Κρίση και η πιπίλα "Οι νέοι πληρώνουν τα λάθη των μεγάλων"

[volos27]

το να ψαχνουμε το ποιος φταιει ειναι λαθος αρχη

[Yperaspisths]

Δηλαδή και  να ψήφιζαν οι νέοι τι θα άλλαζε; Δεν υπάρχει ούτε ενας σοβαρός πολιτικός στην Ελλάδα και ούτε ενα σοβαρό πολιτικό κόμμα. Έχουμε μαρξιστές, Σταλινιστές (κκε, ανταρσυα κ.α), νεοκομμουνιστές Πασόκους(ΣΥΡΙΖΑ, Δημαρ, οικολόγους) ,τα κόμματα που κατέστρεψαν την Ελλαδα(Πασοκ, ΝΔ), έχουμε ουγκάνους φασίστες(ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ, ΛΑΟΣ).

 

Στην κυριολεξία δεν υπάρχει σοβαρό πολιτικό κόμμα. Ποιον να ψηφίσεις δηλαδή; Τον ημίτρελο Λεβέντη; Τους κυνηγούς; 

 

Τώρα όσον αφορά το τόπικ η αλήθεια είναι οτι οι νέοι πληρώνουν την νοοτροπία που επικράτησε στην Ελλάδα για δεκαετίες. Δυστυχώς ακόμα και σήμερα η νοοτροπία δεν έχει αλλάξει. Κάγκουρες παντού, αγένεια, κλεψιά, φωνακλάδες. Σε αυτήν την Ελληνική νοοτροπία φέραμε και αμόρφωτους Βαλκάνιους και η χώρα πλέον είναι γεμάτη καλάσνικοφ, δολοφονίες και ληστείες.

 

Το μίγμα εκρηκτικό. Μαρξιστές, κλέφτες, φασίστες, Βαλκάνιοι εγκληματίες. Όποιος είναι ικανός ας πάει σε μια Ευρωπαικη χώρα να κάνει την ζωή του. Στην Ελλάδα μέλλον δεν υπάρχει αν είσαι τίμιος και ικανός και δεν υπάρχουν και κανόνες .

[g_alkis]

Έχει ποτίσει η λαμογιά και όλα τα υπόλοιπα σκατοχαρακτηριστικά του έλληνα τόσο πολύ που λίγα έχουν αλλάξει στη νοοτροπία, είτε νέων είτε μεγαλύτερων

[Επισκέπτης]

Εδω υπάρχουν ακομα άτομα στα 25-30 που κυνηγάνε να μπουνε στο δημόσιο με βύσμα και αν τους πεις να πανε για δουλειά με 500€ θα πέσουν να σε φάνε.

[Shadows]

Οταν γινει κατανοητο οτι η λεγομενη κριση δεν ειναι απαραιτητα συνδεδεμενη με την ελλειψη παιδειας και το διεφθαρμενο κρατος,αλλα ειναι μια γενικοτερη κατασταση του κυριου οικονομικου συστηματος το οποιο ανα δεκαετιες κανει κυκλους και εις βαρος μικροτερων και αδυναμων οικονομιων,θα γινει σιγουρα μια πιο σωστη αναλυση του τι συμβαινει εδω στην χωρα τα τελευταια 60 χρονια και σιγουρα αυτο πρεπει να γινει χωρις εμφυλιακες ορολογιες,στερεοτυπα και καθαρα υποκειμενικη κριση.

[mad-proffessor]

Γενικά οι Έλληνες είμαστε αρκετά ικανοί αλλά λίγο ο καλός καιρός, λίγο ο ωχαδερφισμός, λίγο η αργή κατανόηση των σύγχρονων εξελίξεων μας έχει φέρει σε αυτό το σημείο.

Αρχικά για μένα καθαρά πρέπει να εκσυγχρονιστεί ο τρόπος που αντιμετωπίζουμε την εργασία απο παιδιά, απο το σχολείο ακόμα. Θα μπορούσαν να υιοθετηθούν μοντέλα π.χ Φινλανδίας στο σχολείο. Στο Λύκειο είτε κάποιος θα ακολουθήσει θεωρητική κατευθυνση για να μπει στο Πανεπιστήμιο ή πρακτική σε ΤΕΙ όπου θα μαθαίνονται χειρωνακτικες τέχνες(π.χ ψυκτικός, υδραυλικός,μηχανικός ή οτιδηπότε άλλο ζηταει η αγορά) ή θα βγαίνει τελειώς εκτός διαβάσματος για κάτι άλλο πιο απλό με δική του ευθύνη.

