Πως βρίσκει δουλειά κάποιος με 0 προυπηρεσία στην Ελλάδα του 2016?

[bedazzled]

Η προσφορά/ζήτηση καθορίζει τις αμοιβές. Και μια ιερόδουλη ή πορνοστάρ μπορεί να έχει βγάλει το δημοτικό μόνο (aka ανειδίκευτη), αλλά να παίρνει περισσότερα από έναν που έχει ντοκτορά...

[Postmort3m]

Μια χαρά γίνεται (αν και θέλει συζήτηση) και το βλέπω και στη δουλειά μου.

(και για να σε προλάβω έχω κι εγώ δύο μεταπτυχιακά, δεν είμαι απόφοιτος λυκείου)

 

 

Ναι το ξέρω ότι γίνεται (στην Ελλάδα) γι' αυτό το είπα. Επειδή γίνεται στο Ελλαδιστάν δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό/δίκαιο.

Προσόντα δεν είναι μόνο οι τίτλοι σπουδών.

 

 

Σε ένα εργοτάξιο πχ ο μέσος γερανίστας πάντα έπερνε πολύ περισσότερα από τον μέσο μηχανικό.

 

Για να μη πάμε στους συγκολλητές.

 

Δεν είπα ότι είναι προσόντα μόνο οι τίτλοι σπουδών, ένα παράδειγμα ανέφερα και ήταν απάντηση σε αυτόν που είπε για μισθούς ατόμων χωρίς προυπηρεσία. 'Οταν δεν έχεις προυπηρεσία τίτλους σπουδών θα κοιτάξουν.

Η προσφορά/ζήτηση καθορίζει τις αμοιβές. Και μια ιερόδουλη ή πορνοστάρ μπορεί να έχει βγάλει το δημοτικό μόνο (aka ανειδίκευτη), αλλά να παίρνει περισσότερα από έναν που έχει ντοκτορά...

Ισχύει αυτό που λες αλλά στο Ελλαδιστάν μόνο. Σε πολιτισμένες χώρες οι αμοιβές καθορίζονται από τα προσόντα. Κανονικά αν θυμάμαι καλά από τις αρχές οικονομικής θεωρίας η προσφορά/ζήτηση καθορίζει την τιμή ενός προιόντος. Αλλά να μου πεις πλέον στο Ελλάντα οι υπάλληλοι γραφείου προιόντα θεωρούνται (μιας χρήσης μάλιστα) xD.

[bedazzled]

Ισχύει αυτό που λες αλλά στο Ελλαδιστάν μόνο. Σε πολιτισμένες χώρες οι αμοιβές καθορίζονται από τα προσόντα. Κανονικά αν θυμάμαι καλά από τις αρχές οικονομικής θεωρίας η προσφορά/ζήτηση καθορίζει την τιμή ενός προιόντος. Αλλά να μου πεις πλέον στο Ελλάντα οι υπάλληλοι γραφείου προιόντα θεωρούνται (μιας χρήσης μάλιστα) xD.

 

Όχι απαραίτητα. Η σεξοβιομηχανία είναι πολύ ανθηρή και στις ΗΠΑ, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα βγάλει καλά λεφτά κι ένας επιστήμονας εκεί.

 

Όσο για την τιμή, ο εργαζόμενος είναι ... «προϊόν» στην (παγκοσμιοποιημένη) αγορά εργασίας. Όσο πιο πολλοί έχουν ένα συγκεκριμένο πτυχίο, τόσο πιο πολύ πέφτει η αξία του.

[YourTrueLegend]

Ισχύει αυτό που λες αλλά στο Ελλαδιστάν μόνο. Σε πολιτισμένες χώρες οι αμοιβές καθορίζονται από τα προσόντα. Κανονικά αν θυμάμαι καλά από τις αρχές οικονομικής θεωρίας η προσφορά/ζήτηση καθορίζει την τιμή ενός προιόντος. Αλλά να μου πεις πλέον στο Ελλάντα οι υπάλληλοι γραφείου προιόντα θεωρούνται (μιας χρήσης μάλιστα) xD.

