Αλλαγή καριέρας στο ΙΤ

[SIMkartaUK]

Είναι γνωστό ότι ο προγραμματισμός έχει μπεί παντού.. όχι ότι το Automation έχει λίγο προγραμματισμό PLC, PAC, IPC, DCS, SCADA κτλ.. απλά το Automation με το IT θα παντρευτούν στο μέλλον.. κατά ανάλογο τρόπο θα υπάρχει ο ΙΤ specialist που θα είναι προγραμματιστής, ΙΤ διαχειριστής και δικτυα μαζί 3 σε 1..  

για αυτό θεωρώ ότι πλέον πρέπει να ξέρεις καλό προγραμματισμό.. πολύ σωστή η αναφορά για το IoT

[tasanton]

Νομίζω οτι ο φίλος εχει μπερδέψει στο μυαλό του πολλά πράγματα. Δεν το λέω κακοπροαίρετα, ίσως να φταίει η κρίση γενικότερα που εχει αλλάξει πολλά δεδομένα.

 

Προσωπικά δεν εχω καταλάβει αν τον ενοχλεί η εργασιακή πραγματικότητα στην Ελλάδα, αν εχει απωθημένα και γενικεύει καταστάσεις, η αν νομίζει/ελπίζει οτι με λίγους μήνες διάβασμα θα μπορέσει να ξεκινήσει νέα καριέρα στο εξωτερικό με τρελές αποδοχές.
Φίλε μου, ποιος σου είπε οτι εκει ειναι όλα ρόδινα; αυτά που σε ενοχλούν εδώ (και για τα οποία υπερβάλεις σε ενα βαθμό) φαντάζεσαι οτι δεν θα τα βρεις εκει; Θα απογοητευτείς, κυρίως γιατί ξεκινάς με λάθος προσδοκίες.

 

Στα γράφω αυτά ως πληροφορικός, με σχεδόν 20 χρονια εργασιακή εμπειρία, σε ελληνικές και πολυεθνικές εταιρείες, αλλα και ως freelancer εσχάτως.
Αν είσαι καλός θα πετύχεις. Μην τα μηδενίζεις όλα, μην εξιδανικευεις καταστάσεις και μην περιμένεις σε σύντομο χρόνο να έχεις τη θεσαρα και τη μισθαρα.
Εύχομαι καλή επιτυχία σε ο,τι κι αν επιλέξεις.

[SIMkartaUK]

Λοιπόν έχω ξεκινήσει να διαβάζω εδώ και μιά βδομάδα Αλγόριθμους και είμαι κατενθουσιασμένος.. είμαι σε μιά φάση σάν τον πρωταγωνιστή του Matrix στη σκηνή που του έρχονται οι σφαίρες κατά πάνω του αλλά κοιτάει τον κώδικα με έκπληξη γιατί αρχίζει να τον καταλαβαίνει και σταματάει τις σφαίρες στον αέρα..

Μόλις βγάλω Λειτουργικά Συστήματα, Μεταγλωττιστές και Βάσεις Δεδομένων πιστεύω να ανοίξουν λίγο τα φτερά μου.. εννοείται ότι αυτά δέν τελειώνουν και θέλουν χρόνια ενασχόληση αλλά τουλάχιστον να έρθω στο επίπεδο απόφοιτου.. 

 

Πράγματι η κρίση έχει αλλάξει τα δεδομένα και πιό πολύ τα έχει αλλάξει η εξέλιξη της Πληροφορικής που πλέον έχει εισχωρίσει παντού.. έχω αποφασίσει να κάτσω και να βγάλω όλο το Computer Science!! 

Βασικά από όσους καλούς προγραμματιστές γνώρισα σε εταιρίες που δούλευα κανένας δέν είχε βγάλει πανεπιστήμιο..

Αφού τα κατανοώ και έχω θέληση να τα βγάλω δέν έχω να χάσω τίποτα..

Είναι καθαρά θέμα ενασχόλησης και εμπειρίας.. παίζει μεγάλο ρόλο να σου αρέσουν κιολας αλλά και να μήν σου αρέσουν άμα στρώσεις το ποπό σου κάτω τα μαθαίνεις.. 

