Που ανήκουμε; Κατά πόσο επιλέγουμε συνειδητά τον τόπο μας;

[defacer]

Ντόλι, για να μην παιδεύεσαι την επόμενη φορά, αυτό που κάνουμε εν συντομία λέγεται δομημένη συζήτηση.

 

kfyros νομίζω ότι δεν έχεις καταλάβει τι θα πει "πολίτης του κόσμου" αν πιστεύεις ότι το Λονδίνο κλπ αποτελεί παράδειγμα. Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει. Δε σε νοιάζει αν είσαι στο Λονδίνο ή κάπου αλλού, και σίγουρα είναι ακριβώς το αντίθετο από το να ψάχνεις δεσμούς σε βάση την καταγωγή σου (υπάρχουν πολλά άλλα πράγματα πάνω στα οποία χτίζονται δεσμοί).

 

Fun fact, "πολίτης του κόσμου" ή αλλιώς "κοσμοπολίτης" σαν έκφραση υπάρχει από π.Χ. εποχές. Την έκφραση (λέγεται ότι? δεν είμαι σίγουρος για πηγές) τη χρησιμοποίησε ήδη ο Διογένης ο Κυνικός.

 

http://www.mixanitouxronou.gr/pios-itan-o-diogenis-pou-perifronise-ton-mega-alexandro-chlevase-ton-platona-ke-katektise-ti-diasimoteri-porni-diakirisse-oti-i-stasi-apenanti-stin-exousia-prepi-na-ine-idia-me-ti-stasi-apenanti-s/

 

 

Εξίσου ανατρεπτική ήταν και η απάντηση του στην ερώτηση για την καταγωγή του. «Είμαι πολίτης του κόσμου», είχε πει. Την εποχή που το πιο σημαντικό γνώρισμα του ανθρώπου ήταν η πατρίδα και οι πρόγονοί του, ο Διογένης έλεγε περήφανα ότι δεν ανήκε πουθενά, ότι ήταν ένας «κοσμοπολίτης».... 

 

 

Και γω λοιπόν είμαι κοσμοπολίτης.

[george_gr1]

Αν δυσκολεψουν παρα πολυ τα πραγματα σε ολο τον κοσμο, στον ιδιο βαθμο, τοτε εκει που θα πας εκει ανηκεις.

[Irene.j]

Η πρωτη σκεψη μου διαβαζοντας το thread ηταν πως πιο πιθανο ειναι να ανηκω στον Αρη παρα εδω.

 

Ανηκω ομως στη χωρα,που γεννηθηκα και μεγαλωσα. Εδω διαμορφωθηκα σαν ανθρωπος. Σκεφτομαι και μιλαω ελληνικα. Θελω να επικοινωνω σκεψεις και συναισθηματα στη γλωσσα μου. Δε με εκφραζει η γενικοτερη νοοτροπια των συμπολιτων μου αλλα δε θα μπορουσα να υιοθετησω κατι τερμα ξενο σε μενα. Ακομα και αν καποια στιγμη εφευγα παλι εδω θα γυρνουσα...ισως σε κανενα βουνο εγω και ο σκυλος μου!

[bluesattack]

Πραγματικος κοσμοπολιτης (περα μιας κατηγοριας πλουσιων , διπλωματων κλπ ) μπορει να ειναι αυτος που δουλευει μεσω ιντερνετ , κατα προτιμηση τρεχει δικια του επιχειρηση

 

Αυτος μπορει να κοιταξει το χαρτη και να αποφασισει ποια κουλτουρα θα αποφασισει να γνωρισει.Να παρει την οικογενεια του και να νοικιασει στο βροχερο Λονδινο ενα χρονο, την επομενη χρονια στα Μπαρμπειντος κλπ.

