Mensa test

[evabb]

Άμα δε βροντοφωνάξεις το αποτέλεσμα είναι ΟΚ; Επειδή τα έχω κάνει και τα δύο που λες. :-P

Μόνο και μόνο που μπαίνεις στον κόπο να τα μετρήσεις είναι κακό. Επίσης έχουν υπάρχουν δεκάδες μελέτες που αποδεικνύουν ότι αυτά τα τεστ δεν έχουν κανένα νόημα ούτε μετράνε κάτι πραγματικά. Επίσης τα στατιστικά στοιχεία μαγειρευονται πάρα πολύ εύκολα ώστε να βγάλεις το αποτέλεσμα που σε συμφέρει. Στην τελική δεν έχουν καν σωστή ή λάθος απάντηση αυτά τα τεστ. Αν σου ζητήσουν τέτοιο τεστ από δουλειά καλύτερα τρέξε μακρυά γιατί μάλλον έχεις μπλέξει με ηλιθιους.

[xristos97]

Σχετικα με το αν ειναι μαπα αυτα τα τεστ δεν γνωριζω. Αυτο που γνωριζω ομως ειναι οτι πολλοι ψαχνουν (μαζι και με τον εαυτο μου) να βρουν τεστ απο δω κι απο κει απλα για να δουν ενα μεγαλο σκορ. Λες και θα αλλαξει κατι στο κατω κατω. 

[Επισκέπτης]

Μόνο και μόνο που μπαίνεις στον κόπο να τα μετρήσεις είναι κακό. Επίσης έχουν υπάρχουν δεκάδες μελέτες που αποδεικνύουν ότι αυτά τα τεστ δεν έχουν κανένα νόημα ούτε μετράνε κάτι πραγματικά. Επίσης τα στατιστικά στοιχεία μαγειρευονται πάρα πολύ εύκολα ώστε να βγάλεις το αποτέλεσμα που σε συμφέρει. Στην τελική δεν έχουν καν σωστή ή λάθος απάντηση αυτά τα τεστ. Αν σου ζητήσουν τέτοιο τεστ από δουλειά καλύτερα τρέξε μακρυά γιατί μάλλον έχεις μπλέξει με ηλιθιους.

Προφανώς και δεν είναι ακριβείας τα τεστ και είναι όντως ηλιθιο να τα ζητήσει ο εργοδότης, αλλά πρέπει να παραδεχτούμε ότι όντως δείχνουν κάποια πράγματα. Δεν βλέπω που είναι το κακό να το δει κάποιος για τον εαυτό του.

[Praetorianos]

Επίσης έχουν υπάρχουν δεκάδες μελέτες που αποδεικνύουν ότι αυτά τα τεστ δεν έχουν κανένα νόημα ούτε μετράνε κάτι πραγματικά.

Οπως υπαρχουν και ερευνες που αποδεικνυουν οτι δειχνουν. Δεν υπαρχει περιπτωση πχ να βγαλεις MSc χημικου μηχανικου με IQ 80, ουτε να γινεις partner στη McKinsey με 90.

 

Αρα κατι αλλο γραφουν οι ερευνες που λες και οχι οτι δε εχουν κανενα νοημα. πχ δεν μπορεις να "μαγειρεψεις" τα τεστ, αν ξερεις πως θα με ενδιεφερε ακαδημαικα να μαθω, αφου γινονται standardise στο γενικο πληθυσμο.

 

Anyway καθε 10 μηνες ανοιγει παρομοιο thread, οι απαντησεις και τα επιχειρηματα πανω κατω παρομοια.

 

Οντως το να γραψει 140-150 το κοντερ δε σημαινει οτι υπεγραψες συμβολαιο επιτυχιας, αλλα το να παμε στο αλλο ακρο απλα για να κοντραριστουμε, σαν τον μεγα uncle_bens που ελεγε οτι αν το πιστεψεις πραγματικα ολα γινονται, δε βοηθαει κανενα.

