Απάντηση της Google στην Ε.E για τις κατηγορίες μονοπωλιακής τακτικής στο Android

[AlexKane]

Θα συμφωνήσω σε αυτό που λες, αλλά αν είναι έτσι να ανοίξουμε τον ασκό του Αιόλου και να υποχρεώσουμε και την apple πχ να μην έχει προεγκατεστημένα προγράμματα browser mail κλπ γιατί είναι αθέμιτος ανταγωνισμός για τις άλλες εταιρίες που βγάζουν apps. και μετά θα παίρνουμε ένα τελείως άδειο τηλέφωνο! well done, i love this logic. 

Αυτό που διατυπώνεις δεν αποτελεί βάση αθέμιτου ανταγωνισμού (από την πλευρά της aapl), λόγω χαμηλού ποσοστού αγοράς. Εν' ολίγοις, οι aapl και msft μπορούν να κάνουν ότι θέλουν, διότι δεν ελέγχουν την αγορά. Από την άλλη, η goog ελέγχει πλήρως την αγορά μέσω του android (~88%) και βρίσκει την ευκαιρία να προωθήσει τις υπηρεσίες της (εις βάρος των ανταγωνιστών).

 

Εκμεταλλευόμενη το μονοπώλιο του android ως μοχλό προώθησης, παρέχει ευνοϊκή μεταχείριση στις δικές της υπηρεσίες (default σε κάθε συσκευή), εξαναγκάζει τους ODM σε αποδοχή του MADA, κάνει συμφωνίες με χρήματα κάτω από το τραπέζι, κλπ.

 

Αυτό ονομάζεται αθέμιτος ανταγωνισμός και είναι παράνομο.

[jmirko15]

Πραγματικά θέλεις να μας πεις και από που άκουσες - διάβασες αυτό; (γιατί αν όντως έστελνε δεδομένα χωρίς την συγκατάθεση σου, θα ήταν παράνομο.

Μην αναπαράγεις χαζομάρες όταν πραγματικά δεν ξέρεις. Μπορείς πρώτα να ρωτήσεις, να ψάξεις να μάθεις, να διαβάσεις καμιά φορά τους όρους χρήσης κάποιας εφαρμογής κλπ πριν πατήσεις accept και μετά να λες ότι θέλεις.

κάνε την αρχή: https://www.google.com/policies/terms/

Από ότι φαίνεται εσύ δεν ξέρεις τίποτα και αναπαράγεις χαζομάρες και δίνεις links από terms που δεν έχεις διαβάσει και δεν ισχύουν πάντα για τις open source versions (δεν είναι ουσιαστικά "προϊόν" τους..).

 

Παράδειγμα chromium με την εκκίνηση του (και ανά random διαστήματα) η IP σου και το ID του browser είναι διαθέσιμα στη μαμά αφού "phones home". Τα δεδομένα στέλνονται encrypted και δεν ξέρεις τι ακριβώς φτάνει εκεί (και άμα είναι μόνο αυτά). Μέχρι τώρα κανένα fork δεν είναι 100% clean μιας και κανείς δεν έχει δει όλο τον κώδικα.

[vampirakos]

Αυτό που διατυπώνεις δεν αποτελεί βάση αθέμιτου ανταγωνισμού (από την πλευρά της aapl), λόγω χαμηλού ποσοστού αγοράς. Εν' ολίγοις, οι aapl και msft μπορούν να κάνουν ότι θέλουν, διότι δεν ελέγχουν την αγορά. Από την άλλη, η goog ελέγχει πλήρως την αγορά μέσω του android (~88%) και βρίσκει την ευκαιρία να προωθήσει τις υπηρεσίες της (εις βάρος των ανταγωνιστών).

 

Εκμεταλλευόμενη το μονοπώλιο του android ως μοχλό προώθησης, παρέχει ευνοϊκή μεταχείριση στις δικές της υπηρεσίες (default σε κάθε συσκευή), εξαναγκάζει τους ODM σε αποδοχή του MADA, κάνει συμφωνίες με χρήματα κάτω από το τραπέζι, κλπ.