 

Ακόμα και άν τύχει να βρώ άσχετη δουλειά πιστεύω ότι δέν είναι χαμένος χρόνος ότι κάνω γιατί επηρεάζει θετικά μέχρι και τον τρόπο που σκέφτομαι.. και φυσικά μπορεί να κάνω δεύτερη δουλειά ώς προγραμματιστής.. Με τα αναλογικά ηλεκτρονικά, Σήματα και Συστηματα, Θεωρία Δικτύων και τα άλλα που έκανα στο πανεπιστήμιο άντε να ανοίξω κανά μαγαζί για φωτεινές επιγραφές με LED.. 

 

Κατανοητά και αποδεκτά τα σχόλια σας αλλά δέν με βλέπω να δουλεύω ξανά για την ελληνική πλουτοκρατία.. ούτε φυσικά για τους Ελληνες managers των ξένων πολυεθνικών στην Ελλάδα και τις κλίκες τους.. το έχω πάρει πατριωτικά το θέμα..  

[Ilias95]

έχω αποφασίσει να κάτσω και να βγάλω όλο το Computer Science!!

Εμ.. τώρα... αυτό.. χμμ.. ξέρεις.. δλδ...

Πφφ... Οκ

 

Είναι καθαρά θέμα ενασχόλησης και εμπειρίας.. παίζει μεγάλο ρόλο να σου αρέσουν κιολας αλλά και να μήν σου αρέσουν άμα στρώσεις το ποπό σου κάτω τα μαθαίνεις..

Honest question, χωρίς να διαφωνώ μ' αυτά που γράφεις (ίσα ίσα).

 

Πώς ακριβώς τα έβγαλες αυτά τα συμπεράσματα και τα γράφεις σαν να είναι facts (όχι τώρα μόνο, αλλά το έκανες πολλές φορές σ' αυτό το νήμα); Δεδομένου δηλαδή ότι τώρα μαθαίνεις και έχεις μικρή εικόνα του χώρου προς το παρών.

 

Δηλαδή μου μοιάζει σε πολλά σημεία ότι δίνεις εσύ συμβουλές, ενώ νόμιζα ότι ήταν άλλος ο σκοπός του νήματος.

[pmav99]

@ilias95

βουλησιαρχία ή βολονταρισμός

και επειδή είναι λίγο φτωχό το λήμμα, τσέκαρε και την αγλική wikipedia (που και αυτή φτωχή είναι )

[M2000]

Ωχ πέσανε και οι φιλοσοφικές κοτσάνες...δηλαδή ο τύπος εξασκεί φιλοσοφικό σύστημα;

Απλά γράφει αυτό που πιστεύει. Και αυτό είναι γεγονός. Τώρα αυτό που επιδιώκει, αν θα πραγματοποιηθεί, αν γίνει γεγονός, είναι άλλο πράγμα. Η πρόθεση μετράει.

Ασφαλώς, μόνο η πρόθεση δεν είναι ικανή, αλλά χωρίς πρόθεση δεν έχεις κανένα αποτέλεσμα. Οπότε για ποιο λόγο να αποδείξει το πώς πιστεύει αυτό που πιστεύει;

Λογικό δεν είναι ότι αν κάποιος στρωθεί να μάθει κάτι θα το μάθει. Δεν μας λέει αυτό ότι θα γίνει  σε δυο μήνες ή σε δέκα χρόνια. Δεν μας είπε για εύλογο χρόνο. Απλά πιστεύει ότι κάποτε θα μάθει. Ωραία εμείς από τώρα γιατί να διαφωνήσουμε; Που στηρίζουμε τις αντιρρήσεις μας; Αν δεν το έχουμε κάνει εμείς, κύρια συμβαίνει γιατί δεν είχαμε τέτοια πρόθεση. Ο καθένας φθάνει σε ένα σημείο και "χορταίνει". Πώς γίνεται να τον βγάλουμε χορτασμένο..αφού ακόμα δεν ξεκίνησε; Προφανώς και θα μπουχτίσει κάποια στιγμή. Αλλά ποια; Πώς γίνεται να το ξέρουμε αυτό;

[thanos713]

Γενικά θα πρότεινα να ασχοληθείς κυρίως με Μ2000. Οι λόγοι είναι πάρα πολλοί, άνοιξε ένα τυχαίο τοπικ και θα δεις τόσα μηνύματα για αυτό...

