Γιατί ένας Developer είναι πολύ ποιο ακριβοπληρομένος σε σχέση με άλλα επαγγελματα;

[ss13]

Για να είναι κάλος ένας στον κλάδο μας θέλει συνεχώς διάβασμα , ποιος είπε πως ο προγραμματιστής σταματά να διαβάζει ( μάλλον ποτέ δεν σταματά ) ; Του βγαίνει το λάδι , κάκιστη χώρα , άσχημοι μισθοί οι οποίοι σε κάνουν ή έναν υπάλληλο που παίρνει το μισθό ξεφτίλας ( καταντάς να είσαι λίγο πιο πάνω από έναν δημόσιο υπάλληλο ) , δεν είναι τυχαίο πως το 90% από εμάς δουλεύει μαύρα στο σπίτι , ο γιατρός όπως επισκευάζουμε τον υπολογιστή εμείς , επισκευάζει τους ανθρώπους εκείνος , γιατί είδατε να πηγαίνει κανείς φυλακή αν ένας ασθενής πεθάνει ; Έχουν τόσο γερό σωματείο που δεν τους πειράζει κανείς ,απλά ο Ελληνάρας έμαθε να ρίχνει φράγκα για να χαίρεται , δεν είδα σε καμία Αγγλία να κυνηγάνε τον γιατρό στο διάδρομο του νοσοκομείου για να του δώσουν φακελάκι επειδή έκανε σωστά τη δουλειά του , μόνο Ελλάδα γίνονται αυτά   

[masteripper]

Οι προγραμματιστές HFT θεωρούνται η αφρόκρεμα της αφρόκρεμας στους προγραμματιστές...εκμεταλλεύονται το μS για να κάνουν αγοραπωλησίες εκατομμυρίων.....απο την άλλη με τόσα λεφτά που διακινούν είναι τουλάχιστον τα λεφτά που παίρνουν....χώρια τα NDA και τους περιορισμούς που έχουν στο να "παίξουν"...

[jokul7]

Όλα στη ζωή είναι θέμα προσφοράς-ζήτησης και κόστους-οφέλους. Ενδεικτικά παραδείγματα:

 

Αν έχεις πρόβλημα στην καρδιά και δίνεις 1 ευρώ για να σε χειρουργήσουν, δεν θα ασχοληθεί κανείς. Αν δώσεις 1δις θα τρέξουν όλοι.

Αν έχεις πρόβλημα στο τροφοδοτικό και δεν μπορείς να παίξεις Witcher 3 και δίνεις 1 ευρώ για να το φτιάξει κάποιος δεν θα ασχοληθεί κανείς (μάλλον...). Αν δώσεις 1 δις θα τρέξουν όλοι.

Αν το Final Fantasy XVI εκτιμάται ότι θα πουλήσει 1 δις αντίτυπα θα δώσουν μισθούς στους προγραμματιστές 10χιλιάρικα την ώρα. Αν εκτιμάται ότι θα πουλήσει 1 αντίτυπο θα προτιμήσουν αντί για developer να πάρουν τεχνικό να τους βάλει κανένα aircondition για τις ζέστες.

Αν οι εγχειρήσεις στο μέλλον γίνονται από MicroRobots, ο γιατρός θα κάνει ταχύρυθμα μαθήματα και θα γίνει προγραμματιστής.

 

Αυτά, ελπίζω να έγινα κατανοητός!

[hh12]

Για αυτον τον πολυ απλο λογο :

 

[jokul7]

Για αυτον τον πολυ απλο λογο :

 

 

Αυτό που εξηγώ πάντως στο post μου παραπάνω είναι ότι το διάβασμα δεν παίζει ρόλο. Μόνο η αγορά και η προσφορά-ζήτηση / κόστος-όφελος.

[PC_MAGAS]

Αυτό που εξηγώ πάντως στο post μου παραπάνω είναι ότι το διάβασμα δεν παίζει ρόλο. Μόνο η αγορά και η προσφορά-ζήτηση / κόστος-όφελος.

Όσο αφορά τον τομέα ΙΤ η συνεχής έρευνα και δοκιμή σε νέες τεχνολογίες είναι ένα must. Ίσως δεν εννοεί διάβασμα μέ την στεγνή τυπική έννοια αλλά με την έννοια της ιδιωτελούς μάθησης και πρωτοβουλίας δοκιμών σε νέες τεχνολογίες στον ελεύθέρό σου χρόνο με απότερο σκοπό την αύξηση τεχνικων δεξιοτήτων. Πχ. εάν κάποιος δεν δει το MVC pattern στο σπίτι του ποιο δύσκολα θα βρει δουλειά με αυτόν που τα γνωρίζει - το διάβασε και έκανε ένα εκπαιδευτικό project έστω και σε Codeigniter.