 

Γενικα ο,τι εγραψε η basketballfan.

[evabb]

Οπως υπαρχουν και ερευνες που αποδεικνυουν οτι δειχνουν. Δεν υπαρχει περιπτωση πχ να βγαλεις MSc χημικου μηχανικου με IQ 80, ουτε να γινεις partner στη McKinsey με 90.

 

Αρα κατι αλλο γραφουν οι ερευνες που λες και οχι οτι δε εχουν κανενα νοημα. πχ δεν μπορεις να "μαγειρεψεις" τα τεστ, αν ξερεις πως θα με ενδιεφερε ακαδημαικα να μαθω, αφου γινονται standardise στο γενικο πληθυσμο.

 

Anyway καθε 10 μηνες ανοιγει παρομοιο thread, οι απαντησεις και τα επιχειρηματα πανω κατω παρομοια.

 

Οντως το να γραψει 140-150 το κοντερ δε σημαινει οτι υπεγραψες συμβολαιο επιτυχιας, αλλα το να παμε στο αλλο ακρο απλα για να κοντραριστουμε, σαν τον μεγα uncle_bens που ελεγε οτι αν το πιστεψεις πραγματικα ολα γινονται, δε βοηθαει κανενα.

 

Γενικα ο,τι εγραψε η basketballfan.

 

Στην Αιθιοπια ολα γινονται. τεσπα σιγουρα υπαρχουν ανθρωποι που τους βλεπεις και λες ναι αυτο ειναι ντουβαρι απο τα λιγα χωρις αμφιβολια και δεν χρειαζεσαι ουτε τεστ ουτε τπτ. Αν θελει καποιος να κανει το εν λογω τεστ ας το κανει. Απλα ας ειναι τουλαχιστον ενημερωμενος για το γεγονος οτι προκειται για ενα νουμερο απλα και δεν αντικατοπτριζει τιποτα σε γενικες γραμμες, ουτε επιτυχημενη επαγγελματικη σταδιοδρομια, ουτε πλουτο, ουτε ευτυχια και ουτε οτι δεν θα τον πιασει ποτε κανεις κοροιδο. Οσο για τις ερευνες υπαρχουν πολλες και η μία λεει το ενα και η αλλη το αλλο, θα μου πεις «και με ποια λογικη διαλεγεις το ενα και με ποια το αλλο», ισως αυτο χριζει περισσοτερης μελετης απο μεριας μου αλλα ξερω οτι και οι ερευνες αυτες καθεαυτες μπορουν να λενε οτι θελουν μονο και μονο γιατι διαλεξαν να ερμηνευσουν τα δεδομενα τους με βαση ενα μοντελο ή ενα αλλο ή διαλεξαν να παρουσιασουν τον ταδε σταστικο δεικτη κι οχι τον δινα. Ειναι ατιμο πραμα η στατιστικη οπως και οι ερευνες γι αυτο ειμαι επιφιλακτικη και παιρνω ως δεδομενη την χειροτερη περιπτωση παντα. Τα εχω δει εκτον εσων και εχω δουλεψει πειραματικα δεδομενα και ξερω ποσο ευκολο ειναι να κανεις λαθος ή να παρουσιασεις ωραιοποιημενη μια κατασταση. Επισης τα τεστ εφυιας  εχουν γινει στο παρελθον αφορμη για μεγαλα εγκληματα και ρατσιστικες εξαρσεις οποτε καλο θα ειναι να τους προσδιδουμε την αξια που τους αρμοζει απλα.