 

Τα αλλα ειναι αυταπατες.Ηρθε η κριση στην Ελλαδα, μεταναστευσε καποιος στην Ευρωπη και εγινε κοσμοπολιτης..η εχει μια οικονομικη ανεση και εχει παει σαν τουριστας σε 5,6 χωρες ,ενα τριημερο στην καθεμια

[Tigran]

Πολίτης του κόσμου συνήθως αποκαλεί κάποιος τον εαυτό του, όταν καταλαβαίνει ότι είμαστε όλοι μας ξεχωριστές οντότητες και δεν πρέπει να ανήκουμε απαραίτητα σε έναν κύκλο, μια ομάδα, μια μάζα (αυτό που αποκαλούμε χώρα). 

 

Κατά την άποψη μου για κανέναν δεν υπάρχει η τέλεια χώρα. Απλά ανάλογα με την ιδιοσυγκρασία του καθενός μας, τον χαρακτήρα του ή και την κουλτούρα του, πιθανώς κάποια μέρη να του φαίνονται πιο οικία/ταιριαστά σε σχέση με άλλα.

 

Στην πραγματικότητα είμαστε όλοι μονάδες, που σκεφτόμαστε, λειτουργούμε και αισθανόμαστε με διαφορετικό τρόπο μεταξύ μας. Έχουμε άλλες ευαισθησίες και άλλα πιστεύω, άσχετα από το αν γεννηθήκαμε 1 τετράγωνο πιο πέρα ή στην άλλη άκρη της Γης. Απλά επειδή έχουμε μάθει να ζούμε υπό την έννοια του "κράτους", μαθαίνουμε/μας μαθαίνουν από μικρούς να λειτουργούμε και να σκεφτόμαστε με λίγο πιο "εξειδικευμένο" τρόπο, κάτι που οδηγεί στην διαμόρφωση "κουλτούρας ενός κράτους / παραδόσεις ενός κράτους / ήθη και έθιμα ενός κράτους".

 

Θεωρώ πως χάρις στο internet, όσο περνάνε τα χρόνια, άνθρωποι από όλες τις άκρες του κόσμου θα αρχίσουν να σκέφτονται πιο όμοια μεταξύ τους, αφήνοντας πίσω όλο και περισσότερο την εθνική τους παιδεία και ταυτότητα. Άλλους αυτό τους φοβίζει και τους τρομοκρατεί, για άλλους είναι η πλήρης απελευθέρωση του ανθρώπινου είδους από τα δεσμά των συνόρων.

 

Μακάρι να είχα τη δυνατότητα να ζω κάνοντας ταξίδια. Δεν θα έμενα σε καμία χώρα για πάνω από μερικούς μήνες.

[Donalhioy]

 δεν πρέπει να ανήκουμε απαραίτητα σε έναν κύκλο, μια ομάδα, μια μάζα (αυτό που αποκαλούμε χώρα). 

 

για άλλους είναι η πλήρης απελευθέρωση του ανθρώπινου είδους από τα δεσμά των συνόρων.

 

να φανταστω καφε δεν ηπιες ακομα ε? γιατι αν μετα απο 10.000 χρονια που ζουμε σε κυκλους ομαδες μαζες ηρθες εσυ να μας πεις να γινουμε το ιδεολογικο ισοδυναμο του ταρζαν, τοτε... αστα να παν.. 

[Επισκέπτης]

Γένος εννοώ με την ευρύτερη έννοια πχ. https://el.wiktionary.org/wiki/γένος

Πέραν της οικογένειας συγγένεια έχεις με κάποιους που έχετε κοινά ήθη και έθιμα, κοινό πολιτισμό , κοινές παραδόσεις.

 

Ακόμα και αν σκορπίσεις στον πλανήτη, υπάρχει πάντα το σημείο αφετηρίας.

 

Όταν αυτά χάνονται, χάνεται και το γένος. Πχ. κάποιοι μετανάστες έλληνες τέταρτης γενιάς. Παρόλα αυτά επειδή το να μην ανήκεις πουθενά σημαίνει ότι χάνεις και την ταυτότητα σου, βλέπουμε ότι πάντα ο άνθρωπος προσπαθεί να δημιουργεί σταθερούς και μακροχρόνιους κοινωνικούς δεσμούς .

