Νέος λογαριασμός ΔΕΗ !

[YourTrueLegend]

Όσο για τα χρέη προς το δημόσιο

http://newpost.gr/oikonomia/614760/erxetai-broxh-katasxesewn-gia-xreh-sto-dhmosio

Απο το στομα σου και στου Θεου το αυτι.

 

 

Κάπου πήρε το μάτι μου ότι πλέον πάρθηκε η απόφαση στις παράνομες επανενώσεις να ξηλώνουν το ρολόι...

Aπο το... αυτι σου και στου Θεου το αυτι.

 

Αντε να δουμε.

[naive]

Κάπου πήρε το μάτι μου ότι πλέον πάρθηκε η απόφαση στις παράνομες επανενώσεις να ξηλώνουν το ρολόι...

Έτσι δεν είναι εντελώς απλή η επανασύνδεση αλλά μπορεί τελικά να είναι  ακόμα καλύτερο για το ρευματοκλέφτη, γιατί χάνεται και ο προσδιορισμός της κατανάλωσης μετά την παράνομη επανασύνδεση.

 

Γενικά πάντως τα μεγάλα πιστόλια δεν πέφτουν από τους μικροοφειλέτες, αλλά από τους "στρατηγικούς" κακοπληρωτές που προαναφέρθηκε. Συνήθως είναι εταιρείες, που μετά εκβιάζουν ότι αν τους κόψεις το ρεύμα, τους δεσμεύσεις λογαριασμούς κλπ θα κλείσουν και θα μείνουν στο δρόμο οι εργαζόμενοι. Φυσικά αυτοί έχουν φροντίσει να βγάλουν τα χρήματά τους στην Ελβετία και να εγγράψουν την επιχείρηση στην 95χρονη γιαγιά τους που δε διαθέτει άλλο περιουσιακό στοιχείο.

 

Γενικά πάντως, η ελαστικότητα δε νομίζω και εγώ πως οδηγεί κάπου. Απλά αναβάλλεται η διακοπή για κάποιο διάστημα, και έχει η ΔΕΗ τελικά να διαχειριστεί ένα επιπλέον χρέος, που λογικά θα καταλήξει στους συνεπείς φορολογούμενους.

 

Καλύτερα κάποια πράγματα να αρχίσουν να αλλάξουν στη συνείδηση του κόσμου. Πχ όπως όταν δε βάλεις βενζίνη στο αυτοκίνητο αυτό δε θα συνεχίσει να κινείται με κάποιο τρόπο και δε θα έρθει κάποιος άλλος να σου βάλει δωρεάν, έτσι και αν αφήσεις απλήρωτο το λογαριασμό το ρεύμα θα κοπεί.

[Thresh]

Αν θυμάμαι καλά βαρβάτες οφειλές έχουν και τα υπουργεία. Φέεετααααα, κάποτε θα τα πληρώσουμε, κλάιν...

[YourTrueLegend]

Καλα τα υπουργεια χρωστανε οπου σηκωσεις πετρα, εκτος απο τους υπαλληλους-κυφηνες τους...

[naive]

Τα υπουργεία δεν είναι παραγωγικοί οργανισμοί εξ ορισμού. Πάλι από τον προϋπολογισμό (άρα τους φορολογούμενους) θα πάρουν τα χρήματα, είτε πληρώσουν απευθείας, είτε καλύψουν φέσια.  Μικρή η διαφορά αν θα βγουν από τη δεξιά ή την αριστερή τσέπη τα χρήματα για το φορολογούμενο. 

[YourTrueLegend]

Τα υπουργεία δεν είναι παραγωγικοί οργανισμοί εξ ορισμού. Πάλι από τον προϋπολογισμό (άρα τους φορολογούμενους) θα πάρουν τα χρήματα, είτε πληρώσουν απευθείας, είτε καλύψουν φέσια.  Μικρή η διαφορά αν θα βγουν από τη δεξιά ή την αριστερή τσέπη τα χρήματα για το φορολογούμενο. 

Βεβαια εχει σημασια και η προτεραιοτητα στις πληρωμες.. Γιατι να πιστολιασει εναν ιδιωτη προμηθευτη και να μην πιστολιασει τον αντιπαραγωγικο ΔΥ? Γιατι η σταση πληρωμων στους ΔΥ ειναι ταμπου, ενω η σταση πληρωμων προς τους ιδιωτες ειναι αποδεκτη , δεδομενη και political correct?

Eδω ειναι και η προκληση..

