίνημα δεν ζητάει αυτό. Guess what, ζητάει ισότητα. Απόλυτη ισότητα, σε όλους τους τομείς. Το γεγονός ότι σε αυτό εδώ το θρεντ ακούστηκαν απόψεις ότι δεν είναι το ίδιο για μια γυναίκα ή έναν άντρα μπλα μπλα μπλα ή ότι είναι διαφορετικό άμα ο άντρας μπλα μπλα μπλα, ή και slut shamming επειδή η άλλη άκουσον άκουσον πήρε προφυλακτικά με ξεπερνάει και είναι η απόδειξη ότι όχι απλά δεν είμαστε ίσοι αλλά έχουμε πολύ δρόμο ακόμα μπροστά μας.

 

Ζω σε σκανδιναβική χώρα και πραγματικά βλέπω τεράστια διαφορά και στον επαγγελματικό τομέα αλλά και στο προσωπικό. Σε μία χώρα που άμα δεν αυτοπροσδιορίζεσαι ως φεμινιστής, απλά στιγματίζεσαι και σαν να λες "είμαι σοβινιστής, φασιστάκι ρατσιστής και μισογύνης" ταυτόχρονα.

Και ναι, οι δουλειές του σπιτιού είναι 50-50, οι άντρες παίρνουν κι αυτοί γονική άδεια υποχρεωτικά για να φροντίσουν το μωρό, βλέπεις μπαμπαδοπαρέες με καροτσάκια στους δρόμους διαρκώς, το παιδιά αγόρια ή κορίτσια μεγαλώνουν ακριβώς με τον ίδιο τρόπο και τα ίδια ερεθίσματα κτλ κτλ.

 

Και οι άντρες, αχ οι σουηδοί άντρες, ναι είναι πιο φεμινιστές από μένα, ξενερώνουν άμα η γυναίκα δεν είναι ανεξάρτητη και δυναμική, είναι δυνατόν να μην τους ερωτευτείς;      Μιλάμε για τελείως διαφορετική ιδιοσυγκρασία από τον μέσο έλληνα, και πολύ πιο εύκολο να συννενοηθείς μαζί τους. Πχ εδώ είναι πολύ συνηθισμένο μια κοπέλα να κάνει την πρώτη κίνηση, στην Ελλάδα θεωρείται απελπισμένη ξέρω γω. Ή άμα πεις σε Σουηδό ότι θέλεις να κάνετε σεξ και μόνο αυτό, δεν θα αρχίσει ξαφνικά να σε φέρεται σαν σκουπίδι αλλά θα συνεχίσει να σε σέβεται το ίδιο, Πράγματα που φυσικά μπορεί να τα βρεις και στην ελλάδα, αλλά σε άτομο από τον φιλικό σου κύκλο που θα έχετε παρόμοιες αντιλήψεις και φυσικά δεν αντιπροσωπεύουν τον μέσο Έλληνα.  

 

Θα μπορούσα να μιλάω για ώρες για τους Σουηδούς άντρες (και για το πόσο υπέροχοι εραστές είναι φυσικά), αλλά θα είναι οφ τόπικ. Προς το παρόν , fuck this sexist shit.

 

 

 

Hey, μαζί σου αν υποστηρίζεις full ισότητα! 100% ισότητα στα πάντα και πουθενά να μην γίνεται καμία θετική η αρνητική διάκριση με βάση το φύλο, όποιο φύλο και να είναι αυτό για κανέναν λόγο. Καμία προνομιακή μεταχείριση σε κανέναν για κανέναν λόγο, ίσα δικαιώματα, ίσες υποχρεώσεις για όλους σε όλες τις περιπτώσεις, με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο

[groot]

Φαντάσου και να προσπαθούσες να με μειώσεις δηλαδή!

 

 

Hey, μαζί σου αν υποστηρίζεις full ισότητα! 100% ισότητα στα πάντα και πουθενά να μην γίνεται καμία θετική η αρνητική διάκριση με βάση το φύλο, όποιο φύλο και να είναι αυτό για κανέναν λόγο. Καμία προνομιακή μεταχείριση σε κανέναν για κανέναν λόγο, ίσα δικαιώματα, ίσες υποχρεώσεις για όλους σε όλες τις περιπτώσεις, με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο

 

Μα αυτό γίνεται σε ανεπτυγμένες χώρες και αυτό είναι το λογικό... σε φάση εάν ανοίξεις την πόρτα υπονοείς ότι η γυναίκα δεν μπορεί να την ανοίξει μόνη της.

