Μετανάστευση στο εξωτερικό: απορίες & συμβουλές

[Ψιτ]

Τι έχει το sankt Pauli; Έζησα 10 χρόνια στο αμβούργο. 

16 minutes ago, parlapipas25 said:

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως οι μισοί λένε ναι ελάτε Ευρώπη είναι καλά κι άλλοι μισοί λένε όχι δεν αξίζει είναι ακριβή η ζωή θα σου βγαίνει το ίδιο με Ελλαδα κλπ.

Έχω απαντήσει στην πρώτη σελίδα:

 

 

[aris1986]

Είμαι Ζάκυνθο και πήγα Λαγανά. Που είναι η παιδεία εδώ στους ξένους Άγγλους, Πολωνούς κτλπ. Κατουράνε,σεξ στην παραλία,ξερατα στους δρόμους, σκουπίδια, ξύλα, β@ζιά έξω, ξεφτυλαδικα τελείως κτλπ. Αστυνομία τροχαία μόνιμη εκεί, Αφρικανοι πορτιερηδες 2 μετροι που δεν χαρίζουν πουθενά. 2 νοσοκομεία ιδιωτικά που κάνουν χρυσές δουλειές κτλπ. Που είναι η παιδεία τους; Όλοι τα ίδια σκατα είμαστε όταν το επιτρέπουν οι συνθήκες ή τις δημιουργούμε.

Μην ακούω ρατσιστικά για Έλληνες, Αμερικανούς, Ασιάτες, Άγγλους κτλπ.

Άμα ζεις με κανόνες και "international" τότε δεν τα έχεις αυτά. Απλά πρέπει να σφίγγεις τα λουριά και να κοντρολαρεις τον κόσμο για να μην επιδίδεται σε διονυσιακά όργια...

[Zaytsev]

@aris1986 πιό ανούσιο, άστοχο κι άσχετο post δεν έχω διαβάσει εδώ μέσα...

Τι σχέση έχουν οι 10 ηλίθιοι που πήγαν διακοπές σε ένα "στέκι", που οι καταστάσεις που περιγράφεις είναι καθημερινές και συμβαίνουν ΚΑΘΕ καλοκαίρι, από ΟΛΟΥΣ, ασχέτως καταγωγής, με την ποιότητα και τον πολιτισμό του μέσου όρου σε μια χώρα;

Είναι σα να έρθω εγώ Ελλάδα, να πάω μια βόλτα Ομόνοια και Μεταξουργείο και να σου πω "οι Έλληνες είναι πρεζόνια και βρωμιάρηδες"

Η φύση του ανθρώπου ήταν από πάντα έτσι, δεν αλλάζει. Ο πολιτισμός τον αλλάζει και η εφαρμογή των νόμων.

Όταν στην Ελλάδα έπρεπε να παίρνω κάθε μέρα τηλέφωνο την τροχαία για να έρθει να μαζέψει έναν κάφρο που πάρκαρε πάνω σε ράμπα ΑΜΕΑ κι ερχόταν μετά από 2 ώρες, τον έγραφε και την άλλη μέρα ήταν πάλι εκεί.

Ενώ εδώ, χώρια που σπάνια θα το δεις, μία φορά πήρα, και ήρθε ιδιωτικός ελεγκτής (του εμπορικού κέντρου) και του έβαλε clamp, όπου πλήρωσε 150€ πρόστιμο για να το πάρει 3 μέρες μετά.

Όταν εδώ δεν καπνίζουν ούτε σε παιδική χαρά που είναι ανοικτός χώρος, ενώ στην Ελλάδα έπρεπε να τσακώνομαι με τον κάθε μ@κα σε ταβέρνα για να μη χώνει το τσιγάρο δίπλα στο παιδί μου.

Άμα αρχίσω να γράφω, θα τελειώσω με βιβλίο...

Αυτή είναι η διαφορά.