Φυσικά χρειάζεται βαθειά γνώση της αγοράς εργασίας στην Ελλάδα- μελέτη για τι επαγγέλματα χρειάζονται και τόσες θέσεις να ανοίγονται κάθε χρόνο σε ΑΕΙ/ΤΕΙ οσες να μπορούν να απορροφηθούν οι απόφοιτοι απο την αγορά. Καθόλου εύκολο ομολογουμένως αφού τώρα με κανενα τρόπο δεν επιτυγχάνεται αυτό αλλά έχουμε συσσώρευση αποφοίτων.

Π.χ γιατι να υπάρχουν άτομα που έχουν σπουδάσει κάποιες επιστήμες και ταλαιπωρήθηκαν με μαθήματα και τώρα να είναι άνεργοι σε τομείς που η αγορά είναι κορεσμένη, δίχως προοπτικές ή με ελάχιστες απολαβές σε κάποιες περιπτώσεις ή και ελάχιστη προυπηρεσία και γνώση της αγοράς. Παλιότερα αυτό αντιμετωπιζόταν με το ευρύτερο δημόσιο όπου μορφωμένοι ή  αμόρφωτοι ο ένας στους δυο , ένας στους τρείς  έμπαινε στο δημόσιο σα μέρος μιας κρατικής κοινωνικής πολιτικής. Δυστυχώς πλέον δεν υπάρχει αυτή η πολυτέλεια  και εαν η εκπαίδευση είναι σίγουρα ανώτατο αγαθό και αναγνώριση της αξίας ενός ατόμου στη κοινωνία νομίζω η σημασιά που της δίνουμε και πως την επιτυγχάνουμε πρέπει να αναθεωρηθεί.

Επίσης πρέπει να αποφασίσουμε τι κράτος θέλουμε πολύ ή λίγο, εκσυγχρονισμένο μετα το τέλος των μνημονίων και τύπου Β.Ευρωπαικών χωρών ή πρώην Βαλκανικό, ένα μείγμα των δύο με λιγότερους φόρους και γραφειοκρατία που όμως θα μεριμνά για τους πολίτες; Είναι θέματα που πρέπει να πέσουν στο τραπέζι μεταξύ θεσμών και κοινωνικών φορέων/πολιτών.

Σίγουρα δε μπορούμε να γίνουμε ψυχρά ρομπότ που πανε στη δουλειά τους σα τους Γερμανους π.χ χωρίς να χαρούμε το καφεδακι μας ή να έχουμε ένα τόσο ευέλικτο, συρρικνωμένο και ταυτόχρονα  κοινωνικό κράτος όπως οι Δανοί και άλλοι Β.Ευρωπαιοι αλλά μπορούμε να βρούμε μια μέση λυση κάπου ενδιάμεσα. Π.χ ακόμα και αν διατηρηθεί αυτή η κατάσταση με τους χαμηλούς μισθούς για πολλά χρόνια ακόμα και την εκ περιτροπης αναλώσιμη εργασία μπορούμε σαν άτομα να επιτύχουμε κάποιες εργατικές αλλαγές π.χ καλύτερες συνθήκες εργασίας, μείωση ωραριού σε 6 ώρες ώστε και η εργασία να είναι πιο παραγωγική με τον εργαζόμενο συγκεντρωμένο παρα να είναι κάποιος υποαπασχολημένος σε 8ωρο και να ψάχνει διάλλειμα. Με αυτο το τρόπο θα έχει και λίγο ποιοτικό χρόνο για τον εαυτό του/οικογενεια του και η εργασία του θα γίνει λιγότερο βάσανο.

Κάποιες σκόρπιες ιδεες για συζήτηση σε ένα φόρουμ, τις αφήνω εδώ.