Αυτο που λες ειναι παρα πολυ γενικο για να ειναι αληθινο.

 

Παραδειγμα 1: Θεση ντελιβερα στο εξωτερικο. Παει αποφοιτος γυμνασιου, παει και πτυχιουχος. Θεωρεις οτι ο πτυχιουχος θα παρει μεγαλυτερη αμοιβη για την ιδια θεση, επειδη εχει...προσοντα; Οχι, διοτι εν προκειμενω την αμοιβη την καθοριζει η θεση. FYI αυτο συμβαινει στις περισσοτερες δουλειες, δηλαδη η εταιρεια βγαζει μια θεση, για τη θεση αυτη υπαρχει ενα προκαθορισμενο μπατζετ και απλως ψαχνουν για τον καλυτερο δυνατο υποψηφιο. Δεν θα αλλαχτει το μπατζετ αναλογως προσοντων. Τα προσοντα απλως θα βοηθησουν στην προσληψη σου.

Παραδειγμα 2: Πτυχιουχος...πολυτεχνειου περιβαλλοντος ας πουμε, με διδακτορικη εξειδικευση στο πώς χεζει η περδικα, λεμε τωρα. Και αποφοιτος ΤΕΙ πληροφορικης με εξαιρετικες γνωσεις πανω στον προγραμματισμο πχ. Ποιος παιρνει περισσοτερα; Σε πρωτη φαση αυτος που εχει δουλεια. Και ο 1ος ενω εχει τιτλους, σε διαβεβαιω οτι δουλεια στο αντικειμενο του δεν προκειται να εχει ποτε, σε αντιθεση με τον δευτερο που και δουλεια θα βρει και καλα φραγκα θα παρει. Εδω ειναι η προσφορα/ζητηση που σου λενε.

 

ΥΓ. Ποιες αρχες οικονομικης θεωριας ; Πλακα κανεις, ετσι;

[Βασίλης_29]

Ισχύει αυτό που λες αλλά στο Ελλαδιστάν μόνο. Σε πολιτισμένες χώρες οι αμοιβές καθορίζονται από τα προσόντα. Κανονικά αν θυμάμαι καλά από τις αρχές οικονομικής θεωρίας η προσφορά/ζήτηση καθορίζει την τιμή ενός προιόντος. Αλλά να μου πεις πλέον στο Ελλάντα οι υπάλληλοι γραφείου προιόντα θεωρούνται (μιας χρήσης μάλιστα) xD.

 

Το ίδιο που ισχύει για το άψυχο προϊόν, ισχύει και για τον μισθό του εργαζομένου σε όλα τα μήκη και πλάτη του κόσμου. Όλα είναι θέμα προσφοράς ζήτησης. Σε καμιά περίπτωση ο μισθός δεν είναι πάντα συνάρτηση των πτυχίων. Τώρα αυτό που σε κάνει να έχεις αυτή την άποψη οτι γίνεται μόνο στην Ελλάδα, είναι οτι εδώ έχουν κατρακυλήσει προς το χειρότερο όλοι οι μισθοί και υπάρχει πολύ υψηλή ανεργία με ταυτόχρονη αύξηση των βασικών προϊόντων και αγαθών, απεναντίας σε όλο τον δυτικό κόσμο και ορισμένα ασιατικά κράτη ο μισθός που θα πάρεις είτε πτυχιούχος είτε ανειδίκευτος είναι κανονισμένος έτσι ώστε να μπορείς να ζήσεις αξιοπρεπώς μόνος σου στο ενοίκιο και με κάποια έξοδα διαβίωσης, επίσης υπάρχει μεγάλη προοπτική και μπορεί να ξεκινήσεις π.χ σαν πτυχιούχος με χαμηλότερο μισθό από τον ανειδίκευτο αλλά σύντομα με την εμπειρία να τον ξεπεράσεις, πράγματα φυσικά που στην Ελλάδα του 2016 είναι ανέκδοτα. Σημαντικό ρόλο παίζει και ο κρατικός μηχανισμός που στο εξωτερικό δεν τους παίρνει να κάνουν ψευτομαγκιές με τους κατώτατους μισθούς την ασφάλιση και τα ωράρια.

