Ο Gates προτείνει φορολόγηση των ρομπότ που «κλέβουν» ανθρώπινες δουλειές

[Andreas231]

τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα. Η αυτοματοποιηση της εργασιας δεν ξερουμε που θα οδηγησει. Ειναι πολυ πιθανον στο μελλον μεγαλα κομματια του πλυθησμου να ειναι ανεργοι κατι που σημαινει οτι θα εχουν αναγκη το κρατος για να μπορουν να ζησουν με αξιοπρεπεια που θα οδηγησει σε ενα καινουργιο ελεγχο και σχεση του κρατους στους πολιτες.

Απο την αλλη μπορει να δημιουργηθουν νεα επαγγελματα που θα υποκαταστησουν τα τωρινα. Το θεμα ειναι οτι κανεις δεν ξερει τι θα συμβει σε μια τοσο μεγαλη αλλαγη. Η παγκοσμιοποιηση διελυσε την εργατικη ταξη των δυτικων χωρων και πλεον απειλει την μεσσαια ταξη των μηχανικων και επιστημονων. Παρολάυτα πριν 20 χρονια κανεις δεν φανταζοταν οτι θα συμβει αυτο.

[LongTom]

Είναι μια από τις λογικές λύσεις, η τεχνολογία έρχεται και θα είναι μεγάλη η αρνητική επίδραση σε όλους τους μη-1% εργαζόμενους.

Δυστυχώς δεν είναι από τις φωνές που επικρατούν.

Για τους "They took our jobs"

 

Screen Shot 2017-02-18 at 22.38.28.png

Πιασάρικο.

Θα είχε νόημα εάν φυσικά η IBM και κάθε εταιρεία κάτω από τον ήλιο δεν αντικαθιστούσε το ανθρώπινο δυναμικό με κάτι φθηνότερο και εάν οι πραγματικές έρευνες δεν έδειχναν ότι ακριβώς οι αυτοματοποίηση ανεβάζει την ανεργία.

Όχι για κανένα ιδιαίτερο τεχνολογικό λόγο, αλλά διότι ακριβώς οι εταιρείες επιλέγουν και θα επιλέγουν την φθηνότερη λύση.

[imoaix]

ετσι και εγω το κατάλαβα,και ημουν σιγουρος οτι  θα ειχε απήχηση στην πλειοψηφία των συνφορουμιτων δυστυχώς βγήκα λάθος.

 

οι περισσοτεροι νομιζουν οτι ανηκουν σε καποια υπερπανεξυπνη ελιτ που δεν θα την ακουμπησει η ιστορια, αν βεβαια τους πεις οτι η δουλεια τους θα μπορουσε να αντικατασταθει απο μια AI πχ θα εβλεπες πως θα αλλαζαν τροπαριο στο λεπτο

 

η οτι θα καταργηθει η εργασια κ ο πλουτος θα μοιραστει σε ολους 

 

πολυ θεωρια, ονειρα θερινης νυκτος κ ψευδαισθησεις οπως παντα

Επεξ/σία 19 Φεβρουαρίου 2017 από imoaix

[kostasgr78]

Αυτό που πρότεινε ο Gates το πρότεινε αργά και μη ολοκληρωμένα.

 

Αν θέλουμε να είμαστε σωστοί για κάθε χαμένη θέση εργαζόμενου ανθρώπου, θα πρέπει να ανατρέξουμε στη βιομηχανική επανάσταση και μετέπειτα στην έλευση του τρανζίστορ που έφερε και τον προσωπικό υπολογιστή στην πορεία.

 

Αν ήταν σωστός, έπρεπε να πει οτι θα έπρεπε από χρόνια να φορολογηθεί ο υπολογιστής πολύ πριν τα ρομπότ. Ας μαντέψουμε ποιόν δεν συμφέρει αυτό.

[Undertaker25]

δες το βιντεο...το απανταει...