[logistoulis]

Σίγουρα δε σου εξασφαλίζει κάποια επιτυχία το να είσαι πολύ έξυπνος γενικά, όμως δε νομιζω οτι οι αναγνωρισμένα έξυπνοι άνθρωποι από τη δουλειά τους ή τους γύρω τους έχουν χαμηλό iq ο,τι κι αν δείχνει αυτό

 

Επίσης δε καταλαβαίνω που κολλάει το μαγείρεμα της στατιστικής με το iq, εκτός αν μιλάς το μέσο δείκτη ανά χώρα που μπορεί να υποδηλώνει ρατσισμό, χωρίς αυτό βέβαια να σημαίνει και ότι όλοι οι λαοί ειναι το ίδιο έξυπνοι. Αυτό δε γίνεται άλλωστε καλώς ή κακώς

[Βασίλης_29]

Επειδή το είχα ψάξει και εγώ.

 

Δεν σου εξασφαλίζει απολύτως τίποτα ούτε το ζητάνε πουθενά αυτό, εκτός από το να γίνεις μέλος της MENSA αν φέρεις από ένα score και πάνω. Περίπτωση να αποβεί θετικό για κάποιον είναι μόνο αν επιτύχει πολύ υψηλό IQ που να τον κατατάσσει π.χ στα εξυπνότερα 100 ή 50 άτομα στον κόσμο κοκ.

 

Να το κάνει κάποιος μόνο αν είναι περίεργος ή απλά θέλει να δει στο περίπου σε τι ποσοστό έξυπνων ατόμων κατατάσσεται με βάση την κανονική κατανομή και χωρίς να δώσει περεταίρω σημασία για το νούμερο αυτό.

 

Το test το μόνο που κάνει είναι να ελέγχει πόσα άτομα στον κόσμο έχουν συγκεντρώσει τον δείκτη IQ που συγκέντρωσες με βάση τις έρευνες που έχουν γίνει και μετά κατατάσσεσαι στους περισσότερο έξυπνους ή λιγότερο έξυπνους ανάλογα τον μέσο όρο και τα ποσοστά.

 

Πολλοί έχουνε πει και με το δίκιο τους, οτι η ευφυία/εξυπνάδα είναι κάτι εξαιρετικά πολύπλοκο και σύνθετο για να μπορεί να μετρηθεί μόνο και μόνο με ένα test που κλικάρεις σε ορισμένες εικόνες για να λάβεις το αποτέλεσμα ενός αριθμού.

 

Το γιατί έχει επικρατήσει το test της MENSA, έχει να κάνει με το οτι οι επιστήμονες προσπαθούν να συσχετίσουν την εξυπνάδα του ανθρώπου με διάφορα άλλα πράγματα, έτσι από το να μην έχουν κανέναν τρόπο για τον προσδιορισμό έστω και κατά προσέγγιση της ευφυίας του ανθρώπου ώστε να διεξάγουν τις έρευνές τους, προτιμούν να χρησιμοποιούν έστω και ένα ημίμετρο για τον προσδιορισμό της εξυπνάδας και να κάνουν την δουλειά τους.

 

Για να λάβει κάποιος μέρος στο test πληρώνει.

Επίσης δε καταλαβαίνω που κολλάει το μαγείρεμα της στατιστικής με το iq, εκτός αν μιλάς το μέσο δείκτη ανά χώρα που μπορεί να υποδηλώνει ρατσισμό, χωρίς αυτό βέβαια να σημαίνει και ότι όλοι οι λαοί ειναι το ίδιο έξυπνοι. Αυτό δε γίνεται άλλωστε καλώς ή κακώς

 

Έχει άμεση σχέση με την στατιστική αυτός ο δείκτης, διαφορετικά αν δεν έχουν διεξαχθεί στατιστικές μετρήσεις για να υπάρχει και μέτρο σύγκρισης, ο δείκτης είναι παντελώς άχρηστος.

[defacer]

Μόνο και μόνο που μπαίνεις στον κόπο να τα μετρήσεις είναι κακό. Επίσης έχουν υπάρχουν δεκάδες μελέτες που αποδεικνύουν ότι αυτά τα τεστ δεν έχουν κανένα νόημα ούτε μετράνε κάτι πραγματικά. Επίσης τα στατιστικά στοιχεία μαγειρευονται πάρα πολύ εύκολα ώστε να βγάλεις το αποτέλεσμα που σε συμφέρει. Στην τελική δεν έχουν καν σωστή ή λάθος απάντηση αυτά τα τεστ. Αν σου ζητήσουν τέτοιο τεστ από δουλειά καλύτερα τρέξε μακρυά γιατί μάλλον έχεις μπλέξει με ηλιθιους.