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2018 από Zaytsev

[LongTom]

3 ώρες πριν, totem_lost είπε

Σιγά ρε παιδιά που ντρέπεστε για τους συμπατριώτες σας. Οτι και καλά άλλοι έχουν ΟΛΟΙ την παιδεία στο αίμα τους και σέβονται και δεν παρανομούν και μπλα μπλα μπλα.. Μήπως τα έχετε ωραιοποιήσει λίγο έως τραγικά τα πράγματα στο μυαλό σας; Βέβαια θα μου πεις η ξενολαγνεία τόσα χρόνια στην Ελλάδα μόνο τέτοιο κρούσματα θα μπορούσε να φέρει.. Ξυπνήστε όλοι τα ίδια μυαλιά έχουμε και με την εμπειρία 10 χρόνων πια στην 'εξευγενισμένη' Ευρώπη ένα έχω να πω: Σαν τους  Έλληνες και άλλο τόσο θα παρανομούσαν όλοι εάν δεν γνώριζαν οτι θα τους έρθουν χιλιάδες ευρώ σε πρόστιμα την επομένη με το ταχυδρομείο. Και ναι η παιδεία μαθαίνεται, μπορείς να ξεκινήσεις από τον εαυτό σου και τα παιδιά σου και να ευχηθείς για το καλύτερο..

Σε αυτό δεν συμφωνώ.

Δεν ξέρω τι φτιάνετε στην Ολλανδία, αλλά στην Δανία (και Νορβηγία) η αίσθηση του να ανήκει ο πολίτης στο κράτος και η συλλογική ευθύνη είναι πολύ ισχυρή.

"Νιώθουν" ότι ο καθένας έχει καθήκον για την κοινωνία-περίγυρο σε πολύ μεγάλο βαθμό.

Για αυτό άλλωστε υπάρχει η πολύ μεγάλη αίσθηση ασφάλειας και κυρίως εμπιστοσύνης στο κράτος και τους νόμους.

1 ώρα πριν, parlapipas25 είπε

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως οι μισοί λένε ναι ελάτε Ευρώπη είναι καλά κι άλλοι μισοί λένε όχι δεν αξίζει είναι ακριβή η ζωή θα σου βγαίνει το ίδιο με Ελλαδα κλπ.

Ανάλογα με ποιον ρωτάς. Ηλικία, εισόδημα-εργασία, οικογενειακή κατάσταση, χώρα διαμονής και τρόπος ζωής παίζουν ρόλο.

Πάντως εάν είσαι επαγγελματίας με πτυχίο σε δουλειά πάνω στο αντικείμενο σου και δεν τα βγάζεις πέρα Β.Ευρώπη κάτι δεν πάει καλά...🙄 

[totem_lost]

2 ώρες πριν, Zaytsev είπε

Έχεις να μου δώσεις συγκριτικά στοιχεία τροχαίων ατυχημάτων σε Ελλάδα κι Ολλανδία;

 Έχεις να δώσεις στοιχεία για αριθμούς νεκρών, αναπήρων, κλπ;

 Όταν τα βρεις αυτά, έλα να το συζητήσουμε ξανά. Μέχρι τότε, ακόμα και αυτή η "πατεντούλα" δείχνει ότι ο Ολλανδός θα κόψει για να μην τον γράψουν, ενώ ο Έλληνας θα πάει στον κολλητό του να τη σβήσει, ή στο δικαστήριο να πει ψέμματα για να τον γλιτώσει ο δικαστής.

 http://ec.europa.eu/transport/road_safety/specialist/statistics/map-viewer/

Για το "όλη" με κάλυψε ο @Fortistis

Ναι ναι άμεσα συγκρίσιμα μεγέθη, διότι και οι δρόμοι έχουν τις ίδιες προδιαγραφές όπως επίσης και οι χώρες έχουν τον ίδιο προυπολογισμό για το οδικό δίκτυο. Genius!
Παρόλαυτά το point μου είχε να κάνει με την ακεραιότητα των Ευρωπαίων που με κάποιο τρόπο έχετε πειστεί οτι έχουν. Όχι οτι είναι χειρότεροι από τους Έλληνες, απλά είναι αν το δεις από μέσα αρκέτα παρόμοιοι σε πολλά.

2 ώρες πριν, Fortistis είπε

είναι η γνωστή λογική πλάνη (logical fallacy) "Argumentum ad populum" ( "επίκληση στον λαό" ). Ως εκ τούτου, αυτό που υποστηρίζεις, δεν μπορείς να το υποστηρίξεις με αυτό που έγραψες. 


Μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο παραπάνω αυτό; Σημειωτέον δεν αναπαράγω κάποιο common opinion (τουναντίον..), απλά αναφέρω αυτό το application που όπως βλέπεις από τον αριθμό των downloads που έχει φάει (1,000,000+) είναι δημοφιλές. Εσύ αντιθέτως ανάγεις την προσωπική σου παρατήρηση (με πόσο ικανό δείγμα;) σε ground truth: "Από εμπειρική παρατήρηση, βλέπω ότι ο Έλληνας δεν έχει παιδεία πολίτη". Αλήθεια ποιό logical fallacy έχουμε εδώ;

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2018 από totem_lost

[LongTom]

1 ώρα πριν, aris1986 είπε

Είμαι Ζάκυνθο και πήγα Λαγανά. Που είναι η παιδεία εδώ στους ξένους Άγγλους, Πολωνούς κτλπ. Κατουράνε,σεξ στην παραλία,ξερατα στους δρόμους, σκουπίδια, ξύλα, β@ζιά έξω, ξεφτυλαδικα τελείως κτλπ. Αστυνομία τροχαία μόνιμη εκεί, Αφρικανοι πορτιερηδες 2 μετροι που δεν χαρίζουν πουθενά. 2 νοσοκομεία ιδιωτικά που κάνουν χρυσές δουλειές κτλπ. Που είναι η παιδεία τους; Όλοι τα ίδια σκατα είμαστε όταν το επιτρέπουν οι συνθήκες ή τις δημιουργούμε.

Μην ακούω ρατσιστικά για Έλληνες, Αμερικανούς, Ασιάτες, Άγγλους κτλπ.

Άμα ζεις με κανόνες και "international" τότε δεν τα έχεις αυτά. Απλά πρέπει να σφίγγεις τα λουριά και να κοντρολαρεις τον κόσμο για να μην επιδίδεται σε διονυσιακά όργια...

Συγκρίνεις το πως συμπεριφέρεται ο μέσος καράμπαμπας μιας Α κοινωνίας και γενικά τι κάνει ο κατιμάς της σε διακοπές σε μέρος με μεγάλες ανοχές με το πως λειτουργεί ο μέσος πολίτης στην χώρα του - κοινωνία του..

 

[jakegate7]

1 hour ago, Zaytsev said:

@aris1986 Όταν εδώ δεν καπνίζουν ούτε σε παιδική χαρά που είναι ανοικτός χώρος, ενώ στην Ελλάδα έπρεπε να τσακώνομαι με τον κάθε μ@κα σε ταβέρνα για να μη χώνει το τσιγάρο δίπλα στο παιδί μου

Μεγαλη κουβεντα αυτο. Εχω ξεχασει την μυρωδια του τσιγαρου. Ειμαι σε παρτυ σε ιδιωτικο χωρο και βγηκαν εξω καμια 10αρια ατομα να καπνισουν. Ελλαδα δυστηχως μαζευουνται σε καμια γιορτη και το ντουμανιαζουν 2-3 ατομα με παιδακια μεσα. Αυτο που με ξεπερνα,  με τα χερια στα τσιγαρα και τον αναπτηρα ρωτανε "Να καπνισω?". Μην χασουνε κανενα νανοσεκοντ και δεν παρουν την πρεζα τους. Εκει δεν ρωτας, βγαινεις μονος σου εξω.

[kapodistrias]

Αυξάνονται τα ρατσιστικά κρούσματα στη Γερμανία

https://www.dw.com/el/αυξάνονται-τα-ρατσιστικά-κρούσματα-στη-γερμανία/a-45065038

[aris1986]

6 λεπτά πριν, kapodistrias είπε

Αυξάνονται τα ρατσιστικά κρούσματα στη Γερμανία

https://www.dw.com/el/αυξάνονται-τα-ρατσιστικά-κρούσματα-στη-γερμανία/a-45065038

Φέρτε μου σύννεφα να πέσω... Δεν το περίμενα. Παρόλο που διαφημίσουν οι ΜΚΟ με σποτακια το αντίθετο.