 

 

Τι σχέση έχει η παγκοσμιοποίηση και η κοινωνία της πληροφορίας;

 

Ποια είναι η μητρική σου γλώσσα;

Η γλώσσα των πολιτών του κόσμου; Ποια είναι η κουλτούρα σου; Ποιος ο πολιτισμός σου;

 

Αν είσαι εξωτερικό γνωρίζεις πολύ καλά πως σε αντιμετωπίζουν οι ΓΗΓΕΝΕΙΣ αν δεν μιλάς καλά τη γλώσσα, έχεις άλλες συνήθειες κλπ.

Και δε μιλάμε στα χαζά, του στυλ να λες μια καλημέρα καλησπέρα, αλλά στα πρακτικά.

Πήγαινε πχ. να γίνεις πωλητής σε αγγλόφωνη χώρα χωρίς να μιλάς τέλεια τη γλώσσα, κι έλα να μου πεις μετά...

 

Το ότι υπάρχουν κάποια ποσοστά της τάξης του 10-15% που μπορεί να μεταναστεύουν ή να εγκαταλείπουν τελείως τις πατρογονικές τους εστίες δε σημαίνει ότι καταργούνται τα έθνη και οι πατρίδες.

 

Οι Ινδιάνοι εξολοθρεύτηκαν, δεν αφομοιώθηκαν.

 

Οι ίδιες οι πόλεις των πολιτών του κόσμου είναι χωρισμένες. Βλέπε Λονδίνο, Παρίσι, Νέα Υόρκη κλπ.

Αλλού οι μαύροι, αλλού οι κινέζοι, αλλού οι Έλληνες, αλλού οι πακιστανοί, αλλού οι νιγηριανοί, αλλού οι αφγανοί και πάει λέγοντας.

 

Μου δημιουργήθηκαν τέσσερις ερωτήσεις

 

1. Από πότε η έννοια της ταυτότητας είναι κάτι σταθερά διαχρονικό και αμετάβλητο;

 

2. Ποιος επισήμανε/στήριξε να καταργηθούν έθνη και πατρίδες;

 

3. Τι σχέση έχουν οι Ινδιάνοι που εξοντώθηκαν με δυο σφαίρες στο κεφάλι, με τους Έλληνες-χελιδόνια (αλλά και Ιταλούς/Πορτογάλλους/Ισπανούς) που αφομοιώνονται (συνήθως συνειδητά) σε δυτικότερους πολιτισμούς και νοοτροπίες έναντι σε ανατολικότερους; Το ίδιο είναι η ανάγκη/επιθυμία (για κάτι καλύτερο ή διαφορετικό) από τη προσταγή "κάνεις αυτό που σου λέω αλλιώς ψοφάς";

 

4. Γιατί τα φαινόμενα φυλετικού διαχωρισμού (racial segregation) αποτρέπουν έναν άνθρωπο ή μια κοινωνία να δει κάποιον άλλον πέρα τα φυλετικά/εμφανισιακά/ηλικιακά/θρησκευτικα/ιδεολογικά/κ.α. χαρακτηριστικά του (ή να μην περιορίζεται μόνο σε αυτά);

 

 

 

 

Για να το αναπτύξω περισσότερο, η ταυτότητα (όπως και οι άλλες αφηρημένες έννοιες που αναφέρθηκαν) δεν είναι σαν τον χρυσό ή άλλα πολύτιμα μέταλλα που το λιώσεις ή το σπάσεις παραμένει χρυσός (ή ασήμι, κτλ). Σε αυτές τις έννοιες υπάρχει αλληλεπίδραση και αλληλο-επιρροή μεταξύ των δύο σωμάτων (άνθρωπος με άνθρωπο, κοινωνία με κοινωνία, πολιτισμός με πολιτισμό, κουλτούρα με κουλτούρα, κτλ).

 

 

Και μπορώ να το αποδείξω με τον εξής τρόπο.

 

Απλά πες μου εδώ, εδώ κι εδώ τι βλέπεις;

 

Εδώ κι εδώ;

  

Εδώ ή εδώ;

 

εδώ, εδώ, εδώ, εδώ, εδώ;

 

 

Δεν ξέρω τι είδες αλλά στη πρώτη σειρά γκουγκλαρα food lebanese

Στη δεύτερη, food portuguese

Μετά food tunisia

Και στο τέλος food libya, food turkish και seafood japan

 

Μπόνους τα food italy και food morocco για να μου πεις πόσες ομοιότητες και πόσες διαφορές βλέπεις.

