Έτσι για να μην ξεχνιόμαστε 1940

[sargio01]

Φυσικα και δεν ειχαν ιδρυθει,το αναφερα επειδη υπαρχουν ανθρωποι που νομιζουν πως απο το 40 δρουσε το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ κτλ.Αυτο που πρεπει να αναφερθει και να τονιστει ειναι πως μελη των συγκεκριμενων οργανωσεων για τους δικους τους ιδεολογικους λογους απειχαν απο τον πολεμο αλλα συμμετειχαν αργοτερα στην αντισταση.

Οι μόνοι που απείχαν απο τον πόλεμο ήταν η βασιλική οικογένεια και η δικτατορική κυβέρνηση που λάκισαν παίρνοντας και τον χρυσό του κράτους μαζί, για όλους τους υπόλοιπους υπήρχαν τα βουνά της Ηπείρου.

Αρκεί να σκεφτείς οτι η επιστράτευση ήταν γενική (όλοι οι άντρες απο απο 17 εως 45 ετών) και όποιος αρνούταν χαρακτηριζόταν λιποτάκτης και αντιμετώπιζε την ποινή της εκτέλεσης.

 

Όλα τ' άλλα είναι παραμύθια της Χαλιμάς και εξυπηρετούν μόνο προπαγανδιστικούς σκοπούς του σήμερα(εξού και ο εκφυλισμός του μαθήματος της ιστορίας μέχρι και την δευτεροβάθμια εκπαίδευση).

Μια στιγμή, ποιος νομίζει ότι το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ(και γενικά το αντάρτικο) ήταν στον Ελληνοιταλικό πόλεμο;

Ποτέ δεν έχω ακούσει/διαβάσει κάτι τέτοιο, ακόμη και στα φόρουμια..

Κι εγώ το ίδιο, τρέχα γύρευε...

 

Εξ' άλλου η εθνική αντίσταση συγκροτήθηκε ακριβώς επειδή ο στρατός πουλήθηκε απο την κυβέρνηση και έπρεπε κάπως να συνεχιστεί η άμυνα, ας σκεφτούμε μόνο πως είχε καταλήξει αποκομμένος στην Αλβανία και χρειάστηκαν να βρεθούν τρόποι για την επαναφορά του στην Ελλάδα! Για τέτοια εγκατάλειψη μιλάμε... αυτός ήταν και ο λόγος που δημιουργήθηκαν αντιστασιακές οργανώσεις απο διάφορα ιδεολογικά υπόβαθρα-ποιός ξεχνάει οτι για την ανατίναξη του Γοργοπόταμου συνεργάστηκαν η οργάνωση του Ζέρβα με τον ΕΛΑΣ.

[fotaras13]

Ας ξεκινησουμε απο τα βασικα,το 40 δεν πολεμησαμε με τους Γερμανους αλλα με τους Ιταλους(+ Αλβανούς) και παρολο της διαφορας δυναμης  καταφεραμε μια απο τις πρωτες σημαντικες νικες εναντιων του αξονα.ΤΑ ΕΑΜ/ΕΛΑΣ και λοιπα που τσαπουνατε πετουσαν χαρταετο εκεινη την περιοδο.Επισης εκεινη την περιοδο υπηρξε και αεροπορικη βοηθεια απο τους Βρετανους(ευτυχως).Παμε τωρα παρακατω.

 

Η Ελλαδα με τα οποια εσωτερικα προβληματα,με εξοπλισμο απομειναρια απο το Α' παγκοσμιο πολεμο και τεραστιες κακουχιες απο τα προηγουμενα ετη επειτα απο μερικους μηνες επρεπε να αντιμετωπισει τους Γερμανους,τους Ιταλους και τους Βουλγαρους.Στο πλευρο μας ειχαμε Βρετανους(χμμ),Αυστραλους και Νεοζηλανδους σε μια μαχη που απο την αρχη ηταν χαμενη για εμας αλλα σημαντικη για τους Συμμάχους.Το αποτελεσμα γνωστο,ηττηθηκαμε.Επισης  ουτε ΕΑΜ ουτε ΕΛΑΣ υπηρξαν εκεινη την περιοδο.

 

Παμε τωρα στην κατεκτημενη Ελλαδα.

Σε μια χωρα που υπηρξε τριπλη κατοχη απο Γερμανους/Βουλγαρους/Ιταλους + δωσιλογους και Αλβανικα απομειναρια,ανυπαρκτος ουσιαστικος οπλισμος στα χερια Ελληνων,με τις απωλειες απο τον λιμο να αυξανονται και σκληρα αντιποινα σε οποιαδηποτε αντιστασιακη πραξη απο τους Γερμανους,τι αντισταση περιμενατε?Σαφως και υπηρξε αντισταση απο ΕΑΜ,ΕΔΕΣ,ΕΚΚΑ,ΕΠΟΝ,ΕΟΚ κτλ αλλα ηταν αναλογη των δυναμεων μας.Επισης οι αντιστασιακοι δεν ηταν παντα προσκειμενοι ιδεολογικα στον χωρο που κινουταν η οργανωση τους,απλα ειχαν κοινους στοχους εκεινη την περιοδο.