Παιρνει τα λεφτα απο την τσεπη του φορολογουμενου και τα βαζει στην τσεπη των αντιπαραγωγικων ΔΥ, αφηνοντας ξεκρεμαστες ΔΕΗ, ιδιωτες κλπ. Και μαντεψε ποιος καλειται να πληρωσει ΚΑΙ το τσαμπα ρευμα που παραγει η ΔΕΗ για τα υπουργεια...

 

Ας διωξει αυτους που ξυνονται, ας περιορισει τις δαπανες που την τελευταια 2ετια αυξανονται με γεωμετρικη προοδο, ας περιορισει τις προσληψεις που την τελευταια 2ετια επισης αυξανονται γεωμετρικα και ας ξεκιναει να ξεχρεωνει...

[naive]

Βεβαια εχει σημασια και η προτεραιοτητα στις πληρωμες.. Γιατι να πιστολιασει εναν ιδιωτη προμηθευτη και να μην πιστολιασει τον αντιπαραγωγικο ΔΥ? Γιατι η σταση πληρωμων στους ΔΥ ειναι ταμπου, ενω η σταση πληρωμων προς τους ιδιωτες ειναι αποδεκτη , δεδομενη και political correct?

Eδω ειναι και η προκληση..

Παιρνει τα λεφτα απο την τσεπη του φορολογουμενου και τα βαζει στην τσεπη των αντιπαραγωγικων ΔΥ, αφηνοντας ξεκρεμαστες ΔΕΗ, ιδιωτες κλπ. Και μαντεψε ποιος καλειται να πληρωσει ΚΑΙ το τσαμπα ρευμα που παραγει η ΔΕΗ για τα υπουργεια...

 

Ας διωξει αυτους που ξυνονται, ας περιορισει τις δαπανες που την τελευταια 2ετια αυξανονται με γεωμετρικη προοδο, ας περιορισει τις προσληψεις που την τελευταια 2ετια επισης αυξανονται γεωμετρικα και ας ξεκιναει να ξεχρεωνει...

Ληξιπρόθεσμες οφειλές του δημοσίου 6,4δις (προς ιδιώτες/προμηθευτές 3,2 δις), με προγραμματισμό εξόφλησης

Ληξιπρόθεσμες οφειλές προς το  δημόσιο 94 δις, χωρίς δυνατότητα εκτίμησης εξόφλησης

 

Και θεωρείς λογικό το δημόσιο να κόψει και τα χέρια του κάνοντας στάση πληρωμών προς τους υπαλλήλους του.

Αν το δημόσιο ήταν μια ιδιωτική εταιρεία με αυτά τα δεδομένα, τι απόφαση θα έπαιρνε ο CEO της;

(Περαιτέρω ανάλυση γιατί δε μπορεί να το κάνει από πολλές απόψεις- πρακτικές και νομικές- δε νομίζω να χρειάζεται καν, είναι αστείο το θέμα)

[Thresh]

Από τα 94 δις οφειλών προς το δημόσιο πόσα είναι πρόστιμα και προσαυξήσεις όμως? Βάζει αντίστοιχα το δημόσιο στον εαυτό του όταν καθυστερεί να πληρώσει τους ιδιώτες? Ασφαλώς κι όχι, 2 μέτρα και 2 σταθμά...

 

Αν το δημόσιο ήταν ιδιωτική εταιρεία θα έκοβε δαπάνες, δεν θα αύξανε τις τιμές (φόρους) των "προϊόντων", γιατί ο πελάτης (πολίτης) θα πήγαινε σε άλλη. Εδώ όμως δεν χάνονται πελάτες οπότε who cares...

[naive]

Από τα 94 δις οφειλών προς το δημόσιο πόσα είναι πρόστιμα και προσαυξήσεις όμως? Βάζει αντίστοιχα το δημόσιο στον εαυτό του όταν καθυστερεί να πληρώσει τους ιδιώτες? Ασφαλώς κι όχι, 2 μέτρα και 2 σταθμά...

 

Αν το δημόσιο ήταν ιδιωτική εταιρεία θα έκοβε δαπάνες, δεν θα αύξανε τις τιμές (φόρους) των "προϊόντων", γιατί ο πελάτης (πολίτης) θα πήγαινε σε άλλη. Εδώ όμως δεν χάνονται πελάτες οπότε who cares...

Τα πρόστιμα δεν είναι άδικα. Επιβάλλονται όταν κάποιος παραβιάζει τη νομοθεσία.

 

Πάντως γενικά οι ληξιπρόθεσμες, δεν τις δικαιολογώ, αλλά μη φανταστείτε ότι εκκρεμούν για χρόνια, απλά υπάρχει ένα pool λόγω της έλλειψης ρευστότητας, όπως υπάρχει και στις εμπορικές σχέσεις μεταξύ των εταιρειών. 