[NikosKallithea]

3 ώρες πριν, aris1986 είπε

Απλά πρέπει να σφίγγεις τα λουριά και να κοντρολαρεις τον κόσμο για να μην επιδίδεται σε διονυσιακά όργια...

Γιατι ζηλεύεις;

[aris1986]

2 ώρες πριν, LongTom είπε

Συγκρίνεις το πως συμπεριφέρεται ο μέσος καράμπαμπας μιας Α κοινωνίας και γενικά τι κάνει ο κατιμάς της σε διακοπές σε μέρος με μεγάλες ανοχές με το πως λειτουργεί ο μέσος πολίτης στην χώρα του - κοινωνία του..

Συγκρίνω ναι γιατί άμα τον είχε χαλαρό τα ίδια θα έκανε και εκεί. Άμα πάω Αφρική δεν πιστεύω να αρπάξω καλάσνικοφ σαν υποσαχάριος Αφρικανός να κάνω εισβολή σε δίπλα κρατηδια.

Και μέσα στα πλαίσια του να είσαι κόσμιος  πολίτης είναι είτε πας Λαγανά είτε στις Βρυξέλλες.

Δεν είναι αντιφατικό; Τράβα σκυλοπνιξου εξωτερικό αλλά στην χώρα σου γυρνα κυριλέ και μπες στην καθημερινότητα σαν άνθρωπος;

 

Μόλις τώρα, NikosKallithea είπε

Γιατι ζηλεύεις;

Όχι άλλα για λειτουργήσει η κοινωνία σωστά. Αλλιώς είναι σαν να έρχεται κάθε μέρα το τέλος του κόσμου. Τι θα έκανες αν έπεφτε κομήτης σε 4 ώρες στην γη; Μπορεί να έτρωγες εσύ με την οικογένειά σου άλλος θα βίαζε, θα σκότωνε, θα έκλεβε.

Κάθε μέρα μπορεί να γίνει έτσι χωρίς νόμους και κανόνες.

[defacer]

10 minutes ago, aris1986 said:

Και μέσα στα πλαίσια του να είσαι κόσμιος  πολίτης είναι είτε πας Λαγανά είτε στις Βρυξέλλες.

Δεν ξέρω αν σου έχει περάσει από το μυαλό, όχι σόρι, αν το έχεις διαβάσει έστω επειδή σου το έγραψαν, πως αυτός που πάει Λαγανά είναι ο ίδιος τύπος που πάει σε κάποια άλλη ιστορία να βρει "να γαμήσει βαζέλια". Είναι το απόλυτο γίδι που του έχουν τάξει ότι εκεί που θα πάει θα μπορεί να φέρεται όπως του αρέσει.

Αν θέλεις να συγκρίνεις πολιτισμό, δες τι κάνουν οι Έλληνες στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες και τι κάνουν οι ξένοι στην Αθήνα.

Εγώ ας πούμε έχω ακόμα την εικόνα του Έλληνα φοιτητή να φωνάζει 3 η ώρα το βράδι "τόσα λεφτά που δίνω θα κάνω όση φασαρία θέλω" σε εξωτερικό χώρο της εστίας μέχρι να έρθει να τον μαζέψει security. Πολιτιζμός. Όχι ότι θα βγάλουμε συμπέρασμα από ένα περιστατικό, αλλά κάτι μου λέει ότι αυτή την ατάκα ή κάποια παρόμοια δεν την έχετε ακούσει και οι υπόλοιποι πρώτη φορά έτσι;

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2018 από defacer

[LongTom]

2 ώρες πριν, aris1986 είπε

Συγκρίνω ναι γιατί άμα τον είχε χαλαρό τα ίδια θα έκανε και εκεί. Άμα πάω Αφρική δεν πιστεύω να αρπάξω καλάσνικοφ σαν υποσαχάριος Αφρικανός να κάνω εισβολή σε δίπλα κρατηδια.

Και μέσα στα πλαίσια του να είσαι κόσμιος  πολίτης είναι είτε πας Λαγανά είτε στις Βρυξέλλες.