 

 

Δεν με ενδιαφέρει αν το τούρκικο σουβλάκι/κεμπαπ κόβεται διαφορετικά από το παραδοσιακό ελληνικό. Δεν με ενδιαφέρει αν οι εικόνες είναι πολύ μικρές ή αν στο κρέας αντί πατάτες μπήκαν λαχανικά. Όπως και θεωρώ ανευ ουσίας αν ο αστακός και τα καβούρια βρίσκονται πάνω σε ιαπωνικό καλάθι αντί σε τραπέζι ταβέρνας.

 

Όλα αυτά τα φαγητά στη πλειοψηφία διαφέρουν απίστευτα τρομερά από τα fish and chips, το κινέζικο, τα noodles/ramen ή τα υπερμεγεθημένα αμερικάνικα μπεργκερς. Ενώ παράλληλα μοιάζουν συντριπτικά πολύ με τα ελληνικά φαγητά.

 

Και γιατί να περιοριζόμαστε μόνο στα φαγητά, έτσι;

Ας μετρήσουμε τις τούρκικες λέξεις (μόνο στη καθομιλουμενη) στο ελληνικό λεξιλόγιο,

Να συγκρίνουμε τα εμφανισιακά χαρακτηριστικά (πόσες φορές με ρώτησαν αν είμαι από Ισπανία, και πόσες φορές είδα μεσανατολίτες σκεπτόμενος "χαλαρά θα περνούσαν για Έλληνες μόνο εμφανισιακά"),

Να δούμε πόσο κοντά μοιάζουν τα ντεσιμπελ φωνής των Ελλήνων με πχ των Αφρικανών ή των Τεξανών (γιατί αν συγκριθούμε με τους "ξενέρωτους" Σουηδούς που για να φωνάξουν και "να τα σπάσουν", πρέπει να έχουν καταναλώσει 10-20 μπύρες, σωθήκαμε),

ή αν η κοινωνικοποίηση των Ελλήνων μοιάζει με την κοινωνικοποίηση των Τούρκων και λοιπόν κοντινών λαών όσον αφορά τον καφέ, τον καπνό ή το φαγητό;

 

Τι εστί λοιπόν ταυτότητα, κουλτούρα, πολιτισμός, παραδόσεις, και λοιπές πιασάρικες λεξούλες;

 

Τι ταυτότητα είχε τελικά ο Οδυσσέας που μόνο στο φεγγάρι δεν πήγε;

Και γιατί μας νοιάζει το σημείο αφετηρίας αφού η ομήρου οδύσσεια ήταν στη πραγματικότητα ένας μύθος, ένα ψέμα;

(μην μου το κάνεις quote για να μου τονίσεις την ασυνέπεια επιχειρήματος, γιατί είδα πολύ καλά 'τι έκανα εκεί' και με τι επιδέξιο τρόπο ελληνικοποίησα τη γνωστή αγγλική φράση ' είδες τι έκανα εκεί;')

 

 

Και για να το πάω ακόμα πιο παραπέρα. Ελληνισμός τι σημαίνει στη τελική;

Γιατί να δικαιολογείτε τις αδικαιολόγητα εχθρικές συμπεριφορές;

Γιατί για χάρη μιας ταυτότητας να ψεύδεστε ή να πλασάρετε με φανταστικούς γνωστούς απλά και μόνο για να "κερδίσετε" το ντιμπειτ;

 

Γιατί πάντα μα πάντα θα ξεστομίσετε (όσοι το κάνετε, δεν με ενδιαφέρει ποιοι είναι) εκβιαστικά επιχειρήματα όπως "μόλις νιώσεις το κρύο, έλα να τα πούμε";