[pontez2]

 

Σίγουρα δε μπορούμε να γίνουμε ψυχρά ρομπότ που πανε στη δουλειά τους σα τους Γερμανους π.χ χωρίς να χαρούμε το καφεδακι μας ή να έχουμε ένα τόσο ευέλικτο, συρρικνωμένο και ταυτόχρονα  κοινωνικό κράτος όπως οι Δανοί και άλλοι Β.Ευρωπαιοι αλλά μπορούμε να βρούμε μια μέση λυση κάπου ενδιάμεσ

Sorry που παρεμβαίνω μονο στο συγκεκριμένο σημείο σε τοσο ωραίο ποστ, αλλά ποιος ειπε οτι οι Γερμανοι πάνε σα τα ψυχρά ρομπότ στις δουλειές τους. 

Παιδιά αυτά τα πράγματα, τα διαδίδουν κάποιοι για να έχουν εργαζόμενους των 200 ευρώ και να τους λένε και τεμπέληδες. Κανεις Ευρωπαίος ή Αμερικάνος δεν εργάζεται έτσι, αν δεν κάνει μεγάλη καριέρα σε πολυεθνικές που εκεί ΟΠΟΥ και να εισαι είναι ο θανατός σου η ζωή μου.

Ο μέσος Γερμανός εργαζόμενος, εργάζεται φυσιολογικά, έχει έναν φυσιολογικό μισθό για την αγορά που ζει και βιώνει μια φυσιολογική ζωή. Ούτε ρομπότ, ούτε κάτι παραπάνω απο τον μέσο Ελληνα. 

Υπάρχουν μάλιστα Ευρωπαίοι, όπως οι Ολλανδοί που ωρα 1 έχουμε συνωστισμό στις σκάλες για το γεύμα και στις 5 γίνεται πανικος στα ασανσέρ για να φυγουν. Που η γραφειοκρατία τους ειναι ανάλογη με τη δική μας, που για να φτιάξουν μια τρυπα στο δρόμο μπορει να κάνουν μήνες, που το μυαλό τους το έχουν στη λαμογιά, που βριζουν στο δρόμο οταν οδηγουν κτλ κτλ. (και που αλλάζουν συμπεριφορά μόλις δουν λιγο ήλιο -όποιος έχει ζησει έστω και λιγο Ολλανδία, καταλαβαίνει ) Αμα τους έχεις ζήσει τους ξέρεις απ τη στραβή και απ΄την ανάποδη.

Δεν είμαστε λιγότερο εργατικοί από άλλους εργαζόμενους. Ότι πρόβλημα είχαμε μια ζωή ηταν καθαρά πολιτικό. 

 

Δημιουργία Ξανά;

Παράταξη που μέσα σε ένα μήνα κάνει το 2,2%, 1,5, έχει σοβαρά εσωτερικά προβλήματα, τα οποία απ΄ότι φαίνεται δεν έχει λύσει ακόμα.

[Kenny McCormick]

Αν θέλει κάποιος ας προσδιορίσει ηλικιακά και το "οι νέοι". Δηλαδή σε ποια ηλικιακή ομάδα αναφερόμαστε συγκεκριμένα;

[harisv]

 

Δεν είμαστε λιγότερο εργατικοί από άλλους εργαζόμενους. Ότι πρόβλημα είχαμε μια ζωή ηταν καθαρά πολιτικό. 

 

Σε αυτο συμφωνω  και ειλικρινα απορω ωρες ωρες, πως στο εξωτερικο εχουμε ορεξη για δουλεια και εντος των συνορων ειμαστε μια μεγαλη αλανα...

[logistoulis]

ο διαχωρισμός θα έπρεπε να γίνει με χρονικό όριο όσους πρόλαβαν τον (δε λέω χρώμα λόγω κανονισμών) ήλιο στην ενήλικη ζωή τους ή όσους τον πρόλαβαν έστω για λίγο (αν και αυτό είναι υπό συζήτηση) 

 

δηλαδή από 27-28 και κάτω σίγουρα και αθώος είσαι και δεν φταις σε κάτι, με πολύ ελαστικότητα και ζόρι το πράγμα να φτάσει μέχρι 33-34 ετών (αν και νομίζω ότι το παραξηλώνω γιατί και αυτοί στα 20 τους έζησαν άλλες εποχές που οι νεότεροι δεν μπορούν καν να φανταστούν) 