 

Βασικά έκανα την ερώτηση όχι πολύ σοβαρά, αλλά κάτσε...

 

Καταρχήν θα πρέπει να εξηγήσεις λίγο το "είναι κακό". Τι είναι κακό, η διαδικασία του να κάνεις κάτι τέτοιο; Αν ναι, πώς; Αν όχι και εννοείς κάτι άλλο τότε έχεις εισάγει μια νέα έννοια στην κουβέντα, ποιά είναι αυτή και γιατί την παίρνουμε σα δεδομένο;

 

Ενώ από την άλλη, υπάρχουν λόγοι που μπορώ εύκολα να σκεφτώ γιατί είναι καλό να μπαίνεις στον κόπο:

1. Η περιέργεια και μόνο (μια κατηγορία ανθρώπων το βρίσκουν ενδιαφέρον να ανακαλύπτουν απαντήσεις σε οτιδήποτε just because).
2. Τουλάχιστον στην περίπτωση του IQ test υπάρχει και ολόκληρη η διαδικασία της μέτρησης. Ειδικά σε πρωτάρηδες η διαδικασία του να παλέψεις κάποια στημένα προβλήματα που πιθανότατα δεν έχεις συναντήσει μέχρι τότε σε εκθέτει σε νέες "δυσκολίες" που καλείσαι να δουλέψεις και να καταλάβεις. Αυτό δεν είναι σίγουρα καλό σε βαθμό μεγαλύτερο από το να μάθεις απλά το αποτέλεσμα του τεστ; Και για να το κάνεις σωστά πρέπει να φτάσεις μέχρι και το αποτέλεσμα.

Θα διαφωνήσω με το ότι τα τεστ δεν έχουν νόημα, ή δε μετράνε τίποτα, ή μαγειρεύονται. Έχει ξανασυζητηθεί, και δεν είναι έτσι. Τα τεστ όντως μετράνε την ευφυία, για κάποιους ορισμούς του μετράω και ευφυία. Συνήθως η φύση αυτών των τεστ αναγκάζει τους ορισμούς να είναι όχι τόσο συγκεκριμένοι όσο θα θέλαμε. Αυτό το γεγονός σε συνδυασμό με την ανθρώπινη τάση για απλοποίηση οδηγεί πολλές φορές σε λανθασμένη (υπερεκτιμημένη) εντύπωση του τι κάνουν τα τεστ, και μετά απο κει το εκκρεμές της αντίδρασης εκτρέπεται προς την αντίθετη μεριά του "τα τεστ δεν ισχύουν".

 

Και πέρα από το επιστημονικά τεκμηριωμένο του θέματος, υπάρχουν εμπειρικά γεγονότα τα οποία δε συνάδουν με την ιδέα ότι τα τεστ δεν κάνουν τίποτα σωστά. Για παράδειγμα, πιστεύεις ότι το ποσοστό ανθρώπων που μπακάλικα θα χαρακτηρίζαμε χαζούς ανάμεσα στα μέλη της MENSA είναι το ίδιο με στο σύνολο του πληθυσμού; Κι αν δεν είναι το ίδιο, αυτό δε σημαίνει αυτόματα ότι το IQ τεστ όντως φιλτράρει αποτελεσματικά;

 

Τέλος, δεν καταλαβαίνω σε ποιά τεστ αναφέρεσαι όταν λες δεν έχουν σωστή ή λάθος απάντηση. Αυτά που είχα στο μυαλό μου γράφοντας τα παραπάνω σαφέστατα έχουν σωστή και λάθος απάντηση, η οποία προκύπτει λογικά. Ποιός είναι ο αριθμός που λείπει; 2 3 5 ? 11 13

[Mau-Maus]

Εγώ δεν το κάνω γιατι θα με θέλουν για πρόεδρο τους μετά και τα βαριέμαι αυτά ..