 

 

Η πιο σωστή προσέγγιση που γράφτηκε.

 

Σε αντίθεση με τα γνωστά τρολλ που δε διάβασαν ιστορία στο σχολείο τα παιδιά και ξεστραβώθηκαν μόνα τους στο wikipedia και στο youtube για να μας κάνουν μαθήματα τώρα...

[Επισκέπτης]

 

 

Και τώρα έχεις οικονομική επικράτηση των Γερμανών.

Ουσιαστικά επειδή είναι ένας ακούραστος στρατός από ρομπότ, ξεχωρίζουν πάντα.

Τετοιες μερες παντα σκεφτομαι οτι καποιοι εδωσαν τη ζωη τους για να κανουμε κακακια εμεις σημερα μη μας βγαλουν απο το ευρω...

μη γραφετε τετοια πραματα θα σας πουν φασιστες και ρατσιστες

Δεν πας καλά!! Σε κάθε περιοχή της Ελλάδας έδρασαν και έδωσαν τη ζωή τους για πάρτη μας ο ΕΛΑΣ και το ΕΑΜ κι εσένα σου μάθανε, δεν ξέρω ποιοί, οτι η Ελλάδα είχε μόνο δοσίλογους... τσκ τσκ τσκ τί να πώ;

 

 

Τα μήντια σας έχουν κάνει τον εγκέφαλο κιμά

(ή κιμάς μπορεί να ήταν ήδη, δεν ξέρω)

 

Έτσι για να μην ξεχνιόμαστε τι έγινε το 1940 με βίντεο του 1944...

Γερμανοκατακτήσεις σε επέτειο του ελληνο-ιταλικού πολέμου. Σα να βγήκε κάποιος και να είπε Έλληνες-Αλβανοί-Τούρκοι το ίδιο πράγμα...

Ζήτω η δραχμή και αν πεινάσουν χειρότερα οι φτωχοί στα τέτοια μας. Αρκεί η νομισματική συναλλαγματική αξία να ανεβοκατεβαίνει και όλα λύθηκαν...

 

 

Άντε και επανάσταση κατά της σενγκεν που δεν επιβάλλει στις άλλες χώρες την υποχρεωτική μάθηση ελληνικών για μεγαλύτερη διευκόλυνση...

που δε διάβασαν ιστορία στο σχολείο τα παιδιά και ξεστραβώθηκαν μόνα τους στο wikipedia και στο youtube για να μας κάνουν μαθήματα τώρα...

 

Ούτε εγώ διάβαζα ιστορία, και το wiki το χρησιμοποιώ συχνά

Αλλά δεν θέλει γνώσεις ιστορίας για να αντιληφθεί κάποιος τα σφάλματα που γράφτηκαν. Κριτική σκέψη θέλει.

 

 

Ούτε έχω πειστεί ότι υπάρχει εκφυλισμός του μαθήματος της ιστορίας. Τα "σωστοί και λάθος τρόποι διδασκαλίας" υπάρχουν και σε άλλα μαθήματα.

 

Συμφωνώ όμως ότι η προσέγγιση του μιστερ μουστάκι είναι πιο σωστή και σοβαρή.

[sargio01]

(...)Έτσι για να μην ξεχνιόμαστε τι έγινε το 1940 με βίντεο του 1944...

Γερμανοκατακτήσεις σε επέτειο του ελληνο-ιταλικού πολέμου. Σα να βγήκε κάποιος και να είπε Έλληνες-Αλβανοί-Τούρκοι το ίδιο πράγμα...(...)

 

(...)Ούτε έχω πειστεί ότι υπάρχει εκφυλισμός του μαθήματος της ιστορίας. Τα "σωστοί και λάθος τρόποι διδασκαλίας" υπάρχουν και σε άλλα μαθήματα.(...)

Την 28η Οκτώβρη γιορτάζουμε τις νίκες του Γερμανικού στρατού!!! Τώρα μπορώ να πεθάνω...

 

Ο Μεταξάς απάντησε θετικά στο αίτημα των Ιταλών(για λογαριασμό του άξονα) για την παράδοση του στρατού μας και οι δυνάμεις τους λοιπόν νόμιζαν οτι θα έκαναν περίπατο(γιαυτό και ο Μουσολίνι έταξε στον Χίτλερ κατάκτηση σε μια 'βδομάδα), ο ελληνικός στρατός αμύνεται γαμι@ντας κάνοντας του κεφαλιού του οπότε ο Μεταξάς μπροστά στην κοινωνική κατακραυγή απάντησε στη συνέχεια στο τελεσίγραφο των Ιταλών αρνητικά(το περίφημο "οχι").