[Postmort3m]

Αυτο που λες ειναι παρα πολυ γενικο για να ειναι αληθινο.

 

Παραδειγμα 1: Θεση ντελιβερα στο εξωτερικο. Παει αποφοιτος γυμνασιου, παει και πτυχιουχος. Θεωρεις οτι ο πτυχιουχος θα παρει μεγαλυτερη αμοιβη για την ιδια θεση, επειδη εχει...προσοντα; Οχι, διοτι εν προκειμενω την αμοιβη την καθοριζει η θεση. FYI αυτο συμβαινει στις περισσοτερες δουλειες, δηλαδη η εταιρεια βγαζει μια θεση, για τη θεση αυτη υπαρχει ενα προκαθορισμενο μπατζετ και απλως ψαχνουν για τον καλυτερο δυνατο υποψηφιο. Δεν θα αλλαχτει το μπατζετ αναλογως προσοντων. Τα προσοντα απλως θα βοηθησουν στην προσληψη σου.

Παραδειγμα 2: Πτυχιουχος...πολυτεχνειου περιβαλλοντος ας πουμε, με διδακτορικη εξειδικευση στο πώς χεζει η περδικα, λεμε τωρα. Και αποφοιτος ΤΕΙ πληροφορικης με εξαιρετικες γνωσεις πανω στον προγραμματισμο πχ. Ποιος παιρνει περισσοτερα; Σε πρωτη φαση αυτος που εχει δουλεια. Και ο 1ος ενω εχει τιτλους, σε διαβεβαιω οτι δουλεια στο αντικειμενο του δεν προκειται να εχει ποτε, σε αντιθεση με τον δευτερο που και δουλεια θα βρει και καλα φραγκα θα παρει. Εδω ειναι η προσφορα/ζητηση που σου λενε.

 

ΥΓ. Ποιες αρχες οικονομικης θεωριας ; Πλακα κανεις, ετσι;

Σόρρυ κιόλας αλλά τι κουλό παράδειγμα φέρνεις? Λες και θα πάει πτυχιούχος για θέση ντελιβερά και θα αναφέρει ότι έχει πάρει πτυχίο. Είναι τελείως άσχετο με την θέση. Σε πολλές σοβαρές αγγελίες αναφέρουν μισθός αναλόγως προσόντων. Δεν το φαντάστηκα εγώ ξαφνικά. Τώρα αν εσείς ακούτε δουλειά και σκέφτεστε τον κυρ Γιώργο που θέλει τσοπάνη είναι άλλο θέμα. Επειδή κάποια πράγματα γίνονται εδώ δεν είναι και λογικά ξαφνικά. Στην Ελλάδα το δέχομαι ότι πτυχιούχοι/απόφοιτοι λυκείου έχουν εξισωθεί αλλά όχι ότι είναι και de facto νοοτροπία έξω. Μην τρελαθούμε κιόλας. Αν ήταν έτσι όπως τα λέτε δεν θα έπαιρνε κανένας πτυχίο/μεταπτυχιακό αφού όλοι πληρώνονται το ίδιο.

Όχι απαραίτητα. Η σεξοβιομηχανία είναι πολύ ανθηρή και στις ΗΠΑ, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα βγάλει καλά λεφτά κι ένας επιστήμονας εκεί.

 

Όσο για την τιμή, ο εργαζόμενος είναι ... «προϊόν» στην (παγκοσμιοποιημένη) αγορά εργασίας. Όσο πιο πολλοί έχουν ένα συγκεκριμένο πτυχίο, τόσο πιο πολύ πέφτει η αξία του.

ντοιγκ. Προφανώς η αξία ενός εργαζομένου δεν καθορίζεται μόνο από ένα πτυχίο που έχουν χιλιάδες αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πέφτει η αξία του. Ενα πτυχίο από μόνο του δεν θα σου βρεί δουλειά, παίζουν και άλλα πράγματα ρόλο. Αλλά η εξίσωση του πτυχιούχου με τον ανειδίκευτο είναι τρέλα. Με την δικιά σας λογική ας κλείσουν όλα τα πανεπιστήμια αφού τα πτυχία δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα. Τι άλλο θα διαβάσω εδω μέσα..