Οι προσαυξήσεις μπορούν να διεκδικηθούν και από τον ιδιώτη αλλά είναι γεγονός ότι στις συμβάσεις του δημοσίου υπάρχει όντως  υπερέχουσα θέση του δημοσίου στους όρους, που επιβάλλεται από το νόμο. Αλλά αφενός αυτό το γνωρίζουν οι προμηθευτές από την προκήρυξη της προμήθειας και φροντίζουν για τις ανάλογες υπερτιμολογήσεις και αφετέρου τα χρήματα δε χάνονται όπως μπορούν να χαθούν από ένα ιδιώτη που θα φαλιρίσει. 

[YourTrueLegend]

Τι εννοεις οτι δεν χανονται τα χρηματα; Εχεις την εντυπωση οτι ο ιδιωτικος τομεας τρωει με χρυσα κουταλια και μπορει να περιμενει επ'αοριστον τις ληξιπροθεσμες οφειλες του δημοσιου; Μεχρι το δημοσιο να πληρωσει τα λεφτα που "δεν χανονται", οι μισες απο τις επιχειρησεις δεν θα υπαρχουν καν καθως μεταξυ αλλων παρεχουν υπηρεσιες προς το δημοσιο με δυσβασταχτο κοστος για τις ιδιες. Και απο την αλλη τσεπη πληρωνουν τους φορους για να συντηρουν το δημοσιο (που τους εχει απληρωτους την ιδια ωρα).

 

Αυτο με τα "χρηματα που δεν χανονται" πιθανως να ισχυει μονο για τους δημοσιους οργανισμους τυπου ΔΕΗ που βρεξει χιονισει θα συνεχισουν να υπαρχουν και να συντηρουνται επειδη χρηματοδοτουνται σταθερα απο τον φορολογουμενο ανεξαρτητως οικονομικων αποτελεσματων/ζημιων/οφειλων.

 

Επισης, το "δεν χανονται" εναι σχετικο. Για παραδειγμα, στο κουρεμα ομολογων το 2012 (PSI), μια χαρα χαθηκαν λεφτα-οφειλες του δημοσιου προς ιδιωτες. Δεν ξερω απο που αντλειτε την σιγουρια οτι οι οφειλες του δημοσιου ειναι guaranteed και θα αποπληρωθουν... Και κυριως απο που αντλειτε την βεβαιοτητα οτι θα αποπληρωθουν στο συνολο τους, χωρις πρωτα να κουρευτουν καμια 20ρια φορες.

 

Πιθανως, εχετε υπερεκτιμησει τις δυνατοτητες και την αξιοπιστια του ελ. δημοσιου.

[Thresh]

Τα πρόστιμα δεν είναι άδικα, αλλα το ύψος τους σε ουκ ολίγες περιπτώσεις είναι τρελό.

 

Ακόμα και στην περίπτωση με την επιχείρηση που αγόρασε ο Ιβάν το πρόστιμο είχε ξεπεράσει την αξία της επιχείρησης αν θυμάμαι καλά. Γελάνε κι οι πέτρες...

 

Τα 94 αυτά δις είναι καιρός να αρχίζουν να "μειώνονται", δεν υπάρχει λόγος πλέον να υπολογίζουμε μέσα σε αυτά επιβεβαιωμένες περιπτώσεις φόρων/προστίμων που δεν υπάρχει ούτε 1 πιθανότητα να εισπραχθούν. Απλά γουστάρουν να τα κρατάνε για να πουλάνε σανό "να από εκεί θα βρούμε λεφτά"...

 

Τέλος δεν καταλαβαίνω την λογική του να έχουμε ως "επιχείρημα" δες πόσα χρωστάνε στο κράτος οι ιδιώτες, στα "λίγα" που χρωστάει το κράτος (σε σχέση με τα άλλα) υπάρχει το πρόβλημα. Λες και χρωστάνε τα ίδια άτομα, λες και δεν μπορούν να γίνουν άμεσα συμψηφισμοί. Ας μην μιλήσω για τις καθυστερήσεις απονομής συντάξεων που φτάνουν τα 2-3 χρόνια...

[naive]

Ισχύει αυτό με τα πρόστιμα, αλλά υπάρχουν αντίστοιχα και οι διακανονισμοί. Στην ουσία τα πρόστιμα/ προσαυξήσεις ξεφεύγουν όταν ο οφειλέτης δεν ασχολείται καθόλου και συνήθως είναι η κατηγορία που σωστά λες ότι άδικα διατηρούνται.