 

Αυτό ονομάζεται αθέμιτος ανταγωνισμός και είναι παράνομο.

Δεν κάνουμε πόλεμο ανάμεσα σε apple ms και google. μιλάμε για αθέμιτο ανταγωνισμό σε μια πλατφόρμα (android).

Αν πούμε ότι η google προωθεί τις υπηρεσίες της μέσα από το λειτουργικό της, το δέχομαι. Όλες οι εταιρίες που προανέφερα το κάνουν αυτό στις δικές του πλατφόρμες είτε σε smartphones, είτε σε desktop, laptop κλπ. Δεν λέω αν είναι σωστό ή όχι, αλλά βλέπω ότι η ευρωπαϊκή ένωση στοχοποιεί την google(που δεν είναι με τπτ αθώα), όπως και έκανε και με την MS τότε.

 

Στο δεύτερο κομμάτι όπου αναφέρεσαι για την διαρροή του MADA (δεν έχει επιβεβαιωθεί η εγκυρότητα της διαρροής) προς τους OEM (και όχι προς τους ODM), ακόμα και αν ισχύει, στην διαρροή αυτή αναφέρεται ότι ένας OEM μπορεί να μην αποδεχθεί το MADA και να πουλάει συσκευές χωρίς την έγκριση της google (και εννοείτε χωρίς GooglePlay Services και ότι συνεπάγεται αυτό).

[vampirakos]

Από ότι φαίνεται εσύ δεν ξέρεις τίποτα και αναπαράγεις χαζομάρες και δίνεις links από terms που δεν έχεις διαβάσει και δεν ισχύουν πάντα για τις open source versions (δεν είναι ουσιαστικά "προϊόν" τους..).

 

Παράδειγμα chromium με την εκκίνηση του (και ανά random διαστήματα) η IP σου και το ID του browser είναι διαθέσιμα στη μαμά αφού "phones home". Τα δεδομένα στέλνονται encrypted και δεν ξέρεις τι ακριβώς φτάνει εκεί (και άμα είναι μόνο αυτά). Μέχρι τώρα κανένα fork δεν είναι 100% clean μιας και κανείς δεν έχει δει όλο τον κώδικα.

Μιλάς για chromium και πάλι χωρίς να δώσεις ένα στοιχείο που κάνει αυτό που λες.

Για την IP για οποιοδήποτε πρόγραμμα θα συμφωνήσω μιας και όταν "μιλάει" ένα πρόγραμμα με έναν απομακρυσμένο υπολογιστή (server στην περίπτωση αυτή) ανταλλάζουν πληροφορίες, μέσα σε αυτές τις πληροφορίες, ω ναι, βρίσκεται και η IP σου!

Για το ID ακριβώς δεν κατάλαβα τι εννοείς...αν μπορείς σε παρακαλώ και δεν βαριέσαι να μου εξηγήσεις.

Επίσης θα ήθελα πολύ να βάλεις στοιχεία για τα παραπάνω που αναφέρεις.

[AlexKane]

Δεν κάνουμε πόλεμο ανάμεσα σε apple ms και google.

Ασφαλώς και όχι. Τους ανέφερα ως παράδειγμα, αφού οι συγκεκριμένες εταιρίες δεν έχουν δημιουργήσει μονοπωλιακό καθεστώς στην αγορά.

 

Αν πούμε ότι η google προωθεί τις υπηρεσίες της μέσα από το λειτουργικό της, το δέχομαι.

Αυτό (όπως και άλλα) είναι το προφανές διακύβευμα που θέτει η EC.

 

...στην διαρροή αυτή αναφέρεται ότι ένας OEM μπορεί να μην αποδεχθεί το MADA και να πουλάει συσκευές χωρίς την έγκριση της google (και εννοείτε χωρίς GooglePlay Services και ότι συνεπάγεται αυτό).