Ξέρεις γιατί το λέω; Επειδή ρε φιλαράκι σκέψου: Εφόσον μέχρι εκείνη τη στιγμή αποκρούμε την εισβολή του άξονα και οχι μόνο αυτό, γιατί θεωρήθηκε(και καλά) στη συνέχεια οτι θα συνθλιβούμε οπότε και για την ασφάλειά μας συνθηκολογήσαμε τελικά, δεν ήταν απο την αρχή φως-φανάρι οτι αν αποτύγχανε η Ιταλία θα ερχόταν η Γερμανία; Ξέρεις γιατί; Επειδή τότε όπως και σήμερα κυβερνούμασταν απο δοσίλογους και ήταν προαποφασισμένο! Απλά.

 

Συνοψίζω, τον άξονα πολεμήσαμε και αποκρούσαμε μέχρι που συνθηκολογήσαμε.

...και γιορτάζουμε την απόκρουση.

 

Κατά τ' άλλα δεν εννοώ οτι εκφυλίστηκε ο τρόπος διδασκαλίας της ιστορίας, η ύλη του μαθήματος υποβαθμίστηκε-τα βιβλία.

[Επισκέπτης]

Την 28η Οκτώβρη γιορτάζουμε τις νίκες του Γερμανικού στρατού!!! Τώρα μπορώ να πεθάνω...

 

Καλά αλλά πριν πεθάνεις, εξήγησε μου που το είπα αυτό.

 

Να ξέρω αν αξίζει να ασχοληθώ με το παρακάτω ή αν απλά κατάλαβες λάθος και απάντησες σε άλλο πράγμα.

[Muchacho]

Ο Μεταξάς απάντησε θετικά στο αίτημα των Ιταλών(για λογαριασμό του άξονα) για την παράδοση του στρατού μας και οι δυνάμεις τους λοιπόν νόμιζαν οτι θα έκαναν περίπατο(γιαυτό και ο Μουσολίνι έταξε στον Χίτλερ κατάκτηση σε μια 'βδομάδα),ο ελληνικός στρατός αμύνεται γαμι@ντας κάνοντας του κεφαλιού του οπότε ο Μεταξάς μπροστά στην κοινωνική κατακραυγή απάντησε στη συνέχεια στο τελεσίγραφο των Ιταλών αρνητικά(το περίφημο "οχι").

Ξέρεις γιατί το λέω; Επειδή ρε φιλαράκι σκέψου: Εφόσον μέχρι εκείνη τη στιγμή αποκρούμε την εισβολή του άξονα και οχι μόνο αυτό, γιατί θεωρήθηκε(και καλά) στη συνέχεια οτι θα συνθλιβούμε οπότε και για την ασφάλειά μας συνθηκολογήσαμε τελικά; Ξέρεις γιατί; Επειδή τότε όπως και σήμερα κυβερνούμασταν απο δοσίλογους και ήταν προαποφασισμένο! Απλά.

Kαπου σε χανω χρονολογικα.Που απαντησε θετικα ο Μεταξας?Η Ιταλια(επι Μουσολινι) προσπαθουσε καιρο να βρει διεξοδο απο το εσωτερικο αδιεξοδο μεσω δημιουργιας αποικιων και γενικα επεκτασης της Ιταλικης επιρροης στα Βαλκανια και οχι μονο.Τις βλεψεις της η Ιταλια τις ειχε κανει  γνωστες μεσω σποραδικων επιδειξεων τυπου βομβαρδισμου,τορπιλισμου,προπαγανδας κτλ που μειναν αναπαντητες.Στην 28η και επισημα μεσω τηλεγραφηματος εδειξαν τις προσθεσεις τους μεσω ταπεινωτικων διεκδικησεων.Το τι ακολουθησε το ξερουμε απο την στιγμη που ξημερωσε.

 

Και αυτην φορα απαντησαμε στις προκλησεις τους.

 

 

 

 

 

 

Αργοτερα πεθανε ο Μεταξας,υπηρξε η Γερμανοβουλγαρικη επεμβαση που ηταν αναγκαια για τον αξονα,υπηρξαν ηττες και σε διοικητικο επιπεδο αρνηση συνθηκολογησης μεσω φυγης σε αλλη χωρα,αυτοκτονιες κτλ.Υπηρξαν συνθηκολογησεις οταν η συνθλιψη ηταν σιγουρη και αργοτερα ακολουθησε η ολικη συνθηκολογηση.Δυστυχως χασαμε...

[Silverage]

Πραγματικά πιστεύω οτι έπρεπε να είχαμε παραδοθείτότε, έτσι και αλλιώς σχεδόν άχρηστοι είμασταν στον πόλεμ. Ίσως τώρα να μην είχαμε τέτοια χάλια.