 

 

 

τελικά τον αριθμό που μετά από αυτόν μία γυναίκα γίνεται τ*ούλα, π**τανα και όλα τα άλλα, τον μάθαμε;

[SlickNick]

ε, κοίτα το ότι υπάρχει καταπίεση και στα δυο φύλα δε σημαίνει ότι όλα γίνονται για τη γυναίκα. Και μην ξεχνας ότι όλα αυτά τα 100αδες χρόνια που ήταν καταπιεσμένη και δεν μπορούσε να εργαστεί και να συμβάλλει οικονομικά, δεν το έκανε όχι επειδή έτσι τη βόλευε, αλλά επειδή η θέση και τα "καθήκοντά" της ορίζονταν από τισ κοινωνικές συμβάσεις μια ανδροκρατούμενης κοινωνίας. Μπορεί στο δυτικό κόσμο να καλυτέρευσε η θέση της αλλά αυτό δε σημαίνει πως κυριαρχούν τα γυναικεια συμφέροντα (όποια κι αν θεωρείς ότι είναι αυτά).Επίσης κι οι δουλειές του σπιτιού (που δεν έχουν καμία σχέση με το πως γίνονται σήμερα, δεν υπήρχαν ούτε εργαλεία, ούτε υποδομές) ήταν πολύ βαριές.Κι απ όσο ξέρω, τουλάχιστον στις αγροτικές περιοχές βοηθούσαν στις βαριές αγροτικές δουλειές. Δε νομίζω ότι εννοείς πως τα τελευταία 2000 χρόνια τουλάχιστον γυναικείας καταπίεσης ήταν μια παγκόσμια γυναικεία συνωμοσία επειδή ήμασταν τεμπελές. Προφανώς μυικά δεν έχουμε τη δύναμη που έχει ένας άνδρας, κι οι ρόλοι των φύλων είχαν και κάποια βάση σ' αυτό, αλλά σίγουρα δεν ήταν ο μόνος λόγος και το θέμα είναι πολύ βαθύ για να αναλυθεί σε λίγες σειρές.Όσον αφορά την καλύτερη θέση μας, έχω χάσει το μέτρημα του πόσες φορές με απέρριψαν από δουλεια γιατί κάποια στιγμή στο μέλλον θα μείνω έγκυος, και δε μιλάω καν για μισθολογικό διαχωρισμό και καθήκοντα.Αλλά μάλλον ξεφύγαμε του θέματος του thread γενικότερα

 

Συμφωνώ μαζί σου. Σχετικά με το τελευταίο που έγραψες όμως ότι σε απέρριψαν από δουλειές για αυτόν το λόγο, δε θεωρείς ότι υπάρχει κάποια λογική από πλευράς της επιχείρησης; Δηλαδή, ανάλογα και με το μέγεθος της επιχείρησης βέβαια, το να μείνουν 2-3-5 γυναίκες έγκυες, ειδικά δε αν βρίσκονται και σε υψηλές θέσεις μπορεί να δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα. Δεν είναι θέμα αρνητισμού προς τις γυναίκες αλλά πρακτικό ζήτημα που έχει να κάνει με τη γυναικεία βιολογία. Όπως λογικό είναι να απορρίψουν έναν straight άντρα ως πωλητή σε κατάστημα με γυναικεία εσώρουχα για πολύ λογικούς λόγους...

[bedazzled]

Hey, μαζί σου αν υποστηρίζεις full ισότητα! 100% ισότητα στα πάντα και πουθενά να μην γίνεται καμία θετική η αρνητική διάκριση με βάση το φύλο, όποιο φύλο και να είναι αυτό για κανέναν λόγο. Καμία προνομιακή μεταχείριση σε κανέναν για κανέναν λόγο, ίσα δικαιώματα, ίσες υποχρεώσεις για όλους σε όλες τις περιπτώσεις, με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο

 

Ούτε συντάξεις άγαμων θυγατέρων δηλαδή;

 

Θα έλεγα και για την στρατιωτική θητεία (μοντέλο Ισραήλ), αλλά πλέον λόγω λιτότητας υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με τις προμήθειες των νεοσύλλεκτων...

[leleo]

Μα αυτό γίνεται σε ανεπτυγμένες χώρες και αυτό είναι το λογικό... σε φάση εάν ανοίξεις την πόρτα υπονοείς ότι η γυναίκα δεν μπορεί να την ανοίξει μόνη της.

 

τελικά τον αριθμό που μετά από αυτόν μία γυναίκα γίνεται τ*ούλα, π**τανα και όλα τα άλλα, τον μάθαμε;

 

Βέβαια εδώ που είμαι έχει πάψει να θεωρείται σεξιστικό. Πολλές φορές είναι θέμα ευγένειας και το κάνουν επίσης και οι γυναίκες στους άντρες. Εγώ το έχω κάνει πολλές φορές πάντως. Και να κεράσω μπύρες/φαγητό και να ανοίξω την πόρτα κτλ. Αν και το θεωρώ λίγο ευγένεια των τύπων και όχι πραγματική ευγένεια.