[jokul7]

Όσο αφορά τον τομέα ΙΤ η συνεχής έρευνα και δοκιμή σε νέες τεχνολογίες είναι ένα must. Ίσως δεν εννοεί διάβασμα μέ την στεγνή τυπική έννοια αλλά με την έννοια της ιδιωτελούς μάθησης και πρωτοβουλίας δοκιμών σε νέες τεχνολογίες στον ελεύθέρό σου χρόνο με απότερο σκοπό την αύξηση τεχνικων δεξιοτήτων. Πχ. εάν κάποιος δεν δει το MVC pattern στο σπίτι του ποιο δύσκολα θα βρει δουλειά με αυτόν που τα γνωρίζει - το διάβασε και έκανε ένα εκπαιδευτικό project έστω και σε Codeigniter.

 

Δεν μιλάμε για το ΙΤ. Το θέμα είναι γενικό. Εννοείται ότι όποιος μελετάει το αντικείμενό του συνήθως θα πληρωθεί καλύτερα από αυτόν που μένει στάσιμος. Το θέμα είναι γιατί ο Developer πληρώνεται καλύτερα από έναν κηπουρό π.χ.. Η απάντηση είναι αυτή που έδωσα. Γιατί υπάρχει μεγάλη ζήτηση για developers και όπως φαίνεται η ζήτηση θα αυξάνεται. Αυτό σημαίνει ότι η προσφορά θα δυσκολευτεί να καλύψει τη ζήτηση και επομένως θα ανεβαίνουν οι μισθοί.

[philos]

Εγώ νομίζω καταλαβαίνω πως εννοεί το ερώτημα ο PC_MAGAS και το είχα σκεφτεί κι εγώ.

 

Π.χ. μια καθαρίστρια, ένας βοηθός υδραυλικός, ακόμα και κάποιος που μοιράζει φυλλάδια στο δρόμο κτλ, μπορεί να πληρώνονται πολύ πολύ λίγα ευρώ την ώρα, ακόμα και μαύρα, σε αντίθεση με έναν developer που μπορεί να παίρνει 10δες ευρώ για κάθε εργατοώρα.

Ουσιαστικά σαν να λέμε ότι μια καθαρίστρια μπορεί να ξεπατώνεται για 5 και 6 ευρώ την ώρα + μεταφορικά έξοδα για να πάει στο χώρο εργασίας, την ίδια στιγμή που ο developer στο σπίτι του με τον καφέ και τον υπολογιστή του, μπορεί να πάρει 70 και 100 ευρώ την ώρα (μιλάω κυρίως για ελεύθερους επαγγελματίες και ελπίζω να μην κάνω λάθος).

 

Τελικά πιστεύω κι εγώ ότι:

- Τίθεται θέμα προσφοράς και ζήτησης. Ας σκεφτούμε πόσοι ανειδίκευτοι υπάρχουν που στρέφονται σε χειρωνακτικές δουλειές επειδή δεν σπούδασαν ή δεν ασχολήθηκαν εντατικά με κάποιο αντικείμενο. Είναι άπειροι. Αν υπήρχαν ελάχιστα διατεθειμένα άτομα να ασχοληθούν με έναν τομέα, ξαφνικά οι μισθοί στον σχετικό τομέα θα αυξάνονταν.

- Ένας developer αυξάνει το ωρομίσθιο του καθώς αποκτά εμπειρία, γνώσεις και portfolio. Και σίγουρα για να φτάσει κανείς να εργάζεται ως developer, έχει περάσει ώρες και ώρες στον υπολογιστή του για να μάθει, δεν είναι ότι ξύπνησε ένα πρωί και πήρε τη σφουγγαρίστρα και το ξεσκονόπανο επιθυμώντας να εργαστεί ως καθαριστής με 70 και 100 ευρώ την ώρα.

 

Άλλο παράδειγμα - που έχω υπόψιν - ένας καλός και φτασμένος προπονητής του τένις, μπορεί να παίρνει και 50 και 100 ευρώ την ώρα για να σου κάνει ιδιαίτερο. Προφανώς όμως για να ζητάει τόσα, θα είναι καλός στη δουλειά του και έχει δουλέψει από κάθε άποψη για να τα ζητάει.

 

Δεν πληρώνεις μόνο την εδώ και τώρα εργασία, αλλά και όλο το παρελθόν που χρειάστηκε για να σου την προσφέρει με σχετική ποιότητα, ο εκάστοτε επαγγελματίας.

[paparovic]

Μόνο οι pmav99 & jokul7 το έπιασαν, οι υπόλοιποι καλά κρασιά.