[Praetorianos]

Τέλος, δεν καταλαβαίνω σε ποιά τεστ αναφέρεσαι όταν λες δεν έχουν σωστή ή λάθος απάντηση. Αυτά που είχα στο μυαλό μου γράφοντας τα παραπάνω σαφέστατα έχουν σωστή και λάθος απάντηση, η οποία προκύπτει λογικά. Ποιός είναι ο αριθμός που λείπει; 2 3 5 ? 11 13

Παρολο που γενικα διαφωνω με την Ευα στο συγκεκριμενο εχει δικιο.

 

Υπαρχουν οντως τεστ στα οποια θεωρητικα μπορει να ειναι πανω απο μια απαντηση σωστη, τοσο σε ακολουθιες αριθμων, οσο, ιδιαιτερα! και σε ακολουθιες/συμπληρωσεις περιπλοκων σχηματων.

 

Απλα στα τεστ επειδη δεν εχεις χωρο να "δικαιολογησεις" την απαντηση σου, μπορει να σε βγαλουν λαθος.

 

Γι αυτο και τα συνηθισμενα τεστ τερματιζουν μεχρι ενα επιπεδο, κι απο κει και πανω παμε πλεον σε custom αξιολογησεις.

 

Και παλι βεβαια ειναι ελαχιστες οι περιπτωσεις που συμβαινει αυτο οποτε ειναι αδυνατον να εισαι του 150 κι απο τετοια misunderstandings να σε βγαλει το τεστ του 120.

[evabb]

Βασικά έκανα την ερώτηση όχι πολύ σοβαρά, αλλά κάτσε...

 

Καταρχήν θα πρέπει να εξηγήσεις λίγο το "είναι κακό". Τι είναι κακό, η διαδικασία του να κάνεις κάτι τέτοιο; Αν ναι, πώς; Αν όχι και εννοείς κάτι άλλο τότε έχεις εισάγει μια νέα έννοια στην κουβέντα, ποιά είναι αυτή και γιατί την παίρνουμε σα δεδομένο;

 

Ενώ από την άλλη, υπάρχουν λόγοι που μπορώ εύκολα να σκεφτώ γιατί είναι καλό να μπαίνεις στον κόπο:

• Η περιέργεια και μόνο (μια κατηγορία ανθρώπων το βρίσκουν ενδιαφέρον να ανακαλύπτουν απαντήσεις σε οτιδήποτε just because).
• Τουλάχιστον στην περίπτωση του IQ test υπάρχει και ολόκληρη η διαδικασία της μέτρησης. Ειδικά σε πρωτάρηδες η διαδικασία του να παλέψεις κάποια στημένα προβλήματα που πιθανότατα δεν έχεις συναντήσει μέχρι τότε σε εκθέτει σε νέες "δυσκολίες" που καλείσαι να δουλέψεις και να καταλάβεις. Αυτό δεν είναι σίγουρα καλό σε βαθμό μεγαλύτερο από το να μάθεις απλά το αποτέλεσμα του τεστ; Και για να το κάνεις σωστά πρέπει να φτάσεις μέχρι και το αποτέλεσμα.

Θα διαφωνήσω με το ότι τα τεστ δεν έχουν νόημα, ή δε μετράνε τίποτα, ή μαγειρεύονται. Έχει ξανασυζητηθεί, και δεν είναι έτσι. Τα τεστ όντως μετράνε την ευφυία, για κάποιους ορισμούς του μετράω και ευφυία. Συνήθως η φύση αυτών των τεστ αναγκάζει τους ορισμούς να είναι όχι τόσο συγκεκριμένοι όσο θα θέλαμε. Αυτό το γεγονός σε συνδυασμό με την ανθρώπινη τάση για απλοποίηση οδηγεί πολλές φορές σε λανθασμένη (υπερεκτιμημένη) εντύπωση του τι κάνουν τα τεστ, και μετά απο κει το εκκρεμές της αντίδρασης εκτρέπεται προς την αντίθετη μεριά του "τα τεστ δεν ισχύουν".