ή ακόμα πιο influential παραγράφους με χυδαίες σκοπιμότητες για να αλλάξετε γνώμη στον άλλον (λες και η γνώμη του άλλου επηρεάζει τη δική σας ζωή); (στα κανα δυο τρολακια πάει αυτό λες και δεν βλέπουμε την τακτική επιχειρημάτων 70% υπερ εξωτερικού, 15% ουδέτερο, 5-10% άσχετα και το υπόλοιπο η πλάγια τοποθέτηση για να κάνετε brain washing μέσω ιντερνετ)

 

Γιατί πάντα μα πάντα όσοι τοποθετείστε "κατά" και προσπαθείτε μάταια να ελληνικοποιήσετε τους ήδη Έλληνες, δεν έχετε ζήσει για πάνω από 11 μήνες έξω από "το σπίτι" σας; ή αν το έχετε κάνει, μόνο που δεν γκετοποιηθήκατε ξερω γω; ('είδες τι έκανα εδώ;')

 

Έχετε δικαίωμα να εκφράζετε άποψη για ένα μέρος που δεν έχετε πάει ποτέ; Φυσικά! Κι "εμείς" έχουμε δικαίωμα να αντιδρούμε με τον τρόπο που σκέφτεστε απέναντι "μας" και τον τρόπο που συμπεριφέρεστε απεναντί "μας". ('είδες τι έκανα εδώ;')

 

Ωραίο πράγμα να έρθει ο άλλος να σου πει μια καλησπέρα και να σου πιάσει τη κουβέντα, επειδή πολύ απλά θέλει να σε αποτρέψει να πας κάπου αλλού.

Ωραίο πράγμα να σου λέει ο άλλος "όταν πας Σκανδιναβία και πάθεις κατάθλιψη, έλα να μου τα πεις μετά" (λες και με στατιστικές 1 in 5 people, δεν γίνεται να "μην πάθεις". Ενώ αντίστροφα, με τέτοια κοινωνική μη αποδοχή στα ψυχολογικοτετοια φαινόμενα, πως ξέρουμε ότι οι στατιστικές στην Ελλάδα δεν είναι όντως χαμηλά αλλά πιο κοντά στο "1 in 5 people"; ξανά εδώ το 'είδες τι έκανα εδώ;')

 

Ωραίο πράγμα να ψεύδεστε, να αναμασάτε ή να φέρνετε αντι-ελληνικά επιχειρήματα που ΔΕΝ ΕΙΠΩΘΗΚΑΝ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ. Ποιος ρε σεις από "εμάς" αποκάλεσαι τους Έλληνες τεμπέληδες; Η nenya; ο alex_000; ο Fotis13; Μήπως μια είδηση το 2010 που μέσες άκρες είπε "οι Έλληνες τα ξύνουν" και αμέσως μετά το επόμενο έτος βγήκε μια άλλη που έλεγε "δουλεύουν τις περισσότερες ώρες στην Ευρώπη αλλά αποδίδουν όσο οι πχ γερμανοί";

 

Γιατί να φέρνετε επιχειρήματα που ειπώθηκαν πριν 10 μήνες από άλλους ανθρώπους σε εκτός insomnia για να αντι-επιχειρηματολογήσετε στο "υπάρχει χάος"/"ο-ΚΟΚ-δεν-εφαρμόζεται" της nenyas και στο "μια χαρά μπορούμε και καλύτερα, δεν υστερούμαστε τόσο πολύ τελικα" του alex_000;

 

 

Θέλετε να υπερασπιστείτε μέχρι "θανάτου" τον ελληνισμό όπως εσείς τον αντιλαμβάνεστε; Έχω μια καταπληκτική ιδέα/ερώτηση. Κάνατε ποτέ donation σε κάποιον συγγενή σας ή/και σε κάποιον άγνωστο Έλληνα που κατοικεί εκτός Ελλάδας; Γιατί όχι αφού τα λεφτά δεν έχουν αξιά και μόνο το γένος πρέπει να υπάρχει πάνω από όλα;

 

 

Πάγια τακτική το παραπάνω, για να "ζητήσει ένας από εμάς" χρήματα από "εσάς"; που το ξέρετε; κάνετε κι τέτοιου είδους τακτικές; Γιατί; Γιατί όχι;