[NeuroN]

Ειμαι τελειως εκτος πραγματικοτητας. Το ειχα ξεχασει και αναρωτιομουν τι λεει ο τιτλος.

Για σένα έγινε το ποστ ρε φιλαράκι! Επειδή τα χουμε περάσει και μεις αυτά, είπα μπας και τραβήξει κάνα τέτοιο βλέμμα ξεχασμένο. Όταν είχα δει το νοτκιμαντερ πριν χρόνια μου είχε κάνει φοβερή εντύπωση. Δεν στα μαθαίνουν στο σχολείο αυτά.

 

Έχει μεγάλο ενδιαφέρον η επιλογή της ημέρας την οποία γιορτάζουμε. Την 28η Οκτωβρίου γιορτάζουμε την απόφασή μας για αντίσταση, ούτε νίκες ούτε θριάμβους. Για μένα είναι η πιο αγνή ημέρα, άξια να γιορταστεί. Δεν έχεις ούτε και την κατατρόπωση του αντιπάλου σου που στην τελική άνθρωποι είναι και αυτοί.

 

 

 

 

Αυτό ακριβώς.

Εκείνη την εποχή υπήρχε γενικά στον κόσμο ένας θαυμασμός προς το φαινόμενο Χίτλερ, όχι μόνο από δικτάτορες και φασίστες, και πριν φυσικά εξελιχτεί σε αυτό που εξελίχτηκε. Ο Μεταξάς αν και δικτάτορας, δεν είχε καμία σχέση με τον χιτλερικό φασισμό. Μάλιστα είχε πει ότι είναι μωρός όποιος ασπάζεται τέτοιες ιδεολογίες (επεκτατισμός, αντισημιτισμός, ανώτερες φιλές κλπ.). Τώρα ο Χατζιδάκις είναι γνωστός για την έφεσή του στη μουσική, έχει και αυτός την άποψή του, μην τον κατηγορήσουμε τον άνθρωπο αλλά το απαξιώνει πολύ το θέμα ρε παιδάκι μου, ελπίζω για την μνήμη του αναθεώρησε αργότερα. Είναι και συγχωριανός.

 

Κάτω τα έθνη,τα σύνορα,οι θρησκείες,οι πατρίδες και όλες οι κίβδηλες,διχαστικές κ επίπλαστες διαιρέσεις της ανθρώπινης εμπειρίας.

 

Αυτή η άποψη έχει μεγάλο ενδιαφέρον και όλοι πιστεύω την έχουν φέρει κάποια στιγμή στο μυαλό τους. Αλλά θα συνοψίσω την γνώμη που έχω διαμορφώσει εγώ πλέον με έναν παραλληλισμό. Είναι σαν να μου λες να μην έχουμε στρατόπεδα γιατί δεν πρέπει να πολεμάμε. Θα σου θυμίσω οτι πριν το 1821, για 400 χρόνια, δεν υπήρχε Ελλάδα, ούτε εθνική συνείδηση. Και δεν θα υπήρχε ούτε τώρα αν δεν υπήρχαν τα "κίβδηλα" αυτά στοιχεία της θρησκείας και της πατρίδας. Θα ήμασταν σαν τους Κούρδους. Μια φυλή ξεχασμένη και υπόδουλη. Μόνο η Ελλάδα έχει καταφέρει αυτό το πράγμα στην παγκόσμια ιστορία, να κάνει κράτος από το μηδέν. Εξάλλου η Ελλάδα είναι θαυμαστό παράδειγμα στο οποίο αυτά που αναφέρεις ως διχαστικά έχουν παίξει ενωτικό ρόλο και μάλιστα ενός λαού εκ φύσεως διχασμένου και ανυπότακτου.

 

Να πω φυσικά οτι δεν έκανα αυτό το ποστ για να τονώσω κάποιο αίσθημα μίσους προς τους Γερμανούς ή οτιδήποτε άλλο, αλλά γιατί όπως είπε και ένας επιζώντας του Διστόμου εχθές σε άλλη συνέντευξη στην Ερτ, "Η ιστορία είναι το μέλλον. Σε όποιον λαό αποκρύψεις την ιστορία του θα έχει και άσχημο μέλλον. Αυτό πιστεύω εγώ". Παλιά οι άνθρωποι δεν ήταν τόσο πολύπλοκοι (και μπερδεμένοι) όσο είμαστε εμείς σήμερα. Γιαγιάδες στην Κρήτη έθαψαν και άναβαν τα καντηλάκια σε Γερμανούς στρατιώτες γιατί "και αυτούς κάποια μάνα τους γέννησε, και τώρα θα τους κλαίει" όπως λέγανε. Επίσης εννοείται πως το Δίστομο είναι ενδεικτικό της κατάστασης. Υπήρχαν και άλλα χωριά που ξεκληρίστηκαν και με περισσότερα θύματα μάλιστα. Φόρος τιμής λοιπόν σε όλους αυτούς η σημερινή ημέρα. Προσοχή μόνο μην σκίσουμε κάνα καλσόν.