 

Δεν απαντάει σε αυτό που ρώτησα. Λέει ότι τα λεφτά θα δοθούν σε ανθρώπους για άλλες εργασίες. Εγώ ρώτησα τι θα γίνει με τους ανθρώπους που έφυγαν/θα φύγουν από ένα εργοστάσιο ή τη δουλειά τους επειδή θα τους αντικαταστήσει ένα ρομπότ. Ή μήπως θα γίνουν όλοι νοσοκόμοι? Και ποιος λέει ότι ο φόρος για το κάθε ρομπότ θα ισούται με το μισθό+ένσημα του εργάτη? Πως ειναι δυνατόν να εφαρμόσεις κάτι τέτοιο σε μια ελεύθερη οικονομία?

 

 

o Gates εχει φυγει απο την ΜS εδω και χρονια...

 

 

Και παλιότερα τα ίδια έκανε, όταν το 2006 Google, Walmart, Microsoft προσπάθησαν να μπλοκάρουν εργατικό νόμο που προέβλεπε αύξηση των μισθών των Κινέζων εργατών απειλώντας ότι θα αποχωρήσουν. Επίσης τα εργοστάσια δεν προσέλαβαν παιδιά όταν έφυγε ο Gates.

[imoaix]

Δεν απαντάει σε αυτό που ρώτησα. Λέει ότι τα λεφτά θα δοθούν σε ανθρώπους για άλλες εργασίες. Εγώ ρώτησα τι θα γίνει με τους ανθρώπους που έφυγαν/θα φύγουν από ένα εργοστάσιο ή τη δουλειά τους επειδή θα τους αντικαταστήσει ένα ρομπότ. Ή μήπως θα γίνουν όλοι νοσοκόμοι? Και ποιος λέει ότι ο φόρος για το κάθε ρομπότ θα ισούται με το μισθό+ένσημα του εργάτη? Πως ειναι δυνατόν να εφαρμόσεις κάτι τέτοιο σε μια ελεύθερη οικονομία?

 

τα λεφτα θα επιστραφουν ως φορος στις κυβερνησεις για να εφαρμοσουν κοινωνικες πολιτικες πχ

 

τα παντα ειναι δυνατα οταν θεσμοθετηθουν ,οι εταιρειες πχ προτεινουν το νερο να μην θεωρειται δημοσιο αγαθο κατι που στα οικονομικα ειναι ο ορισμος του δημοσιου αγαθου

[giannisradio]

Noμίζω στην Ελλάδα δεν θα έχουμε πρόβλημα ανεργίας...

 

[Undertaker25]

τα λεφτα θα επιστραφουν ως φορος στις κυνερνησεις για να εφαρμοσουν κοινωνικες πολιτικες πχ

 

τα παντα ειναι δυνατα οταν θεσμοθετηθουν ,οι εταιρειες πχ προτεινουν το νερο να μην θεωρειται δημοσιο αγαθο κατι που στα οικονομικα ειναι ο ορισμος του δημοσιου αγαθου

 

Δηλαδή μου λες ότι είναι καλύτερα να απολύσουμε κάποιον και μετά να τον φροντίζουμε με κοινωνικές πολιτικές. Οκ... Καλύτερα να μην βάλεις καν ρομπότ στη θέση του. Αλλά αυτό δε βολεύει τις πολυεθνικές...

[qwertytrewq]

Δηλαδή μου λες ότι είναι καλύτερα να απολύσουμε κάποιον και μετά να τον φροντίζουμε με κοινωνικές πολιτικές. Οκ... Καλύτερα να μην βάλεις καν ρομπότ στη θέση του. Αλλά αυτό δε βολεύει τις πολυεθνικές...

Επίσης τις πολυεθνικές δεν βολεύει να είσαι άνεργος και να μην μπορείς να αγοράσεις τα "πολυεθνικά" προιόντα τους... 

[imoaix]

Δηλαδή μου λες ότι είναι καλύτερα να απολύσουμε κάποιον και μετά να τον φροντίζουμε με κοινωνικές πολιτικές. Οκ... Καλύτερα να μην βάλεις καν ρομπότ στη θέση του. Αλλά αυτό δε βολεύει τις πολυεθνικές...