[M2000]

Για χομπυ είναι ότι πρέπει. Αλλά για δουλειά δεν νομίζω!

Εδώ είναι το φόρουμ! Υπάρχουν προγράμματα ενδεικτικά!

http://m2000.forumgreek.com/

[SIMkartaUK]

Δέν ξέρω άν θα μου φτάσει αυτή η ζωή για να μάθω καλή C++.. και θέλω να εστιάσω σε C++ γιατί είναι η πιό δύσκολη γλώσσα που κάνει περισσότερα πράγματα.. και άν την μάθεις καλά μπορείς να δουλέψεις με μικρή εκπαίδευση C#, Java και παρόμοιες..

Πάντως έχει κάποια θεματάκια στο παράλληλο προγραμματισμό και την πολλαπλή κληρονομικότητα που θέλουν δουλίτσα.. στο πανεπιστήμιο δέν μας τα κάνανε.. 

[Ilias95]

είναι η πιό δύσκολη γλώσσα που κάνει περισσότερα πράγματα.. και άν την μάθεις καλά μπορείς να δουλέψεις με μικρή εκπαίδευση C#, Java και παρόμοιες..

 

@ilias95

βουλησιαρχία ή βολονταρισμός

You sure?

Εμένα το τελευταίο post σε σχέση με την ροή των προηγούμενων ομολογώ μου θύμισε M2000.

[SIMkartaUK]

Generally speaking γιατί πολλοί θα φύγουμε μετανάστες, να ξέρετε ότι στα επόμενα 10 χρόνια θα υπάρχουν παγκοσμίως 1,4 εκατομμύρια θέσεις εργασίας στο ΙΤ και μόνο 400.000 απόφοιτοι Πληροφορικής.. και υπάρχει μεγάλη κρίση στο software γιατί οι περισσότεροι προγραμματιστές δέν έχουν την κατάλληλη εκπαίδευση για πολλές τεχνολογίες..

 

Επομένως το engineering έχει ψιλοπεθάνει και η ζήτηση είναι για εξειδικευμένους πληροφορικάριους.. Ειναι καλύτερα να ξέρεις τέλεια την C++ και να τη δουλεύεις 10 χρόνια παρά να ξέρεις 15 γλώσσες προγραμματισμού ανάλογα με τις δουλειές που θα βρίσκεις..

 

Τη γνώμη μου βασικά λέω και τί θα κάνω εγώ με την αλλαγή καριέρας..  

Ρίχτε μιά ματιά στις τοπ αγγελίες για ηλεκτρολόγους μηχανικούς στις εταιρίες της Silicon Valley.. software engineers ψάχνουν όλοι.. ούτε ενεργειακούς ψάχνουν, ούτε αυτοματιστές, ούτε ηλεκτρονικούς..

[Papakaliati]

Generally speaking γιατί πολλοί θα φύγουμε μετανάστες, να ξέρετε ότι στα επόμενα 10 χρόνια θα υπάρχουν παγκοσμίως 1,4 εκατομμύρια θέσεις εργασίας στο ΙΤ και μόνο 400.000 απόφοιτοι Πληροφορικής.. και υπάρχει μεγάλη κρίση στο software γιατί οι περισσότεροι προγραμματιστές δέν έχουν την κατάλληλη εκπαίδευση για πολλές τεχνολογίες..

 

Επομένως το engineering έχει ψιλοπεθάνει και η ζήτηση είναι για εξειδικευμένους πληροφορικάριους.. Ειναι καλύτερα να ξέρεις τέλεια την C++ και να τη δουλεύεις 10 χρόνια παρά να ξέρεις 15 γλώσσες προγραμματισμού ανάλογα με τις δουλειές που θα βρίσκεις..

 

Τη γνώμη μου βασικά λέω και τί θα κάνω εγώ με την αλλαγή καριέρας..  