 

από και και πάνω (δηλαδή σχεδόν 40 ή 40+) που πέρασαν ζωή και κότα στη πιο καλή τους δεκαετία/ες (20s-30s) και ειδικά αυτοί που πλέον έχουν βγει σύνταξη καλύτερα να μη μιλάνε 

 

ίσως άμα περάσουμε τους 60αρηδες και πάμε σε μεγαλοεβδομηντάρηδες και πάνω μπορούμε να πούμε ότι είχαν φάει κάποια σκατίλα πριν τη δεκαετία του '80 και τώρα ξανατρώνε στα τέλη της ζωής τους, αλλά οι 40αρηδες/50αρηδες/60αρηδες που είναι "στα πράγματα" είναι αυτοί που κατέστρεψαν τη χώρα μη γελιόμαστε.

 

και συνεχίζουν και τη καταστρέφουν αδιαφορώντας σχεδόν πλήρως για τους νεότερους (ειδικά όταν απειλούνται τα δικά τους "κεκτημένα"), μάλιστα πολλές φορές τους υβρίζουν κιόλας επειδή δεν είναι μαχητικοί και δεν τρώνε σανό όπως εκείνη και γιατί "τα βρήκαν όλα έτοιμα" ξεχνώντας ότι αυτοί που τα βρήκαν όλα έτοιμα ήταν εκείνοι (σε μια διαρκώς ακμάζουσα οικονομία) και ότι οι σημερινοί νέοι θα είναι αυτοί που θα ζήσουν χειρότερα από τους προηγούμενους. μάλιστα πολλές φορές οι μεγαλύτερες γενιές είναι τελείως εκτός πραγματικότητας αγνοώντας τι συμβαίνει γύρω τους, αρνούνται να δουν κατάματα την αλήθεια και αρνούνται ότι τα πράγματα έχουν γίνει τόσο άσχημα, αφού σε γενικές γραμμές είναι σε καλύτερη μοίρα εις βάρος των πιο νέων "που έχουν μέλλον μπροστά τους", πιπιλάνε ότι "θα φτιάξουν τα πράγματα", "έχει ο θεός" και άλλα τέτοια.. στην ουσία σου λένε σκάσε και κολύμπα όσο ζω εγώ να ζήσω όσο πιο καλά μπορώ για όσο καιρό μου μένει, άμα πεθάνω στα @@ μου για σένα.

 

Μάλιστα συχνά επικαλούνται τα δύσκολα (?) χρόνια στα οποία μεγάλωσαν αυτοί σε σχέση με μας που έχουμε καλομάθει, πράγμα που κάνει τις περιγραφές τους σχεδόν διασκεδαστικά γραφικές.. 

 

το ότι έχουμε και θέλουμε να διατηρήσουμε μια οικονομία όπου θα ξοδεύει και θα συντηρεί τους πιο νέους και τον ιδιωτικό τομέα ο συνταξιούχος και ο δημόσιος υπάλληλος καταλαβαίνετε (όσοι μπορείτε) ότι αγγίζει τα όρια της παράνοιας και πέρα από τις μοιραίες μειώσεις συντάξεων κτλ που δεν γίνεται να μη συμβούν θα παρασύρουν ολόκληρες γενιές στη καταστροφή και τη ξεφτίλα 

 

οι πιο νέοι θεωρούν επιτυχία τη μετανάστευση.. τι να φτιάξουν από αυτό το χάλι; και όταν πάνε να το φτιάξουν μην ανησυχείτε τα μούτρα τους τρώνε.. 

[Anastazio]

Νταξει και αυτη η παραμυθα με την μεταναστευση εχει παραγινει,αμα δεν εισαι εξαιρετικη περιπτωση ανθρωπου με σοβαρη καταρτιση και καλη προυπηρεσεια το να πας στο εξωτερικο δεν ειναι πανακεια,νιωστε το λιγο αυτο,μιλαω κυριως για τους 30+ που φαγανε και μπολικα παραγωγικα χρονια μεταξυ φθορας και αφθαρσιας.