 

Ουφ μεγάλο ποστ σορυ.

[trayban]

Οι μόνοι που απείχαν απο τον πόλεμο ήταν η βασιλική οικογένεια και η δικτατορική κυβέρνηση που λάκισαν παίρνοντας και τον χρυσό του κράτους μαζί, για όλους τους υπόλοιπους υπήρχαν τα βουνά της Ηπείρου.

Αρκεί να σκεφτείς οτι η επιστράτευση ήταν γενική (όλοι οι άντρες απο απο 17 εως 45 ετών) και όποιος αρνούταν χαρακτηριζόταν λιποτάκτης και αντιμετώπιζε την ποινή της εκτέλεσης.

 

Εξ' άλλου η εθνική αντίσταση συγκροτήθηκε ακριβώς επειδή ο στρατός πουλήθηκε απο την κυβέρνηση και έπρεπε κάπως να συνεχιστεί η άμυνα, ας σκεφτούμε μόνο πως είχε καταλήξει αποκομμένος στην Αλβανία και χρειάστηκαν να βρεθούν τρόποι για την επαναφορά του στην Ελλάδα! Για τέτοια εγκατάλειψη μιλάμε... αυτός ήταν και ο λόγος που δημιουργήθηκαν αντιστασιακές οργανώσεις απο διάφορα ιδεολογικά υπόβαθρα-ποιός ξεχνάει οτι για την ανατίναξη του Γοργοπόταμου συνεργάστηκαν η οργάνωση του Ζέρβα με τον ΕΛΑΣ. 

​εχεις τσακωθεί με την αλήθεια ε;

Αν η κυβέρνηση ειχε λακίσει,πως ο μεταξας πέθανε ΜΗΝΕΣ μετά στην αθηνα,απο ασθένεια(ίσως και όχι) κ Ο Κορυζής αυτοκτόνησε επίσης στην αθηνα,με την είσοδο των γερμανων;

 

Ο στρατός λεει εγκαταληφθηκε...Ο στρατός αποκόπηκε απο το υπόλοιπο τμήμα γιατι Η Σερβία θεωρουνταν αξιόπιστη δύναμη(αλλο που κατέρρευσε κατευθείαν),οποτε και η κυβέρνηση υπο τον Τσολάκογλου,ΕΣΩΣΕ το στράτευμα,δεν υπήρξαν αιχμάλωτοι και επέστρεψαν ΑΠΑΝΤΕΣ σπίτια τους.

Γιαυτό αργότερα υπήρχαν αξιόμαχα ανταρτικ τμήματα.

 

 

Και για να μην ξεχνάμε τους κολλητούς συμμάχους των φασιστών Ιταλών και ναζιστών γερμανων...

 

 

«Το πέρασμα της βασιλομεταξικής δικτατορίας στην υπηρεσία των αγγλογάλλων, συντελούμενον μέσα στις συνθήκες της έντασης των σχέσεων τους με την Ιταλίαν, σημαίνει -ούτε λίγο ούτε πολύ- πρόσκληση προς τους ιμπεριαλιστές να βγάλουν τα μάτια τους πάνω στα ελληνικά εδάφη και εξουσιοδότηση τους να μην αφήσουν πέτρα πάνω στην άλλη, στην δυστυχισμένη πατρίδα μας»

 

«Ο πόλεμος αυτός που προκλήθηκε από τη βασιλομεταξική σπείρα, που διατάχτηκε από τους εγγλέζους ιμπεριαλιστές, δεν μπορεί να έχει την παραμικρή σχέση με την υπεράσπιση της πατρίδος μας. Ούτε είναι βέβαια «πόλεμος κατά του φασισμού», όπως δήλωσε κυνικά ο αρχιφασίστας Μεταξάς, ο δήμιος του λαού μας. Μα ούτε και πόλεμος για την απελευθέρωση των ελληνικών μειονοτήτων της Αλβανίας άπ’ το ζυγό του ιταλικού φασισμού και της Αλβανικής αστοτσιφλικάδικης κλίκας, γι’ αυτό ο πόλεμος αυτός δεν μπορεί νάχει καμμιά σχέση με την ελευθερία» 

 

 

 

 

Αντε γεια,μιλάμε για απολυτα πανηγυρτζιδικο μήνυμα,που μόνο στο ινσομνια μπορει κάποιος να διαβάσει.

Πραγματικά πιστεύω οτι έπρεπε να είχαμε παραδοθείτότε, έτσι και αλλιώς σχεδόν άχρηστοι είμασταν στον πόλεμ. Ίσως τώρα να μην είχαμε τέτοια χάλια.

η μεγαλύτερη καταστροφή,επήλθε με τον εμφύλιο αργότερα.