Εάν το αποδεχτεί όμως, δε μπορεί πλέον να:

• πουλάει συσκευές χωρίς GooglePlay Services
• μη χρησιμοποιεί όλες τις εφαρμογές που απαιτεί η goog.
• χρησιμοποιεί διαφορετικό appstore (πχ, Amazon)
• χρησιμοποιεί διαφορετική μηχανή αναζήτησης
• χρησιμοποιεί οτιδήποτε έρχεται σε σύγκρουση με προϊόν - υπηρεσία της goog.

[cabdik]

παιδια, καλο θα ειναι να βλεπουμε την μεγαλυτερη εικονα. 

 

1 σαν καταναλωτες, ειλικρινα, πειτε μου σημερα, ποσοι απο εσας, θα ειχαν την διαθεση να αγορασουν ενα κινητο που να ΜΗΝ ειναι smartphone, δλδ, να μην εχει κανενα απο τα 3 λειτουργικα που υπαρχουν στην αγορα?   ουτε iOS, ουτε Win, ουτε Android?  

θα μπορουσατε σημερα να γυρισετε σε κινητα τυπου nokia 3310, ericsson 788?    

το βλεπω λιγο δυσκολο, καθως ο εθισμος του Internet ειναι χειροτερος και απο τα ναρκωτικα.....!!!!!!

 

2 η ΕΕ γιατι σημερα κοπτεται για την κυριαρχια του Android? και γιατι μιλαει για αθεμιτο ανταγωνισμο, την στιγμη που στην αγορα, ΔΕΝ υπαρχει ανταγωνιστικο προιον? 

και εξηγω, για να μην παρεξηγηθω.  ειναι το Android το πιο OPEN λειτουργικο απο τα 3? ναι ή οχι?  γιατι εγω νομιζω, οτι το ANDROID ειναι το "ανοικτο", και τα αλλα 2 "κλειστα"..! μηπως ειμαι λαθος και ειναι το αναποδο?

 

3 γιατι η Google, και η Microsoft (αντιστοιχη περιπτωση στα PC...μην ξεχνιομαστε..) που εχουν την κυριαρχια στα λειτουργικα, σαν εταιριες που ειναι, να ΜΗΝ εκμεταλλευτουν αυτα τα τεραστια ποσοστα που κατεχουν στην αγορα αντιστοιχα?  χαζοι, ηλιθιοι ή βλακες ειναι εκει μεσα....?  παντως φιλανθρωπικα ιδρυματα ΔΕΝ ειναι...!!!    πραγμα που σημαινει οτι θα εκμεταλλευτουν αυτη τους την κυριαρχια, στο επακρο...!!!

 

 

ΥΓ και οποιος νομιζει οτι δεδομενα ΔΕΝ στελνονται στα κεντρικα,..............τι να πω?  μαλλον εμεις ειμαστε τα κοροιδα και οι χαζοι....!!!!! 

[jmirko15]

Μιλάς για chromium και πάλι χωρίς να δώσεις ένα στοιχείο που κάνει αυτό που λες.

Για την IP για οποιοδήποτε πρόγραμμα θα συμφωνήσω μιας και όταν "μιλάει" ένα πρόγραμμα με έναν απομακρυσμένο υπολογιστή (server στην περίπτωση αυτή) ανταλλάζουν πληροφορίες, μέσα σε αυτές τις πληροφορίες, ω ναι, βρίσκεται και η IP σου!

Για το ID ακριβώς δεν κατάλαβα τι εννοείς...αν μπορείς σε παρακαλώ και δεν βαριέσαι να μου εξηγήσεις.

Επίσης θα ήθελα πολύ να βάλεις στοιχεία για τα παραπάνω που αναφέρεις.

 

Το ίδιο γίνεται και στο ανδροιδ απλώς στον chromium το είχα δει μόνος μου παρακολουθώντας τα packages που πηγαινοέρχονται. Αυτό για ένα Open Source project είναι ένα τεράστιο No-No.