[gkastros]

Γιατί ένας Developer είναι πολύ ποιο ακριβοπληρομένος σε σχέση με άλλα επαγγελματα;​ 
Είναι μονο θεμα προσφορας και ζητησης. Γινονται ηδη μεγαλες προσπάθειες να εξομαλυνθεί και τελευταια με την εισοδο των Ινδων / Κινεζων οι αμοιβες αρχιζουν να παιρνουν τον κατηφορο (κυριως όμως σε τεχνολογιες που θεωρούνται ωριμες )

[tsofras]

Μόνο οι pmav99 & jokul7 το έπιασαν, οι υπόλοιποι καλά κρασιά.

 

Σιγά ρε φίλε που θα σχολιάσεις και τις απαντήσεις μας , σε όρισε κάποιος δικαστή και δεν το ξέρουμε?

[DevFromHell]

είναι άλλο πράγμα η πνευματική εργασία που πρέπει να έχει και μιά Α ποιότητα και άλλο η χειρονακτική.. Είναι άλλο να είσαι νευροχειρούργος και να κάνεις εγχείριση σε ασθενή και άλλο να είσαι μολδαβέζα καθαρίστρια και να στραγγίζεις τη σφουγγαρίστρα.. πληρώνεσαι για την ευθύνη που αναλαμβάνεις, την σημαντικότητα του έργου σου, τη δυσκολία του και φυσικά για την κρισιμότητα του αποτελέσματος.. 

 

Ο developer ασκεί πνευματική εργασία και πρέπει να παράγει κώδικα ποιότητας.. Δέν θα πεθάνει κανένας άμα κάνει κάτι λάθος αλλά σίγουρα θα προκαλέσει μεγάλη ζημιά στην εταιρία του.. μή λέμε ότι θέλουμε.. 

 

Αλλο να είσαι ένα απλό γρανάζι σε μιά μηχανή και άλλο να εισαι το ηλεκτρονικό σύστημα ελέγχου της.. 

 

και τέλος πάντων άμα δέν παινέψεις το σπίτι σου.. απλά στην Ελλάδα που δέν έχει καμιά σχέση με τεχνολογία και βιομηχανική παραγωγή το development θεωρείται "δουλειά γραφείου".. 

[anon667]

 

Ο developer ασκεί πνευματική εργασία και πρέπει να παράγει κώδικα ποιότητας.. Δέν θα πεθάνει κανένας άμα κάνει κάτι λάθος αλλά σίγουρα θα προκαλέσει μεγάλη ζημιά στην εταιρία του.. μή λέμε ότι θέλουμε..

Όπως αναφέρθηκε και πιο πριν στο τόπικ, εξαρτάται σε τι σύστημα δουλεύεις.

Π.χ. https://en.wikipedia.org/wiki/Therac-25

[DevFromHell]

για μένα άμα δουλεύεις στην Ελλάδα developer με 2-3 χρόνια προυπηρεσία κάτω απο 1100 Ευρώ είσαι κορόιδο.. γιατί άμα πάς εξωτερικό θα παίρνεις τα διπλά.. 

με την προυπόθεση ότι έχεις δικό σου σπίτι και δέν είσαι παντρεμένος.. άμα δέν έχεις σπίτι και έχεις υποχρεώσεις το να μένεις στην Ελλάδα είναι αυτοκτονία.. εδώ μεταναστεύουν ταξιτζήδες, φορτηγατζήδες, σουβλατζήδες και σερβιτόροι.. 

[PC_MAGAS]

για μένα άμα δουλεύεις στην Ελλάδα developer με 2-3 χρόνια προυπηρεσία κάτω απο 1100 Ευρώ είσαι κορόιδο.. γιατί άμα πάς εξωτερικό θα παίρνεις τα διπλά.. 

με την προυπόθεση ότι έχεις δικό σου σπίτι και δέν είσαι παντρεμένος.. άμα δέν έχεις σπίτι και έχεις υποχρεώσεις το να μένεις στην Ελλάδα είναι αυτοκτονία.. εδώ μεταναστεύουν ταξιτζήδες, φορτηγατζήδες, σουβλατζήδες και σερβιτόροι.. 

Μεν θα παίρνεις τα διπλά και θα ξοδεύεις τα αντίστοιχα. Πχ. Κύπρος είναι ΠΟΛΥ ποιο ακριβή σε σχέση με Ελλάδα. Εγω προτείνω άνοιγμα offshore. Έχεις έσοδα εξωτερικού αι έξοδα εγχώρια.

 

και τέλος πάντων άμα δέν παινέψεις το σπίτι σου.. απλά στην Ελλάδα που δέν έχει καμιά σχέση με τεχνολογία και βιομηχανική παραγωγή το development θεωρείται "δουλειά γραφείου".. 

Που παραδόξως είναι απο τις ελάχιστες οι οποίες για τα Ελληνικά δεδομένα πληρώνουν σχετικά καλά και με ένσημα.