[sargio01]

Kαπου σε χανω χρονολογικα.Που απαντησε θετικα ο Μεταξας?(...)

Α τον όρο "θετική απάντηση" τον ανέφερα μεταφορικά γνωρίζοντας για την έκπληκτη απορία των ευρωπαϊκών ηγεσιών(εκτός της αγγλικής βεβαίως) για το πως ο Μεταξάς ενώ ήταν ιδεολογικά προσκείμενος στον άξονα απάντησε αρνητικά-κακώς που δεν το διευκρίνησα αν και το σκέφτηκα ,

σου παραθέτω ένα ντοκουμέντο που θα καταλάβεις τι εννοώ τελικά όπως θα καταλάβεις και το γιατί η Αγγλία δεν αιφνιδιάστηκε με το "οχι": Έλεγε λοιπόν στην «Ντέιλι Τέλεγκραφ» τον Μάη του 1940, λίγους μήνες πρίν την κήρυξη δηλαδή του πολέμου: «Είμεθα ουδέτεροι εφ' όσον χρόνον η Αγγλία θέλει να είμεθα ουδέτεροι. Τίποτα δεν κάνομε χωρίς συνεννόησιν με την Αγγλία και, τις περισσότερες φορές ό,τι κάνομε γίνεται κατά σύστασιν ή παράκλησιν της Αγγλίας. Η Ελλάς είναι ζωτικό τμήμα της αγγλικής αυτοκρατορικής αμύνης». Για να το διασταυρώσεις αν θέλεις, αρκεί να πας σε ενα βιβλιοπωλείο(πχ Ιανό), να αναζητήσεις την έκδοση "Τα Μυστικά Αρχεία του Φόρεϊν Οφφις", ΒΙΠΕΡ, εκδόσεις "ΠΑΠΥΡΟΣ" και να ανατρέξεις στη σελίδα 76(στο προτείνω και γι αγορά, γαμάτο βιβλίο).

 

Όσο για τις ταπεινωτικές απαιτήσεις της Ιταλίας, άσ' το, αν είχε την ευχέρια να προσχωρήσει στον άξονα θα τα βρίσκανε "λίγο απο 'δω εσύ, λίγο απο την Μικρά ασία εγώ" κι όλα καλά...

[Επισκέπτης]

Αυτή η άποψη έχει μεγάλο ενδιαφέρον και όλοι πιστεύω την έχουν φέρει κάποια στιγμή στο μυαλό τους. Αλλά θα συνοψίσω την γνώμη που έχω διαμορφώσει εγώ πλέον με έναν παραλληλισμό. Είναι σαν να μου λες να μην έχουμε στρατόπεδα γιατί δεν πρέπει να πολεμάμε. Θα σου θυμίσω οτι πριν το 1821, για 400 χρόνια, δεν υπήρχε Ελλάδα, ούτε εθνική συνείδηση. Και δεν θα υπήρχε ούτε τώρα αν δεν υπήρχαν τα "κίβδηλα" αυτά στοιχεία της θρησκείας και της πατρίδας. Θα ήμασταν σαν τους Κούρδους. Μια φυλή ξεχασμένη και υπόδουλη. Μόνο η Ελλάδα έχει καταφέρει αυτό το πράγμα στην παγκόσμια ιστορία, να κάνει κράτος από το μηδέν. Εξάλλου η Ελλάδα είναι θαυμαστό παράδειγμα στο οποίο αυτά που αναφέρεις ως διχαστικά έχουν παίξει ενωτικό ρόλο και μάλιστα ενός λαού εκ φύσεως διχασμένου και ανυπότακτου.

 

Να πω φυσικά οτι δεν έκανα αυτό το ποστ για να τονώσω κάποιο αίσθημα μίσους προς τους Γερμανούς ή οτιδήποτε άλλο, αλλά γιατί όπως είπε και ένας επιζώντας του Διστόμου εχθές σε άλλη συνέντευξη στην Ερτ, "Η ιστορία είναι το μέλλον. Σε όποιον λαό αποκρύψεις την ιστορία του θα έχει και άσχημο μέλλον. Αυτό πιστεύω εγώ". Παλιά οι άνθρωποι δεν ήταν τόσο πολύπλοκοι (και μπερδεμένοι) όσο είμαστε εμείς σήμερα. Γιαγιάδες στην Κρήτη έθαψαν και άναβαν τα καντηλάκια σε Γερμανούς στρατιώτες γιατί "και αυτούς κάποια μάνα τους γέννησε, και τώρα θα τους κλαίει" όπως λέγανε. Επίσης εννοείται πως το Δίστομο είναι ενδεικτικό της κατάστασης. Υπήρχαν και άλλα χωριά που ξεκληρίστηκαν και με περισσότερα θύματα μάλιστα. Φόρος τιμής λοιπόν σε όλους αυτούς η σημερινή ημέρα. Προσοχή μόνο μην σκίσουμε κάνα καλσόν.