 

Ο κάθε browser έχει ένα unique ID (πλέον). Η google (μαζί με άλλα δεδομένα) το χρησιμοποιεί για να μπορεί να χτίζει το profile σου. Αυτό το ID σε ακολουθεί σε κάθε site και είναι ακόμα πιο αποτελεσματικό όταν στο site που επισκέπτεσαι υπάρχει g analytics και δεν χρησιμοποιείς κάποιο adblock/script blocker (μιας και δεν σέβεται το Don't Track Me) του browser (βασικά δεν θυμάμαι άμα έχει καν τέτοια επιλογή στον chromium..). Επίσης τα τελευταία χρόνια έχει διάφορα strings/IDs για να κάνει πάνω κάτω την ίδια δουλειά.

 

Άμα ψάξεις υπάρχουν πολλές αναφορές σχετικά με τα δεδομένα που στέλνονται και κυρίως όταν ανοίγεις τον browser. Δεν είμαι σπίτι atm και βαριέμαι λίγο να ψάξω links από εδώ αλλά ειδικά η linux community έχει αρκετά παραδείγματα να δεις άμα θες. Πχ σε incognito mode (που είναι και καλά το safest "setup"): https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=792580

[vlaxo]

Έλα θα βάλουν ένα πρόστιμο να κλείσουν καμία τρύπα, από την deutse bank-opel και πάμε για αλλά

[Regulus]

Ωραία δικαιολογία «επειδή το κάνουν οι άλλοι το κάνω κι εγώ».

Όσο για την Ευρώπη ας ρίξει και καμιά ματιά στον ανταγωνισμό.

[dexter white]

παιδια, καλο θα ειναι να βλεπουμε την μεγαλυτερη εικονα. 

 

1 σαν καταναλωτες, ειλικρινα, πειτε μου σημερα, ποσοι απο εσας, θα ειχαν την διαθεση να αγορασουν ενα κινητο που να ΜΗΝ ειναι smartphone, δλδ, να μην εχει κανενα απο τα 3 λειτουργικα που υπαρχουν στην αγορα?   ουτε iOS, ουτε Win, ουτε Android?  

θα μπορουσατε σημερα να γυρισετε σε κινητα τυπου nokia 3310, ericsson 788?    

το βλεπω λιγο δυσκολο, καθως ο εθισμος του Internet ειναι χειροτερος και απο τα ναρκωτικα.....!!!!!!

 

2 η ΕΕ γιατι σημερα κοπτεται για την κυριαρχια του Android? και γιατι μιλαει για αθεμιτο ανταγωνισμο, την στιγμη που στην αγορα, ΔΕΝ υπαρχει ανταγωνιστικο προιον? 

και εξηγω, για να μην παρεξηγηθω.  ειναι το Android το πιο OPEN λειτουργικο απο τα 3? ναι ή οχι?  γιατι εγω νομιζω, οτι το ANDROID ειναι το "ανοικτο", και τα αλλα 2 "κλειστα"..! μηπως ειμαι λαθος και ειναι το αναποδο?

 

3 γιατι η Google, και η Microsoft (αντιστοιχη περιπτωση στα PC...μην ξεχνιομαστε..) που εχουν την κυριαρχια στα λειτουργικα, σαν εταιριες που ειναι, να ΜΗΝ εκμεταλλευτουν αυτα τα τεραστια ποσοστα που κατεχουν στην αγορα αντιστοιχα?  χαζοι, ηλιθιοι ή βλακες ειναι εκει μεσα....?  παντως φιλανθρωπικα ιδρυματα ΔΕΝ ειναι...!!!    πραγμα που σημαινει οτι θα εκμεταλλευτουν αυτη τους την κυριαρχια, στο επακρο...!!!

 

 

ΥΓ και οποιος νομιζει οτι δεδομενα ΔΕΝ στελνονται στα κεντρικα,..............τι να πω?  μαλλον εμεις ειμαστε τα κοροιδα και οι χαζοι....!!!!! 

irrelevant