 

λεω οτι δεν μπορεις να σταματησεις την τεχνολογικη προοδο και δεν το θες κιολας

 

μπορεις ομως να την χρησιμοποιησεις για το ευρυτερο καλο κ οχι μονο για να πλουτιζουν λιγοι κ οι υπολοιποι στον καιαδα

 

αυτη ειναι η πεμπτουσια της ιδιοφυους προτασης του gates

[Yeroplatanos]

Εχει 50 δις λεει και ειναι καπιταλας.Καταλαβαινεις οτι η προσφορα του στην ανθρωποτητα ειναι πραγματικα ΤΕΡΑΣΤΙΑ.Καταλαβαινεις οτι αν η τεχνητη νοημοσηνη εξελιχθει σωστα μπορει να ειναι ενας απο τους πιο σημαντικους ανθρωπους ολων των εποχων διπλα στον Allan Turing και πολυ λιγους ακομη?Για να μην γινω υπερβολικος και ξεπερασω το γηινο επιπεδο.Μπορει να μην εφτιαξε τον υπολογιστη αλλα χαρη σε αυτον και τον Steve Jobs ο υπολογιστης μπηκε σε ολα τα σπιτια και αυτος ειναι ο λογος για τις επενδυσεις δις που οδηγουν την ανθρωποτητα να αλλαζει.Επισης αυτος ο καπιταλας οπως τον αποκαλεις μπορει να ναι ο λογος που θα καταρευσει ο καπιταλισμος.Οι οικονομικες επιπτωσεις του A.I ειναι πολυ πιο συνθετες απο το απλο κριμα που ο εργατης χανει τη δουλεια του.

[Fotis908]

τρίζει το ζιβάγκο του Στιβ Τζομπς απ'τον άλλο κόσμο

[Rockavlon]

 

[Jophiel]

Θα μπορούσαν να παίξουν λίγο με τους νόμους και τη φορολογία ώστε να εξισορροπήσουν λίγο τα πράγματα. Πχ θα μπορούσαν να φορολογήσουν τη χρήση ρομπότ υψηλά έτσι ώστε να συμφέρει το κόστος του εργάτη. Ταυτόχρονα ένα ρομπότ θα είχε υψηλότερη απόδοση. Έτσι όπου χρειάζονταν να παράγουν γρήγορα μεγάλες ποσότητες θα κατέφευγαν σε ρομπότ και όπου χρειάζονταν μικρότερο κόστος ανα τεμάχιο προϊόντος να έπαιρναν εργάτη. Με την είσπραξη των φόρων τα κράτη θα εφάρμοζαν καλύτερη κοινωνική πολιτική και ταυτόχρονα δε θα καθυστερούσαν και τη τεχνολογια. Τώρα τα ρομπότ συμφέρουν σχεδόν παντού και λειτουργούν σε βάρος των εργαζομένων. Η τεχνολογια αντί να κάνει τη ζωή μας καλύτερη, κάνει τα κέρδη κάποιων "εκλεκτών" μεγαλύτερα σε βάρος του απλού λαού. Υπάρχει χρήση τομή εδώ. Η ιδέα του Gates είναι κατά βάση σωστή.

[wnet]

ομως τι θεωρει ως ρομποτ?

 ακομα και η πορτα που ανοιγει μονη της και "κλεβει" τη δουλεια του πορτιερη? ή ακομα  και τον ανελκυστηρα?

εκεί είναι το πρόβλημα... αν θεωρήσουμε την άποψη του Gates σωστή.... ποιος (και πως) θα κρίνει ποιο είναι το ρομπότ;;;; μήπως τελικά θα καταλήξει σε υπερφορολόγηση των πάντων;;; και δυστυχώς τα λεφτά δεν πάνε πάντα εκεί που πρέπει... παραδείγματα άπειρα....

 

Επίσης για την κατασκευή και συντήρηση των ρομπότ (ας πούμε της πόρτας παραπάνω...) δεν δουλεύουν άνθρωποι;;; είναι καλύτερα να μη δουλεύουν αυτοί και να δουλεύει ο πορτιέρης;;;