 

Ο καθένας έχει τον δικό του μαγικό αριθμό, ο οποίος είναι ανάλογος του πουριτανισμού του. Για μένα πχ δεν υπάρχει αυτός ο αριθμός αλλά άμα κάποιος/κάποια μου πει τετραψήφιο, θα απορήσω που στο διάολο βρήκε τον χρόνο  

Συμφωνώ μαζί σου. Σχετικά με το τελευταίο που έγραψες όμως ότι σε απέρριψαν από δουλειές για αυτόν το λόγο, δε θεωρείς ότι υπάρχει κάποια λογική από πλευράς της επιχείρησης; Δηλαδή, ανάλογα και με το μέγεθος της επιχείρησης βέβαια, το να μείνουν 2-3-5 γυναίκες έγκυες, ειδικά δε αν βρίσκονται και σε υψηλές θέσεις μπορεί να δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα. Δεν είναι θέμα αρνητισμού προς τις γυναίκες αλλά πρακτικό ζήτημα που έχει να κάνει με τη γυναικεία βιολογία. Όπως λογικό είναι να απορρίψουν έναν straight άντρα ως πωλητή σε κατάστημα με γυναικεία εσώρουχα για πολύ λογικούς λόγους...

Γι αυτόν ακριβώς τον λόγο πρέπει η γονική άδεια να δίνεται και στους δύο γονείς 50-50 το οποίο φυσικά απαιτεί και την αύξηση της γονικής άδειας συνολικά. Πχ η γυναίκα θα μείνει σπίτι τους τελευταίους μήνες της εγκυμοσύνης και τους πρώτους μήνες του θηλασμού και στην συνέχεια ο άντρας για να προσέχει το παιδί.

 

Τέρμα σεξιστικό είναι να απορριφθεί ένας στρέιτ άντρας ως πωλητής γυναικείων εσώρουχων. Το ότι θα πρέπει να τιμωρηθεί άμα παρενοχλήσει κάποια πελάτισσα είναι αδιαπραγμάτευτο αλλά αυτή η λογική είναι επικίνδυνη και φασιστική. Βαφτίζεις potential abuser κάποιον με μοναδικό κριτήριο το φύλο του, λόγω του ιστορικού της κοινωνικής ομάδας στην οποία ανήκει. Με την ίδια λογική ένας άραβας δεν θα πρέπει να διοριστεί ως σεκιούριτι σε αεροδρόμιο, ένας μαύρος δεν θα μπορεί να δουλέψει στην δίωξη ναρκωτικών κτλ. Ξεκάθαρα φασισμός. Μόνο ρατσιστικά στερεότυπα αναπαράγουν τέτοιες αντιλήψεις.  

[SlickNick]

Βέβαια εδώ που είμαι έχει πάψει να θεωρείται σεξιστικό. Πολλές φορές είναι θέμα ευγένειας και το κάνουν επίσης και οι γυναίκες στους άντρες. Εγώ το έχω κάνει πολλές φορές πάντως. Και να κεράσω μπύρες/φαγητό και να ανοίξω την πόρτα κτλ. Αν και το θεωρώ λίγο ευγένεια των τύπων και όχι πραγματική ευγένεια.

 

Ο καθένας έχει τον δικό του μαγικό αριθμό, ο οποίος είναι ανάλογος του πουριτανισμού του. Για μένα πχ δεν υπάρχει αυτός ο αριθμός αλλά άμα κάποιος/κάποια μου πει τετραψήφιο, θα απορήσω που στο διάολο βρήκε τον χρόνο

Γι αυτόν ακριβώς τον λόγο πρέπει η γονική άδεια να δίνεται και στους δύο γονείς 50-50 το οποίο φυσικά απαιτεί και την αύξηση της γονικής άδειας συνολικά. Πχ η γυναίκα θα μείνει σπίτι τους τελευταίους μήνες της εγκυμοσύνης και τους πρώτους μήνες του θηλασμού και στην συνέχεια ο άντρας για να προσέχει το παιδί.

 

Τέρμα σεξιστικό είναι να απορριφθεί ένας στρέιτ άντρας ως πωλητής γυναικείων εσώρουχων. Το ότι θα πρέπει να τιμωρηθεί άμα παρενοχλήσει κάποια πελάτισσα είναι αδιαπραγμάτευτο αλλά αυτή η λογική είναι επικίνδυνη και φασιστική. Βαφτίζεις potential abuser κάποιον με μοναδικό κριτήριο το φύλο του, λόγω του ιστορικού της κοινωνικής ομάδας στην οποία ανήκει. Με την ίδια λογική ένας άραβας δεν θα πρέπει να διοριστεί ως σεκιούριτι σε αεροδρόμιο, ένας μαύρος δεν θα μπορεί να δουλέψει στην δίωξη ναρκωτικών κτλ. Ξεκάθαρα φασισμός. Μόνο ρατσιστικά στερεότυπα αναπαράγουν τέτοιες αντιλήψεις.  