 

Ουφ μεγάλο ποστ σορυ.

 

Τέτοια αγάπη για την ελληνική ιστορία. Φάνηκε άλλωστε όταν αναπροσαρμόστηκε η χρονολογία στα ατομικά πιστεύω. Τι 40 τι λίγα χρόνια πιο μετά δεν έγινε και τίποτα. Πριν ειπώθηκε για εκφυλισμό του μαθήματος, τώρα το ψιλοβλέπουμε και εκτός τάξης για το χατήρι της ιδεολογίας (της "καλής" πάντοντε, γιατί οι άλλες είναι "κακές").

 

Για να μην έχεις την εντύπωση ότι σε ειρωνεύομαι, σε διαβεβαιώνω ότι έτσι είναι. Μην ανησυχείς γιατί ψεκασμένοι υπάρχουν και στο αμερικα. Εκεί που το πατριωτικό αίσθημα χτυπάει κόκκινο και παρόλο την στρατιωτική υπεροχή, ο στρατός της είναι καθαρά μισθοφορικός. Και παράλληλα υπηρετεί τη μισή Ευρώπη και τη μισή Ασία. Αν αμφιβάλλεις ή αν διαφωνείς ότι υπάρχει διχόνοια κι εκεί, δεν έχεις παρά να ανοιξεις τις πολιτικές ιστοσελίδες και να δεις τα χαώδη αίσχη που γράφονται (κι) εκεί.

 

Αλλά δεν μπορώ να συνεχίσω με το αμερικα πάλι σαν παράδειγμα στα περί θρησκείας. Γιατί εκεί οι θεσμοί της θρησκείας υπάρχουν και παρα-υπάρχουν. Θα μπορούσα να φέρω άλλες χώρες που είναι πιο ανεκτό κάποιος να είναι άθεος (Αγγλία; Κίνα; ). Αλλά τι σημασία έχει αφού και οι άλλες αυτές χώρες δεν είναι Κούρδοι.

 

Ναι ξέρω πατριωτισμός υπάρχει και σε όλες τις άλλες (όχι μόνο τις "ξεχασμένες") χώρες αλλά μήπως να πάψουμε να μετράμε την εξωτερική φήμη μιας χώρας, να σταματήσουμε τους παραλληλισμούς τον ύπνο στο παρελθόν και να επικεντρωθούμε πιο ουσιαστικά και με μεγαλύτερη ειλικρίνεια στο παρόν;

Καλά αλλά πριν πεθάνεις, εξήγησε μου που το είπα αυτό.

 

Α τον όρο "θετική απάντηση" τον ανέφερα μεταφορικά γνωρίζοντας για την έκπληκτη απορία των ευρωπαϊκών ηγεσιών(εκτός της αγγλικής βεβαίως) για το πως ο Μεταξάς ενώ ήταν ιδεολογικά προσκείμενος στον άξονα απάντησε αρνητικά-κακώς που δεν το διευκρίνησα αν και το σκέφτηκα ,

σου παραθέτω ένα ντοκουμέντο που θα καταλάβεις τι εννοώ τελικά όπως θα καταλάβεις και το γιατί η Αγγλία δεν αιφνιδιάστηκε με το "οχι": Έλεγε λοιπόν στην «Ντέιλι Τέλεγκραφ» τον Μάη του 1940, λίγους μήνες πρίν την κήρυξη δηλαδή του πολέμου: «Είμεθα ουδέτεροι εφ' όσον χρόνον η Αγγλία θέλει να είμεθα ουδέτεροι. Τίποτα δεν κάνομε χωρίς συνεννόησιν με την Αγγλία και, τις περισσότερες φορές ό,τι κάνομε γίνεται κατά σύστασιν ή παράκλησιν της Αγγλίας. Η Ελλάς είναι ζωτικό τμήμα της αγγλικής αυτοκρατορικής αμύνης». Για να το διασταυρώσεις αν θέλεις, αρκεί να πας σε ενα βιβλιοπωλείο(πχ Ιανό), να αναζητήσεις την έκδοση "Τα Μυστικά Αρχεία του Φόρεϊν Οφφις", ΒΙΠΕΡ, εκδόσεις "ΠΑΠΥΡΟΣ" και να ανατρέξεις στη σελίδα 76(στο προτείνω και γι αγορά, γαμάτο βιβλίο).

 

Όσο για τις ταπεινωτικές απαιτήσεις της Ιταλίας, άσ' το, αν είχε την ευχέρια να προσχωρήσει στον άξονα θα τα βρίσκανε "λίγο απο 'δω εσύ, λίγο απο την Μικρά ασία εγώ" κι όλα καλά...

 

 

Άρα πουθενά. Καλά που δεν ασχολήθηκα.

[sargio01]

Καλά αλλά πριν πεθάνεις, εξήγησε μου που το είπα αυτό.