[bedazzled]

Ό,τι να' ναι κατάλαβες... βέβαια σε δικαιολογώ, γιατί είσαι μικρή ακόμα και θα δεις πολλά «περίεργα» όταν βγεις στην αγορά εργασίας.

 

Όσο για την σχετικότητα πτυχίου και εργασίας:

 

http://www.olivemagazine.gr/%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%B2%CE%BB%CE%B1%CF%84%CE%B6%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%BF-%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BB%CE%AC-%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BA/

 

ΥΓ: Η προσφορά/ζήτηση ισχύει για τα πάντα σχεδόν: γκομενικά, νομίσματα, μετοχές, πτυχία κλπ. Όσο πιο μεγάλη ποσότητα υπάρχει από ένα Χ «προϊόν» στην αγορά, τόσο περισσότερο πέφτει η τιμή του (αρκεί η ζήτηση να μην υπερβαίνει την προσφορά). Όσο πιο σπάνιο και ποθητό είναι κάτι, τόσο ανεβαίνει η αξία του.

[Βασίλης_29]

ντοιγκ. Προφανώς η αξία ενός εργαζομένου δεν καθορίζεται μόνο από ένα πτυχίο που έχουν χιλιάδες αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πέφτει η αξία του. Ενα πτυχίο από μόνο του δεν θα σου βρεί δουλειά, παίζουν και άλλα πράγματα ρόλο. Αλλά η εξίσωση του πτυχιούχου με τον ανειδίκευτο είναι τρέλα. Με την δικιά σας λογική ας κλείσουν όλα τα πανεπιστήμια αφού τα πτυχία δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα. Τι άλλο θα διαβάσω εδω μέσα..

 

Λυπάμαι τότε που θα απογοητευτείς οικτρά όταν θα βγεις στην αγορά εργασίας. Σε άπειρα επαγγέλματα λόγω σχέσης προσφοράς και ζήτησης ανειδίκευτοι παίρνουν περισσότερα από οτι πτυχιούχοι. Σε όλα τα υπόλοιπα σε παραπέμπω στο post του bedazzled.

[Papakaliati]

Αυτο που λες ειναι παρα πολυ γενικο για να ειναι αληθινο.Παραδειγμα 1: Θεση ντελιβερα στο εξωτερικο. Παει αποφοιτος γυμνασιου, παει και πτυχιουχος. Θεωρεις οτι ο πτυχιουχος θα παρει μεγαλυτερη αμοιβη για την ιδια θεση, επειδη εχει...προσοντα; Οχι, διοτι εν προκειμενω την αμοιβη την καθοριζει η θεση. FYI αυτο συμβαινει στις περισσοτερες δουλειες, δηλαδη η εταιρεια βγαζει μια θεση, για τη θεση αυτη υπαρχει ενα προκαθορισμενο μπατζετ και απλως ψαχνουν για τον καλυτερο δυνατο υποψηφιο. Δεν θα αλλαχτει το μπατζετ αναλογως προσοντων. Τα προσοντα απλως θα βοηθησουν στην προσληψη σου.Παραδειγμα 2: Πτυχιουχος...πολυτεχνειου περιβαλλοντος ας πουμε, με διδακτορικη εξειδικευση στο πώς χεζει η περδικα, λεμε τωρα. Και αποφοιτος ΤΕΙ πληροφορικης με εξαιρετικες γνωσεις πανω στον προγραμματισμο πχ. Ποιος παιρνει περισσοτερα; Σε πρωτη φαση αυτος που εχει δουλεια. Και ο 1ος ενω εχει τιτλους, σε διαβεβαιω οτι δουλεια στο αντικειμενο του δεν προκειται να εχει ποτε, σε αντιθεση με τον δευτερο που και δουλεια θα βρει και καλα φραγκα θα παρει. Εδω ειναι η προσφορα/ζητηση που σου λενε.ΥΓ. Ποιες αρχες οικονομικης θεωριας ; Πλακα κανεις, ετσι;

Φυσικά και τα προσόντα επηρεάζουν την αμοιβή στο εξωτερικό, και για την ίδια θέση κάποιος με μεγαλύτερη προϋπηρεσία θα ζητήσει μεγαλυτερη αμοιβή. Άμα δεν του τα δώσει η πρώτη εταιρεία, να είσαι σίγουρος ότι θα βρεθούν αρκετές να του τα δώσουν.