Ρίχτε μιά ματιά στις τοπ αγγελίες για ηλεκτρολόγους μηχανικούς στις εταιρίες της Silicon Valley.. software engineers ψάχνουν όλοι.. ούτε ενεργειακούς ψάχνουν, ούτε αυτοματιστές, ούτε ηλεκτρονικούς..

  Aφου η Silicon Valley εταιριες software πλεον εχει και αρκετες startups, για πιο λογο να ζητανε ηλεκτρολογους μηχανικους, αυτοματιστες η ηλεκτρονικους;

 

   Σε χωρες τις Ευρωπης (που ξερω και μπορω να μιλησω) η ζητηση για τις παραπανω ειδικoτητες ειναι μεγαλη, και οι μισθοι που παιζουνε ειναι συνηθως υψηλοτεροι απο τους αντιστοιχους για software engineers. 

[M2000]

Υπάρχουν πιο εύκολοι τρόποι να βγάλεις χρήμα. από το να περιμένεις να βγάλεις χρήμα, ως προγραμματιστής μέσα σε ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον όπου δεν είναι η γλώσσα προγραμματισμού το ατού αλλά τα συμβόλαια ανάθεσης έργου. Αυτά καθορίζουν την θέση σου. Αν δεν έχει δουλειά για την c++ που έμαθες γιατί να σε κρατήσουν;

 

Σε όλες τις επιχειρήσεις, λοιπόν,  έχουν τον πωλητή, αυτόν που ψάχνει τον πελάτη. Διότι αν οι επιχειρήσεις περιμένουν να τις βρουν, χάθηκαν. Αρκεί να μάθεις το προϊόν, τα χαρακτηριστικά του και τι κερδίζει ο πελάτης. Με τον πελάτη δεν κάνεις αντιπαράθεση εξυπνάδας, μιλάς για γεγονότα, κάνουμε αυτό, προσφέρουμε εκείνο, έχουμε προσωπικό για παν ενδεχόμενο, και ότι άλλο για να προβάλεις το έργο. Συνάμα ο πωλητής μαθαίνει και τα παράπονα, ότι το τάδε δεν ήταν εντάξει εκεί και εκεί, και μεταφέρει τη γνώμη του κόσμου στην επιχείρηση.

 

Δεν χρειάζεται η αλλαγή καριέρας να συνδέεται με απόκτηση τόνων γνώσης.

[SIMkartaUK]

η ζήτηση στην Ευρώπη είναι μεγαλή για εξειδικευμένους ηλεκτρολόγους, ηλεκτρονικούς και αυτοματιστές με 5+ χρόνια εμπειρία σε συγκεκριμένα πράγματα και εκτός των άλλων είναι και καλοί προγραμματιστές..

 

τζάμπα είναι η αποστολή βιογραφικου αλλά δεν ψάχνουν τον μέσο Ελληνα μηχανικό.. ο μέσος Ελληνας μηχανικός τον πωλητή κάνει κυρίως για να ζήσει και έχει διαγραφεί και από το ΤΕΕ γιατί δέν μπορεί να πληρώνει τις εισφορές.. είναι γνωστά αυτά..

 

ο προγραμματιστής C++ που ξέρει καλά τη γλώσσα κάθεται να διαβάσει και λίγα οικονομικά και πάει και γίνεται finance engineer σε μεγάλη τράπεζα και παίρνει 10πλάσιες αποδοχές από αυτές του μέσου Ελληνα πληροφορικάριου στην Ελλάδα..

 

Επίσης τα ερευνητικά κέντρα και τα πανεπιστήμια θέλουν κυρίως C++ προγραμματιστές.. είδα μιά ωραία αγγελία με εξομοιώση του εγκεφάλου με C++ (!) για νευροεπιστήμονες..

λέω αυτά τα παραδείγματα γιατί με ενδιαφέρουν εμένα.. πολλά μπορείς να κάνεις..

[M2000]

Να αλλά σε αυτές τις περιπτώσεις πρέπει να έχει κανείς συμμετάσχει σε ανάλογα έργα για καλή θέση, αλλιώς θα πρέπει να υπάρχει θέση για χαμηλό επίπεδο με τάση να μάθει (και σίγουρα εδώ παίζει η ηλικία, αν πάω εγώ θα πάρω πόρτα με το που θα δουν το παππού...)