[Βασίλης_29]

Γαμώτο, έχω κάτι pop corn που είναι ληγμένα....

[YourTrueLegend]

Στην Ελλαδα που ΟΛΟΙ αναλωνουν την (λιγη) φαια ουσια τους στο να ριξουν καπου τις ευθυνες, δεν μου κανει καμια εντυπωση αν και οι νεαροτεροι κανουν το ιδιο ακριβως.

Αυτο που θα μου εκανε εντυπωση ηταν αν σπαταλουσε καποιος Ελληνας την (λιγη) φαια ουσια του στο πώς μπορει να διορθωθει ρεαλιστικα η κατασταση, αλλα εχασα καθε ελπιδα οταν ειδα ποσοι πολλοι πιστεψαν (και πιστευουν) οτι η κατασταση διορθωνεται με επιστροφη στη δραχμη και... "μονομερη διαγραφη του χρεους"

 

Οποτε, καλυτερα να σπαταλανε τη φαια τους ουσια στο ποιος φταιει, για παραπανω δεν κανουν. Mολις βρουν τον... φταιχτη θα τους δωσουμε κι ενα βραβειο για την πολυ χρησιμη ανακαλυψη που θα αλλαξει τις ζωες μας

[Βασίλης_29]

οι νεοι με πτυχια και προσοντα φευγουν στο εξωτερικο αφου εχουν καταλαβει οτι δεν υπαρχει προοπτικη στην αποικια χρεους. δεν μπορουν να πετυχουν τιποτα εδω, οσο κι αν προσπαθησουν. η μονη διεξοδος ειναι η διαλυση της ευρωζωνης. οποτε οι ελπιδες εναποτιθενται στις εξελιξεις σε πολιτικο και οικονομικο επιπεδο σε γαλλια και ιταλια

 

Ναι περίμενε να αρχίσουν να πέφτουν τα λεφτά από τον ουρανό αν και όταν διαλυθεί η ευρωζώνη, το πιθανότερο είναι να μας πετάξουν με τις κλωτσιές και τα λεφτά να τα βλέπεις με το τηλεσκόπιο. Περίμενε μετά ανάπτυξη με τα υποτιμημένα και σκουριασμένα εκατοστάρικα, σαν αυτά που έβγαλαν για πώληση από το internet και τα πούλαγαν για 5k ευρώ, αρκετοί μάλιστα το πίστεψαν.

[LongTom]

Δεν ξέρω τι λέτε, αλλά μια χαρά η γενιά που ήταν στα πανεπιστήμια τα 00-10s ζούσαμε με τα κόμματα των πανεπιστημίων και την σαπίλα.

 

Πολλά,πάρα πολλά τα άτομα που ήταν απολύτως ΟΚ με το να υπάρχει το πανεπιστημιακό κομματικό παρακράτος,εφόσον βέβαια είχαν κάποιο όφελος από αυτό και έβγαιναν μπροστά από τους λοιπούς(η γνωστή κατσίκα του γείτονα και ο Ωχ αδελφέ).

 

Επίσης τα πρόσφατα ξεφτιλίκια των Δημοτικών εκλογών έδειξαν ότι τουλάχιστον οι μισοί "θέλουν να δουλέψουν για το καλό της Χώρας", ακόμη και αυτοί που έκραζαν περισσότερο για την λαμογιά του τόπου ήταν οι πρώτοι που πήγαν σε ανίερες συμμαχίες για να χωθούν σε κανένα πόστο.

 

Εάν πάμε και στο γνωστό "τι έκανε το Κράτος για εμένα;",που ακολουθείται συνήθως από κάποια παρανομία ή λαμογιά, συμπεριλαμβάνουμε την μεγάλη, μην πω συντριπτική, πλειοψηφία των ενήλικων ΕΛ.

 

Μετά από αυτά είδα ότι όλοι ήμασταν και είμαστε συνένοχοι στο θέμα.

Άλλοι περισσότερο,λόγω παλαιότητας και ενεργής συνενοχής στο κομματικό κράτος,άλλοι λιγότερο.

Σίγουρα κανείς δεν είναι αθώος για την κατάντια, εμού συμπεριλαμβανομένου.