Δεν είναι αντιφατικό; Τράβα σκυλοπνιξου εξωτερικό αλλά στην χώρα σου γυρνα κυριλέ και μπες στην καθημερινότητα σαν άνθρωπος;

Όχι άλλα για λειτουργήσει η κοινωνία σωστά. Αλλιώς είναι σαν να έρχεται κάθε μέρα το τέλος του κόσμου. Τι θα έκανες αν έπεφτε κομήτης σε 4 ώρες στην γη; Μπορεί να έτρωγες εσύ με την οικογένειά σου άλλος θα βίαζε, θα σκότωνε, θα έκλεβε.

Κάθε μέρα μπορεί να γίνει έτσι χωρίς νόμους και κανόνες.

 

2 ώρες πριν, defacer είπε

Δεν ξέρω αν σου έχει περάσει από το μυαλό, όχι σόρι, αν το έχεις διαβάσει έστω επειδή σου το έγραψαν, πως αυτός που πάει Λαγανά είναι ο ίδιος τύπος που πάει σε κάποια άλλη ιστορία να βρει "να γαμήσει βαζέλια". Είναι το απόλυτο γίδι που του έχουν τάξει ότι εκεί που θα πάει θα μπορεί να φέρεται όπως του αρέσει.

Αν θέλεις να συγκρίνεις πολιτισμό, δες τι κάνουν οι Έλληνες στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες και τι κάνουν οι ξένοι στην Αθήνα.

Εγώ ας πούμε έχω ακόμα την εικόνα του Έλληνα φοιτητή να φωνάζει 3 η ώρα το βράδι "τόσα λεφτά που δίνω θα κάνω όση φασαρία θέλω" σε εξωτερικό χώρο της εστίας μέχρι να έρθει να τον μαζέψει security. Πολιτιζμός. Όχι ότι θα βγάλουμε συμπέρασμα από ένα περιστατικό, αλλά κάτι μου λέει ότι αυτή την ατάκα ή κάποια παρόμοια δεν την έχετε ακούσει και οι υπόλοιποι πρώτη φορά έτσι;

To αυτό.

Αναφέρομαι σε άτομα που εξ' ορισμού πάνε σε χώρες για να τα κάνουν μπουρδέλο. Ο κλασσικός αούγκανος που δεν σέβεται χριστό και το μόνο που τον σταματάει από τα να κάμει όλα πτανα στην χώρα του είναι τα πρόστιμα-φυλακή (και αυτό όχι πάντα).

Εάν θαρρείς ότι αυτός ο τύπος ανθρώπου είναι ο μέσος πολίτης, τότε μάλλον πιστεύεις και ο μέσος έλληνας είναι ο κουκουλοφόρος που τα σπάει και ο καράμπαμπας που κατεβάζει χριστοπαναγίες στα αεροδρόμια επειδή του κράτησαν το νερό π.χ.

 

[palawiaris]

Στις 13/8/2018 στις 8:45 ΜΜ, defacer είπε

Αν από τις Ν εθνικότητες/κουλτούρες που έχεις γνωρίσει, καθεμία από τις οποίες έχει κάθε λογής ανθρώπους μέσα, ταιριάζεις μόνο με τη μία (τελείως τυχαία αυτή στην οποία μεγάλωσες), τι συμπέρασμα βγαίνει από αυτό;

Παραλληλισμοί με την άποψη κάποιων ανθρώπων πως "η μοναδική σωστή θρησκεία είναι αυτή στην οποία τελείως κατά τύχη με κατήχησαν όταν μεγάλωνα" ελεύθερα.

Το συμπέρασμα που έβγαλα είναι ότι εσείς οι προοδευτικοί και άθρησκοι,σιγά σιγά θα έχετε την απαίτηση να γίνουμε σαν εσάς.

Γιατί όλο εκεί το πάτε.Με υπονοούμενα απο πίσω Φταίει πάντα η θρησκεία και η αγάπη στην πατρίδα.

Άλλος περισσότερο,άλλος λιγότερο.

Κάνω λάθος;

[Zaytsev]

Λάθος; Λίγο, όσο πατάει ο Τυρανόσαυρος...