Επιπλέον, σε πολλές μεγάλες εταιρίες, έχεις διαφορετικές απολαβες άμα έχεις μάστερ, διδακτορικό, η μπατσελορ, ειδικά άμα έχεις μικρή προϋπηρεσία.

Δεν μιλάω φυσικά για όλες ανεξαιρέτως τις ειδικότητες, γιατί δεν έχω άποψη εκτός του κύκλου μου. Αλλά για ηλεκτρολόγους μηχανικούς, developers που μπορώ να μιλήσω, ισχύει 100%.

[Soulseeker]

Με 0 προϋπηρεσία σε αιτήσεις για "σοβαρες" δουλειες, παντα θα υπερτερεί αυτος με το πτυχιο σε σχεση με αυτον με απολυτήριο λυκειου.Δεν εχουν εξισωθεί. Σε λεφτα μπορει να μην εχει διαφορα τοσο αλλα σιγουρα σε ξεχωριζει απο τους υπολοιπους. Αυτο προσφερει προς το παρον το πτυχιο στην Ελλαδα.

Γενικα παντως η προϋπηρεσία μετράει ,τις περισσοτερες φορες, περισσότερο

[Postmort3m]

Λυπάμαι τότε που θα απογοητευτείς οικτρά όταν θα βγεις στην αγορά εργασίας. Σε άπειρα επαγγέλματα στην Ελλάδα λόγω σχέσης προσφοράς και ζήτησης ανειδίκευτοι παίρνουν περισσότερα από οτι πτυχιούχοι. Σε όλα τα υπόλοιπα σε παραπέμπω στο post του bedazzled.

fixed

Με 0 προϋπηρεσία σε αιτήσεις για "σοβαρες" δουλειες, παντα θα υπερτερεί αυτος με το πτυχιο σε σχεση με αυτον με απολυτήριο λυκειου.Δεν εχουν εξισωθεί. Σε λεφτα μπορει να μην εχει διαφορα τοσο αλλα σιγουρα σε ξεχωριζει απο τους υπολοιπους. Αυτο προσφερει προς το παρον το πτυχιο στην Ελλαδα.

Γενικα παντως η προϋπηρεσία μετράει ,τις περισσοτερες φορες, περισσότερο

Το ίδιο ακριβώς είπα και εγώ.

[ProponitisTouKanape]

Αχ τι μου θυμισες... "Δραχμουλα..."

 

Δεν μπορεις να επαναφερεις μαγικα τις τιμες στο 1999. Μια χωρα με αδυναμη οικονομια οπως η Ελλαδα θα ειχε μεγαλο προβλημα με τις εισαγωγες εχοντας εθνικο νομισμα. Με δραχμη ηταν φθηνη η λαϊκη, τα σουβλατζιδικα και οι εξοδοι. Ο,τι ηταν εισαγομενο ηταν πανακριβο (ολοι ζηταγαν χαρες απο οποιον εμενε ή ταξιδευε εξω) ενω τα ταξιδια στο εξωτερικο ηταν προνομιο του 1%. Αυτο ονειρευεστε; Επισης τα "χρυσα χρονια" της δραχμης με τον πληθωρισμο να καλπαζει υπηρχαν φθηνα δανεικα. Αν η δραχμη κρατουσε διψηφιο πληθωρισμο και οι αυξησεις ηταν πολυ χαμηλοτερες (λογω αδυναμιας φθηνου δανεισμου), η αγοραστικη δυναμη και κατα συνεπεια το βιοτικο σου επιπεδο θα επεφταν χρονο με το χρονο. Ναι θα ειχες ακομα φθηνα αγγουρια, και; Αυτος ειναι ο σκοπος;

[zio10]