 

Απλά τώρα μπαίνουμε σε περίεργα μονοπάτια όταν αρχίζουμε να λέμε τι "πρέπει" να κάνει μία ιδιωτική επιχείρηση. Εγώ ας πούμε μπορώ να το καταλάβω και στις δύο περιπτώσεις, και με την εγκυμοσύνη και με τα γυναικεία εσώρουχα.

[leleo]

Απλά τώρα μπαίνουμε σε περίεργα μονοπάτια όταν αρχίζουμε να λέμε τι "πρέπει" να κάνει μία ιδιωτική επιχείρηση. Εγώ ας πούμε μπορώ να το καταλάβω και στις δύο περιπτώσεις, και με την εγκυμοσύνη και με τα γυναικεία εσώρουχα.

 

Για σένα είναι περίεργα μονοπάτια, για μένα είναι ζητήματα υπαρκτού ρατσισμού και διακρίσεων που με βρίσκουν ξεκάθαρα ενάντια και επηρεάζουν μπορεί και ανεπανόρθωτα ζωές ανθρώπων. Εσύ μπορεί να καταλαβαίνεις και την θέση πωλήτριας που μπορεί να απαιτεί εμφάνιση μοντέλου, και επιλογή άντρα σε τεχνική θέση που απαιτεί να μιλάς και με τους clients επειδή δεν θα υπάρχουν προκαταλήψεις και υπάρχει σεβασμός by default, και τη αποφυγή διορισμού άντρα νηπιαγωγού και πάει λέγοντας. Δεν είναι κατανοητό, δεν είναι περίεργα μονοπάτια, έτσι αναπαράγεται και μεγενθύνεται ο καθημερινός φασισμός.

 

Με αυτήν την λογική ξέρω γω μια επιχείρηση δεν θα έπρεπε να προσλάβει κάποιον σε αναπηρικό καροτσάκι γιατί με τέτοιες άθλιες υποδομές είναι πιθανότερο αυτός ο άνθρωπος να βρει παρκαρισμένα αυτοκίνητα σε 3 συνεχόμενες διαβάσεις για ανάπηρους και να αργήσει στην δουλειά του.  Τιμώρησε αυτόν που παρκάρει στην διάβαση, δώσε σωστή παιδεία στον κόσμο έτσι ώστε να σέβεται τον συνάνθρωπό του. Λύσε το πρόβλημα, μην το αναπαράγεις.

[Donalhioy]

τελικά τον αριθμό που μετά από αυτόν μία γυναίκα γίνεται τ*ούλα, π**τανα και όλα τα άλλα, τον μάθαμε;

 

12 μεχρι τα 20... 24 μεχρι τα 30... και 40 απο εκει και πανω..

οχι τιποτα αλλα περασαν και 10 μερες, μην σου γινει και εμμονη..

[SlickNick]

Για σένα είναι περίεργα μονοπάτια, για μένα είναι ζητήματα υπαρκτού ρατσισμού και διακρίσεων που με βρίσκουν ξεκάθαρα ενάντια και επηρεάζουν μπορεί και ανεπανόρθωτα ζωές ανθρώπων. Εσύ μπορεί να καταλαβαίνεις και την θέση πωλήτριας που μπορεί να απαιτεί εμφάνιση μοντέλου, και επιλογή άντρα σε τεχνική θέση που απαιτεί να μιλάς και με τους clients επειδή δεν θα υπάρχουν προκαταλήψεις και υπάρχει σεβασμός by default, και τη αποφυγή διορισμού άντρα νηπιαγωγού και πάει λέγοντας. Δεν είναι κατανοητό, δεν είναι περίεργα μονοπάτια, έτσι αναπαράγεται και μεγενθύνεται ο καθημερινός φασισμός.

 

Με αυτήν την λογική ξέρω γω μια επιχείρηση δεν θα έπρεπε να προσλάβει κάποιον σε αναπηρικό καροτσάκι γιατί με τέτοιες άθλιες υποδομές είναι πιθανότερο αυτός ο άνθρωπος να βρει αυτοκίνητα σε 3 συνεχόμενες διαβάσεις για ανάπηρους και να αργήσει στην δουλειά του.  

 

Ναι, αλλά υπάρχει ένα πρακτικό ζήτημα ότι άμα βάλουν έναν straight άντρα σε μαγαζί με γυναικεία εσώρουχα πιθανότατα πολλές πελάτισσες θα νιώθουν πολύ άβολα. Το έχω συζητήσει και με κοπέλες αυτό και το βρίσκουν πολύ άβολο. Δεν είναι εξίσου φασιστικό να υποχρεώσεις έναν επιχειρηματία να προσλάβει κάποιον που δε θέλει για πολύ πρακτικούς λόγους;