 

 

 

 

Καταλαβαίνω ότι υπάρχει μία μόδα "εξωτερικό ftw" (λες και το εξωτερικό είναι μια χώρα μόνο...) αλλά μη "μας λέτε" για "επαγγελματικές επιτυχίες" με/χωρίς πτυχία/ικανότητες/κονε/κτλ όταν τα ποσοστά της πάνω-μισής ευρώπης είναι μαξιμουμ 10% ή να μας "βλέπετε" σαν θύματα/άπληστους. Το πιο πιθανό είναι να "είμαστε" ένα από τα δύο. Είτε γουστάρετε είτε δε γουστάρετε.

 

 

#SlickNick

#pontez2

#pali-katelhkse-exoteriko-vs-ellas-to-8ema

#mh-to-cinexusete-me-antidrastikes-kakies-pali-.-de-8a-asxolh8w

 

 

 

---------------

επεξεργασία για να προσθέσω ένα τρολοκελεπούρι

---------------

 

#dollyyy19

[dollyyy19]

πολυσχιδης προσωπικοτητα;αξια ανεκτιμητη...

[Επισκέπτης]

πολυσχιδης προσωπικοτητα;αξια ανεκτιμητη...

 

Εσύ με* διέφυγες αλλά αφού τόσο γουστάρεις, κάτσε να σε* βάλω!

 

*'είδες τι έκανα εκεί;'

[dollyyy19]

και επρεπε να κανεις και παραθεση....ναι σε λεω,ανεκτιμήτη....

[Επισκέπτης]

και επρεπε να κανεις και παραθεση....ναι σε λεω,ανεκτιμήτη....

 

Αφού για μένα μιλούσες. Το επιβεβαίωσες και μόνος σου.

 

Γιατί λοιπόν να μην σε κάνω παράθεση;

 

Για πες....

[Donalhioy]

 1. Από πότε η έννοια της ταυτότητας είναι κάτι σταθερά διαχρονικό και αμετάβλητο;

απο την αρχη..  

[dollyyy19]

τι να πω;κατα πρωτις,δεν υπαρχει ελπιδα,κατα δευτερις,τα ποστ στο μπλα δεν μετρανε.κανε μια παραθεση ακομη,μπορεις.....

[Επισκέπτης]

τι να πω;κατα πρωτις,δεν υπαρχει ελπιδα,κατα δευτερις,τα ποστ στο μπλα δεν μετρανε.κανε μια παραθεση ακομη,μπορεις.....

Μπορώ να κάνω μια τελευταία (για την ώρα)

 

Διακρίνω ότι το κάνεις επίτηδες μήπως κλειδωθεί ή το διαγράψουν. Σε αυτή τη περίπτωση θα επιβεβαιωθείς ότι "δεν υπάρχει ελπίδα"

 

Κάποια στιγμή θα μεγαλώσεις κι εκεί που είμαι θα έρθεις. Ενώ στο βάθος χρόνου, θα πεθάνω ενώ θα ζήσεις. Το ζητούμενο είναι να μην πεθάνεις πρώτος με αυτά που λες/κάνεις.

 

Φάε μια μπουγάτσα να γουστάρεις. Μαμάνε οι θεσσαλονικιές. Ένα international delivery να είχαν σαν το μετρό Θεσσαλονίκης, και θα παράγγελνα 20 φορές το μήνα!

[SlickNick]

@Defacer

 

Εντάξει, συμφωνούμε, αλλά επικεντρωνόμαστε σε άλλα πράγματα.  

 

Εκεί που ήθελα να καταλήξω είναι πως, όσοι έχουν πετύχει, καλό είναι να αναγνωρίζουν ότι έπαιξαν ρόλο και παράγοντες που δεν τους ελέγχουν απόλυτα η και καθόλου. Οπότε συνταγές τύπου "πήγαινε έξω και στίψε την πέτρα επειδή πήγα εγώ και πέτυχα και άμα δε θέλεις είσαι χέστης και κλασικός Έλληνας" είναι hit and miss, εκ του ασφαλούς, γενικολογίες.