Δεν μπορεις να επαναφερεις μαγικα τις τιμες στο 1999. Μια χωρα με αδυναμη οικονομια οπως η Ελλαδα θα ειχε μεγαλο προβλημα με τις εισαγωγες εχοντας εθνικο νομισμα. Με δραχμη ηταν φθηνη η λαϊκη, τα σουβλατζιδικα και οι εξοδοι. Ο,τι ηταν εισαγομενο ηταν πανακριβο (ολοι ζηταγαν χαρες απο οποιον εμενε ή ταξιδευε εξω) ενω τα ταξιδια στο εξωτερικο ηταν προνομιο του 1%. Αυτο ονειρευεστε; Επισης τα "χρυσα χρονια" της δραχμης με τον πληθωρισμο να καλπαζει υπηρχαν φθηνα δανεικα. Αν η δραχμη κρατουσε διψηφιο πληθωρισμο και οι αυξησεις ηταν πολυ χαμηλοτερες (λογω αδυναμιας φθηνου δανεισμου), η αγοραστικη δυναμη και κατα συνεπεια το βιοτικο σου επιπεδο θα επεφταν χρονο με το χρονο. Ναι θα ειχες ακομα φθηνα αγγουρια, και; Αυτος ειναι ο σκοπος;

Ποια πράγματα εννοείς ότι ήταν πανάκριβα;

[phanispal]

Δεν μπορεις να επαναφερεις μαγικα τις τιμες στο 1999. Μια χωρα με αδυναμη οικονομια οπως η Ελλαδα θα ειχε μεγαλο προβλημα με τις εισαγωγες εχοντας εθνικο νομισμα. Με δραχμη ηταν φθηνη η λαϊκη, τα σουβλατζιδικα και οι εξοδοι. Ο,τι ηταν εισαγομενο ηταν πανακριβο (ολοι ζηταγαν χαρες απο οποιον εμενε ή ταξιδευε εξω) ενω τα ταξιδια στο εξωτερικο ηταν προνομιο του 1%. Αυτο ονειρευεστε; Επισης τα "χρυσα χρονια" της δραχμης με τον πληθωρισμο να καλπαζει υπηρχαν φθηνα δανεικα. Αν η δραχμη κρατουσε διψηφιο πληθωρισμο και οι αυξησεις ηταν πολυ χαμηλοτερες (λογω αδυναμιας φθηνου δανεισμου), η αγοραστικη δυναμη και κατα συνεπεια το βιοτικο σου επιπεδο θα επεφταν χρονο με το χρονο. Ναι θα ειχες ακομα φθηνα αγγουρια, και; Αυτος ειναι ο σκοπος;

 

Έχεις δίκιο, καλύτερα να μπορώ να αγοράσω τηλεοράσεις, ψυγεία Playstation και iPhone σε χαμηλές τιμές (ξέρεις, με τη γνωστή ισοτιμία €/$), να πηγαίνω ταξίδια στο εξωτερικό, παρά να μπορώ να βγάλω το μήνα και να μη σκέφτομαι πώς θα πάω supemarket/λαϊκή για τα βασικά στο τέλος του μήνα.

 

Γιατί είναι καλύτερα να μην έχεις να φας αλλά να είσαι με το iPhone στην τσέπα.

 

Μα πώς δεν το είχα καταλάβει τόσο καιρό..

 

Μου άνοιξες τα μάτια.

Ποια πράγματα εννοείς ότι ήταν πανάκριβα;

 

Ηλεκτρ(ον)ικές συσκευές. Τηλεοράσεις, ηχοσυστήματα, ψυγεία, κουζίνες, υπολογιστές κ.ά..

 

Οι υπολογιστές είχαν εύκολα 700.000 δρχ., και άνετα ξεπερνούσαν το 1.000.000.

 

Αλλά είναι καλύτερα να έχεις PC και να πηγαίνεις ταξίδια, παρά να μπορείς να αγοράσεις μακαρόνια.

[ProponitisTouKanape]

Ποια πράγματα εννοείς ότι ήταν πανάκριβα;

 

Εισαγομενα. Ηλεκτρονικα, ρουχα κλπ. Μιλαω για καταναλωτικα αγαθα μιας που τετοια θυμαμαι.