 

Να ξέρω αν αξίζει να ασχοληθώ με το παρακάτω ή αν απλά κατάλαβες λάθος και απάντησες σε άλλο πράγμα.

Ααααα τώρα κατάλαβα!!! Χίλια συγγνώμη παρεξήγησα απο τη φούρια να διαβάσω, επιρρεασμένος και απο τα προηγούμενα μηνύματα ίσως....

 

Ξαναδιάβασα και κατάλαβα οτι εννόησες οτι τα βίντεο έχουν άκυρο θέμα με το thread...

Αν και 'ντάξει, δεν είναι κι εντελώς άκυρα αν αναλογιστείς οτι δείχνουν σκηνικά που δεν έπρεπε να γίνουν και γι αυτόν τον λόγο αμύνθηκε ο στρατός στον ελληνοιταλικό πόλεμο που είναι και το θέμα μας.

[Επισκέπτης]

Αν και 'ντάξει, δεν είναι κι εντελώς άκυρα αν αναλογιστείς οτι δείχνουν σκηνικά που δεν έπρεπε να γίνουν και γι αυτόν τον λόγο αμύνθηκε ο στρατός στον ελληνοιταλικό πόλεμο που είναι και το θέμα μας.

 

Μα άκυρα είναι γιατί αυτοί οι δύο λαοί (Γερμανία - Ιταλία) δεν έχουν πολλά κοινά μεταξύ τους σήμερα. Ούτε γλώσσα, ούτε έθιμα, ούτε κουλτούρα. Στο μόνο που μοιάζουν είναι ότι για την Ελλάδα είναι και οι δύο ξένοι. Αλλά ξένοι είναι και όλα τα βαλκάνια στα μάτια ενός Σουηδού. Μάντεψε πόσο όμοιοι του φαίνονται και πόσο λάθος είναι.

 

Τα όχι, επαναστάσεις κτλ καλά έγιναν που έγιναν. Κάποια είχαν αξία ενώ κάποια άλλα όχι. Αλλά εδώ υπονοήθηκε ότι επικρατεί γερμανική κυριαρχία (το γερμανοκατακτήσεις εκεί στόχευε και μάλλον αυτό σε μπέρδεψε) κάτι που δεν ανταποκρίνεται πλήρως στη πραγματικότητα. Οι δικτατορίες στην ήπειρο έπεσαν.

 

Αλλά δυστυχώς κάποιοι ονειρεύονται ακόμα σκλαβοπάζαρα και θα σου φέρουν μέχρι και τις πρακτικές των φοιτητών σαν απόδειξη.

 

ΥΓ. Το "καλά που δεν ασχολήθηκα" το παίρνω πίσω

[sargio01]

​εχεις τσακωθεί με την αλήθεια ε;

Αν η κυβέρνηση ειχε λακίσει,πως ο μεταξας πέθανε ΜΗΝΕΣ μετά στην αθηνα,απο ασθένεια(ίσως και όχι) κ Ο Κορυζής αυτοκτόνησε επίσης στην αθηνα,με την είσοδο των γερμανων;

 

Ο στρατός λεει εγκαταληφθηκε...Ο στρατός αποκόπηκε απο το υπόλοιπο τμήμα γιατι Η Σερβία θεωρουνταν αξιόπιστη δύναμη(αλλο που κατέρρευσε κατευθείαν),οποτε και η κυβέρνηση υπο τον Τσολάκογλου,ΕΣΩΣΕ το στράτευμα,δεν υπήρξαν αιχμάλωτοι και επέστρεψαν ΑΠΑΝΤΕΣ σπίτια τους.

Γιαυτό αργότερα υπήρχαν αξιόμαχα ανταρτικ τμήματα.

Οκ δεν έτρεξαν να φύγουν, αυτοκτόνησαν! Το ίδιο είναι ρε φιλαράκι

Εν το μεταξύ τον χρυσό τον φυγάδευσαν μια καραβιά άνθρωποι, τόσοι πολλοί ήταν η βασιλική οικογένεια ή ήταν και οι υπόλοποι της κυβέρνησης που δεν αυτοκτόνησαν;

εδώ υπονοήθηκε ότι επικρατεί γερμανική κυριαρχία (το γερμανοκατακτήσεις εκεί στόχευε και μάλλον αυτό σε μπέρδεψε) κάτι που δεν ανταποκρίνεται πλήρως στη πραγματικότητα. Οι δικτατορίες στην ήπειρο έπεσαν.

 

Αλλά δυστυχώς κάποιοι ονειρεύονται ακόμα σκλαβοπάζαρα και θα σου φέρουν μέχρι και τις πρακτικές των φοιτητών σαν απόδειξη.

 

Μα εννοείται, κάπως πρέπει να καλιεργείται το μίσος αλλιώς θα ατονίσει και θα πάψει το "διαίρει και βασίλευε"...

[Βασίλης_29]

Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας.