Παπάς ρωτάει το παιδάκι εάν θέλει να βαπτιστεί

[volos27]

πρεπει επιτελους ολοι να καταλαβουμε οτι αλλο η εκκλησια κ αλλο η πιστη

[defacer]

Θα πρεπει να αποφασισετε ομως πανω σε ποια επιχειρηματολογια στηριζεστε.

 

Αποφασιστε λοιπον. Πρεπει οι γονεις να παιρνουν πρωτοβουλιες για το παιδι ή οχι; Αν ναι, τοτε οπως και σε ενα σωρο αλλα θεματα (σχολειο κλπ) η βαπτιση ειναι θεμα και αποφαση γονιων.

Αν οχι, τοτε οσο εξαναγκασμος, καταπατηση δικαιωματων του παιδιου μπλαμπλα-μπουρδομπλαμπλα ειναι η βαπτιση, αλλο τοσο ειναι και το σχολειο και πολλα αλλα.

 

Το fuck logic συνεχίζεται; Οι γονείς ή θα παίρνουν όλες τις πρωτοβουλίες για το παιδί ή καμία απολύτως;

 

Συμμάζεψε λίγο αυτό που θες να πεις και το ξαναπροσπαθούμε.

 

Επειδή ακριβώς δεν θα καταστραφεί ανεπανόρθωτα από μια βουτιά που ούτε καν θα τη θυμάται, κούρασε το θέμα.

 

Αυτό είναι και βασικό μέρος της απόφασης να βαφτίσουμε τα δικά μου παιδιά (το άλλο μέρος είναι ότι το κάναμε "σα χατήρι" για άλλα μέλη της οικογένειας, who cares, όταν μεγαλώσουν το συζητάμε σοβαρά). But that's just me, που δε δίνω καμία σημασία στη βάπτιση ούτε φυσικά πρόκειται να προσυλητίσω τα παιδιά μου με οποιοδήποτε τρόπο.

 

Το θέμα όμως ξεκίνησε από τον παπά. Για τον παπά δε νομίζω πως ήταν "μια βουτιά που ούτε καν θα τη θυμάται", οπότε μάλλον είσαι εκτός θέματος και κουράζεσαι αδίκως.

[Thresh]

Επειδή ακριβώς δεν θα καταστραφεί ανεπανόρθωτα από μια βουτιά που ούτε καν θα τη θυμάται, κούρασε το θέμα.

Αν είναι γιωτόμπαλο ο παπάς όλα είναι πιθανά...

 

http://www.tlife.gr/news/9/vaftisi/0-4054

[YourTrueLegend]

Το fuck logic συνεχίζεται; Οι γονείς ή θα παίρνουν όλες τις πρωτοβουλίες για το παιδί ή καμία απολύτως;

 

Συμμάζεψε λίγο αυτό που θες να πεις και το ξαναπροσπαθούμε.

Αυτο ειναι κατι που πρεπει να το απαντησεις εσυ μου απτη μια μας λες πχ για το σχολειο οτι πρεπει οι γονεις να εξαναγκαζουν το παιδι να κανει κατι που πιθανως δε θελει, ενω για τη βαπτιση οχι. Με κριτηρια τελειως υποκειμενικα.

Οταν κατασταλαξεις λοιπον πανω σε μια συγκεκριμενη λογικη (αν τελικα οι γονεις ΠΡΕΠΕΙ να παιρνουν αποφασεις για τα παιδια χωρις την "αδεια" τους), μας το λες και συνεχιζουμε την κουβεντα.

 

Μεχρι τοτε μπορεις να συνεχισεις να αυτοαναιρεισαι.

[volos27]

γιατι στα χρονια του χριστου ολοι βαπτιζονταν ενηλικοι κ  αν ηταν λαθος αυτο γιατι ο χριστος δεν το αλλαξε?

[g_alkis]

Το fuck logic συνεχίζεται; Οι γονείς ή θα παίρνουν όλες τις πρωτοβουλίες για το παιδί ή καμία απολύτως;

 

Συμμάζεψε λίγο αυτό που θες να πεις και το ξαναπροσπαθούμε.

 

 

Αυτό είναι και βασικό μέρος της απόφασης να βαφτίσουμε τα δικά μου παιδιά (το άλλο μέρος είναι ότι το κάναμε "σα χατήρι" για άλλα μέλη της οικογένειας, who cares, όταν μεγαλώσουν το συζητάμε σοβαρά). But that's just me, που δε δίνω καμία σημασία στη βάπτιση ούτε φυσικά πρόκειται να προσυλητίσω τα παιδιά μου με οποιοδήποτε τρόπο.

 

Το θέμα όμως ξεκίνησε από τον παπά. Για τον παπά δε νομίζω πως ήταν "μια βουτιά που ούτε καν θα τη θυμάται", οπότε μάλλον είσαι εκτός θέματος και κουράζεσαι αδίκως.

 

Είμαι αρκετά ξεκούραστος, σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου. Εκτός θέματος είναι και το πρώτο σου ποστ στο θρεντ, θα σε συμβούλευα να μην κουράζεσαι εξίσου αδίκως.

[kirileman]

Το οτι το βρεφος πρεπει να δωσει αδεια στους γονεις του για να παρει ονομα, μονο απο κατι open minded wannabe τυπους θα το διαβαζε κανεις.

 

Γιατί χωρίς ορθόδοξη βάπτιση θα το φωνάζουν μια ζωή "μπέμπη/μπέμπα". LOL

[Papakaliati]

Η βαφτιση για πολλους ειναι μια παραδοση περισσοτερο, εχοντας λιγοτερο τον χαρακτηρα του μυστηριου. Οταν μεγαλωσει το παιδι δεν περιοριζεται με κανεναν τροπο επειδη ακριβως εχει βαφτιστει. Ενα 5χρονο παιδι προφανως και δεν εχει την νοητικη ικανοτητα να εκφερει αποψη επι του θεματος, και για αυτον τον λογο οι γονεις του ειναι υπεθυνοι για αυτο μεχρι τα 18 του. 

 

γιατι στα χρονια του χριστου ολοι βαπτιζονταν ενηλικοι κ  αν ηταν λαθος αυτο γιατι ο χριστος δεν το αλλαξε?

 

Προσπαθεις να δικαιολογησεις την θρησκεια και τις παραδοσεις με λογικα επιχειρηματα; Ειτε πιστευεις ειτε οχι, και ο καθενας κρινει αναλογα. 

Και καποιος που δεν πιστευει ακομη, μπορει να μην το θεωρει ασχημη ιδεα ωστε να μην στενοχωρησει τους γονεις του, η επειδη θα το δει σαν μια παραδοσει που θελει να διατηρησει.

[funbreaker]

Θα πρεπει να αποφασισετε ομως πανω σε ποια επιχειρηματολογια στηριζεστε.

Πολύ σωστά.

 

Αποφασιστε λοιπον. Πρεπει οι γονεις να παιρνουν πρωτοβουλιες για το παιδι ή οχι; Αν ναι, τοτε οπως και σε ενα σωρο αλλα θεματα (σχολειο κλπ) η βαπτιση ειναι θεμα και αποφαση γονιων.

Αν οχι, τοτε οσο εξαναγκασμος, καταπατηση δικαιωματων του παιδιου μπλαμπλα-μπουρδομπλαμπλα ειναι η βαπτιση, αλλο τοσο ειναι και το σχολειο και πολλα αλλα.

 

Πρέπει να παίρνουν οι γονείς πρωτοβουλίες και να μεταδίδουν στο παιδί τους μόνο την τεκμηριωμένη γνώση που έχει κατακτήσει η ανθρωπότητα και όχι προλήψεις και δοξασίες.

 

Το να μάθεις δηλαδή στο παιδί σου ότι μέχρι τώρα γνωρίζουμε πως 5+5=10 είναι κάτι που θα του είναι χρήσιμο στην ζωή του, θα του αναπτύξει τον δείκτη ευφυίας και θα τον κάνει καλύτερο άνθρωπο.

Το να του πεις όμως πως είμαστε σίγουροι πως μας έφτιαξε ένας θεός και θα πάμε στον παράδεισο ή την κόλαση και τρίχες κατσαρές και να του διαμορφώσεις μια τέτοια εικόνα για τον κόσμο ενώ μεγαλώνει είναι εκτός από παραπλάνηση, και λοβοτομή.

Περι δοξασιών και θρησκειών ας πιστέψει ότι θέλει, αν θέλει και όποτε θέλει.

 

Εκτός αν εσύ προσωπικά έχεις απτές αποδείξεις περί την ορθότητα κάποιας θρησκείας ώστε να μας την πεις κι εμάς.

 

Οσον αφορα το νεο επιχειρημα που εσκασε, του τι ειναι χρησιμο και τι οχι, ειναι τελειως υποκειμενικο. Οσο εσυ θεωρεις οτι το παιδι εξελισσεται νοητικα μεσα απο το σχολειο, αλλο τοσο μπορει οι γονεις ή το ιδιο το παιδι στην δικη τους κοσμοθεωρια να θεωρουν οτι η εξελιξη επιτυγχανεται μεσα απο το λογο του Θεου/της ορθοδοξιας, πχ. Αρα οσο εσυ θεωρεις θεμιτο να αναγκαζεται το παιδι να παει σχολειο, καποιος αλλος μπορει να θεωρει επιβεβλημενο το παιδι να βαπτιστει και να παει κατηχητικο. Μια η αλλη λοιπον.

Δεν είναι σωστό να παρουσιάζεις σε ένα παιδί ως αλήθειες πράγματα που δεν είναι αποδείξιμα και να του διαμορφώνεις ολόκληρη την προσωπικότητα με βάση αυτά.

Η μόρφωση και η μετάδοση γνώσης είναι κάτι τελείως διαφορετικό από τον προσηλυτισμό σε μη αποδείξιμες δοξασίες.

 

Και προφανώς η μετάδοση ενός κώδικα ηθικής δεν είναι καπελωμένη αποκλειστικά απ την θρησκεία. Ηθική μπορείς να μεταδώσεις έτσι κι αλλιώς.

 

Και τελος, η βαπτιση γινεται ως παραδοση κι οχι ως ντε και καλα μυηση στην ορθοδοξια κλπ μπουρδες. Για τον ιδιο λογο ακριβως που προχθες ψηνατε σουβλες και φορτωνατε λιπος και τον εαυτο σας και τα παιδια σας.Δεν ειδα βεβαια τοπικ να μιλα για εξαναγκασμο των παιδιων στο να φανε σουβλα στο ονομα της Αναστασης του Κυριου.

Ολα τα παιδια σε ολο τον κοσμο βαφτιζονται βαση του αντιστοιχου τελετουργικου που στηριζεται σε ηθη, εθιμα και κουλτουρα. Το οτι το βρεφος πρεπει να δωσει αδεια στους γονεις του για να παρει ονομα, μονο απο κατι open minded wannabe τυπους θα το διαβαζε κανεις.

 

Δεν είναι απλά παράδοση, είναι εγγραφή μέλους σε θρησκεία.

Αλλά αν αυτό εσύ το λες απλά παράδοση τότε είσαι και κατά των κατηχητικών και του προσηλυτισμόυ?

Επειδή βλέπω πως δεν είσαι, μην ονομάζεις την βάφτιση παράδοση για να την απενεχοποιήσεις. Η ουσία είναι αλλού.

[volos27]

ο χριστος ειπε πολλα λογικα πραγματα,μετα ηρθε η εκκλησια τα εκοψε τα εραψε κ τα εκανε εξουσια

[defacer]

Αυτο ειναι κατι που πρεπει να το απαντησεις εσυ μου απτη μια μας λες πχ για το σχολειο οτι πρεπει οι γονεις να εξαναγκαζουν το παιδι να κανει κατι που πιθανως δε θελει, ενω για τη βαπτιση οχι. Με κριτηρια τελειως υποκειμενικα.

Οταν κατασταλαξεις λοιπον πανω σε μια συγκεκριμενη λογικη (αν τελικα οι γονεις ΠΡΕΠΕΙ να παιρνουν αποφασεις για τα παιδια χωρις την "αδεια" τους), μας το λες και συνεχιζουμε την κουβεντα.

 

Μεχρι τοτε μπορεις να συνεχισεις να αυτοαναιρεισαι.

 

Όλα τα κράτη στον πλανήτη εξαναγκάζουν τους πολίτες να κάνουν κάτι που πιθανώς δε θέλουν (π.χ. να μη σκοτώνουν περαστικούς, να πληρώνουν φόρους, να μη χτίζουν όπου τους αρέσει, να μη κατασκηνώνουν στη μέση του δρόμου, να μη ψηφίζουν πριν τα 18, να μη παντρεύονται 4 ετών, και πολλά άλλα). Με κριτήρια τελείως υποκειμενικά. Είναι υποκριτές!!!! Φανερά θα έπρεπε ή να μην υπάρχει κανένας περιορισμός απολύτως ή αλλιώς να υπαγορεύει το κράτος πότε επιτρέπεται να σηκωθείς από την καρέκλα να πας για κατούρημα (και εννοείται και τη στάση κατουρήματος).

 

Το ποιός αυτοαναιρείται και ποιός λέει πίπες ας το κρίνει ο καθένας για τον εαυτό του. Για μένα και για πολλούς άλλους που καταλαβαίνουν ότι on/off είναι μόνο τα ψηφιακά συστήματα δεν υπάρχει καμία απορία.

 

 

Είμαι αρκετά ξεκούραστος, σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου. Εκτός θέματος είναι και το πρώτο σου ποστ στο θρεντ, θα σε συμβούλευα να μην κουράζεσαι εξίσου αδίκως.

 

Μάλλον με μπέρδεψες με κάποιον που παραπονιέται ότι κουράζεται. Νομίζω ο g_alkis ήταν σε ένα παραπάνω post, τσέκαρέ το.

[funbreaker]

Αν είναι γιωτόμπαλο ο παπάς όλα είναι πιθανά...

 

http://www.tlife.gr/news/9/vaftisi/0-4054

 

Τυχερό μωρό. Πήγε στον παράδεισο.

 

Η βαφτιση για πολλους ειναι μια παραδοση περισσοτερο, εχοντας λιγοτερο τον χαρακτηρα του μυστηριου. Οταν μεγαλωσει το παιδι δεν περιοριζεται με κανεναν τροπο επειδη ακριβως εχει βαφτιστει. Ενα 5χρονο παιδι προφανως και δεν εχει την νοητικη ικανοτητα να εκφερει αποψη επι του θεματος, και για αυτον τον λογο οι γονεις του ειναι υπεθυνοι για αυτο μεχρι τα 18 του.

 

Δεν είναι απλά παράδοση, είναι εγγραφή μέλους σε θρησκεία.

Αλλά αν αυτό εσύ το λες απλά παράδοση τότε είσαι και κατά των κατηχητικών και του προσηλυτισμόυ?

Επειδή βλέπω πως δεν είσαι, μην ονομάζεις την βάφτιση παράδοση για να την απενεχοποιήσεις. Η ουσία είναι αλλού.

 

 

Προσπαθεις να δικαιολογησεις την θρησκεια και τις παραδοσεις με λογικα επιχειρηματα; Η πιστευεις και τα δεχεσαι, η οχι, και τα δυο δεκτα ειναι.

 

Ακριβώς, και επειδή δεν υπάρχουν λογικά επιχειρήματα και αποδείξεις για μια θρησκεία,

είναι ανέντιμο να κάνεις πλύση εγκεφάλου σε ένα παιδί και να του την παρουσιάζεις ως την αλήθεια για τον κόσμο και να του διαμορφώνεις με βάση μια ενδεχόμενη πλάνη ολόκληρη την προσωπικότητα.

[kirileman]

Μη δουλευόμαστε μεταξύ μας, πάντως. Δεν είναι θέμα ελεύθερης βούλησης του 1χρονου. Το παιδί (δε) θα βαπτιστεί επειδή (δεν) το θέλουν οι γονείς του. Στα πρώτα χρόνια της ζωής του, όλες οι αποφάσεις λαμβάνονται από τους γονείς, τι να κάνουμε τώρα;

[groot]

Εάν το παιδί δεν βαπτιστεί χριστιανός ορθόδοξος, πως θα κάνει το trollάρισμα με τον Jon Snow και τον Jesus;

[funbreaker]

ο χριστος ειπε πολλα λογικα πραγματα,μετα ηρθε η εκκλησια τα εκοψε τα εραψε κ τα εκανε εξουσια

 

Ναι είναι πολύ λογικό όποιος δεν τον πιστέψει (λες και είναι λογικό να τον πιστέψεις) να διαολοστέλνεται αιώνια.

Επίσης είναι πάρα πολύ λογικό να δημιουργήσει κάποιον που θα καταλήξει στην κόλαση και που ως παντογνώστης το ξέρει από πριν. Έτσι από βίτσιο για να βασανίζεται αιώνια.

Επίσης είναι ακόμη πιο λογικό, οι πράξεις σου σε μια 80χρονη το πολύ ζωή να κρίνουν αν θα βασανίζεσαι αιώνια ή αν θα γουστάρεις αιώνια.

Μπορώ να συνεχίσω με πολύ ακόμη λογική που περιέχει η θρησκεία.