 

Και πέρα από το επιστημονικά τεκμηριωμένο του θέματος, υπάρχουν εμπειρικά γεγονότα τα οποία δε συνάδουν με την ιδέα ότι τα τεστ δεν κάνουν τίποτα σωστά. Για παράδειγμα, πιστεύεις ότι το ποσοστό ανθρώπων που μπακάλικα θα χαρακτηρίζαμε χαζούς ανάμεσα στα μέλη της MENSA είναι το ίδιο με στο σύνολο του πληθυσμού; Κι αν δεν είναι το ίδιο, αυτό δε σημαίνει αυτόματα ότι το IQ τεστ όντως φιλτράρει αποτελεσματικά;

 

Τέλος, δεν καταλαβαίνω σε ποιά τεστ αναφέρεσαι όταν λες δεν έχουν σωστή ή λάθος απάντηση. Αυτά που είχα στο μυαλό μου γράφοντας τα παραπάνω σαφέστατα έχουν σωστή και λάθος απάντηση, η οποία προκύπτει λογικά. Ποιός είναι ο αριθμός που λείπει; 2 3 5 ? 11 13

Κακο=χαζό, ανούσιο και σίγουρα πλήγμα στον εγωισμο κάποιων.

 

Όπως λες είναι το λιγότερο ημιμετρο στην καλύτερη των περιπτώσεων. Και πες έγινε κάποιος μέλος της mensa... And then?

 

Ωραίο το παράδειγμα ερωτήσεις που πήρες. Προφανώς όποιος έχει κάνει μαθηματικά ξέρει την απάντηση χωρίς να το σκεφτεί καθόλου. Αυτό δεν είναι εξυπνάδα όμως είναι γνώση. Κάποιος που δεν έχει ασχοληθεί με μαθηματικά τα τελευταία χρόνια θα χρειαστεί να το σκεφτεί. Πολλές φορές αυτά τα τεστ έχουν να κάνουν με μαθηματικά, γεωμετρία και τρισδιαστατες προβολές δλδ πράγματα που έχουν δουλέψει αρκετά όσοι σπουδασαν θετικές επιστήμες. Άρα όλοι οι άλλοι είναι βλακες; εκτός αν σε ρωτάνε πριν αρχίσεις "τι έχετε σπουδάσει κύριε" ώστε να σου δώσουν ανάλογο τεστ.

[status]

Πωλούνται πιστοποιητικά εξυπνάδας εδώ: http://rationalwiki.org/wiki/High_IQ_society

[Gi0]

Relevant:

[saxos55]

Αφήνω κι εγώ αυτό εδώ :

 

http://m.lifo.gr/team/Plus/59038

 

Ας καμαρώσουμε ανάλυση της κρίσης από τον άνθρωπο με το υψηλότερο IQ στην Ελλάδα.

 

Λατρεύω ιδιαίτερα το κομμάτι περί DNA

[zio10]

Εγώ δεν το κάνω γιατι θα με θέλουν για πρόεδρο τους μετά και τα βαριέμαι αυτά ..

Σφραγίδες θα βάζεις μόνο και θα βγαίνεις φωτογραφίες!

Αφήνω κι εγώ αυτό εδώ :

 

http://m.lifo.gr/team/Plus/59038

 

Ας καμαρώσουμε ανάλυση της κρίσης από τον άνθρωπο με το υψηλότερο IQ στην Ελλάδα.

 

Λατρεύω ιδιαίτερα το κομμάτι περί DNA

Τι αστείο - παράξενο είπε; (Σοβαρά ρωτάω).