 

Γενικά για να χαθούν τα χρήματα πρέπει να κηρύξει επίσημη πτώχευση το κράτος. Το psi ήταν ειδική περίπτωση, αφενός δεν αφορούσε σχέση αγοραστή- προμηθευτή και αφετέρου είχε περιβληθεί με το μανδύα του προαιρετικού.

 

Δε λέω ότι είναι σωστό να έχει ληξιπρόθεσμες οφειλές το κράτος, ούτε ότι αυτό δε δημιουργεί προβλήματα στους δικαιούχους. Επίσης οι συμψηφισμοί είναι απαραίτητοι, αν και αυτό δε συμφέρει τους ιδιώτες που ρυθμίζουν τα χρέη, συνήθως γενναία αν φαίνεται προοπτική και συνέπεια.Το είπα για το θέμα της προτεραιοποίησης στις πληρωμές και πόσο λογικό είναι να κάνει στάση ή καθυστέρηση πληρωμών το κράτος στους ΔΥ. Σημειωτέον ότι για την εξυγίανση και την προσαρμογή του μισθολογικού κόστους συμφωνώ, άλλωστε αυτό έχει γίνει σε μεγάλο βαθμό και συνεχίζει http://www.enikos.gr/economy/321999/poso-kopikan-oi-dapanes-gia-misthous

[YourTrueLegend]

Γενικά για να χαθούν τα χρήματα πρέπει να κηρύξει επίσημη πτώχευση το κράτος. Το psi ήταν ειδική περίπτωση, αφενός δεν αφορούσε σχέση αγοραστή- προμηθευτή και αφετέρου είχε περιβληθεί με το μανδύα του προαιρετικού.

Αυτα που λες ειναι τελειως υποθετικα και απεχουν απο την πραγματικοτητα.

Η πραξη λεει οτι εχει γινει PSI, οι συζητησεις περι κουρεματος συνεχιζονται, ενω στην πορτα μας εχει γινει πολυ προσφατα και κουρεμα καταθεσεων. Ολα αυτα αποδεικνυουν οτι κουρεματα και διαγραφες χρεων παντως τυπου καθε αλλο παρα ταμπου ειναι.

 

Αν λοιπον εντοπιστει απο τους τεχνοκρατες θεματακι με τις εσωτερικες οφειλες, κανεις δεν εγγυαται οτι δεν θα προταθει κουρεμα τους. Οπως επισης κανεις δεν εγγυαται οτι το ελληνικο δημοσιο θα συνεχισει να χρηματοδοτειται επ'αοριστον απο τους εταιρους για να εξυπηρετει τα χρεη του, ποσο δε μαλλον προς το εσωτερικο. Ολοι θυμουνται τον Ιουνη του 2015 και ολοι ξερουν οτι δεν ειναι απιθανο να ξαναυπαρξει παρομοια κατασταση.

 

Οποτε το να λεμε με τοση βεβαιοτητα αυτη τη στιγμη οτι τα λεφτα των οφειλων του δημοσιου "δεν χανονται" ειναι αυθαιρετα υπεραισιοδοξη και υποθετικη εκτιμηση.

Τα λεφτα αυτα Α. Δεν υπαρχουν αυτη τη στιγμη και Β. δεν ξερουμε αν και ποτε θα υπαρχουν.

[naive]

Η μόνη υπόθεση είναι να λειτουργεί στοιχειωδώς το κράτος και να μην κηρύξει πτώχευση. 

 

Οι οφειλές για τις οποίες συζητάμε αποτελούν ένα 6-10% των ετήσιων εσόδων του Κράτους, δεν είναι κάτι τραγικό σε κάθε περίπτωση.

Δεν είναι εύκολο ένα συμβατικό χρέος να κουρευτεί μονομερώς, μόνο συμβιβαστικά. Υπάρχει συνταγματικό, εθνικό και διεθνές δίκαιο που δεν το επιτρέπει. 

Κάτι τέτοιοι επαναπροσδιορισμοί γίνονται εκεί που το επιτρέπουν οι συμβάσεις, ή με συναίνεση των αντισυμβαλλόμενων (και συνήθως εκεί που είναι κοινό μυστικό ότι γίνονταν της πόπης από τις υπερτιμολογήσεις- βλέπε φάρμακα/ιατρικά). 

 

Υπάρχει όντως μια θεωρητική προσέγγιση που αφορά νορμάλ περιπτώσεις, γιατί υπάρχουν και κάποιες περιπτώσεις που μια σύμβαση έχει υπογραφεί με καταχρηστικούς ή ασαφείς όρους επειδή ο προμηθευτής είχε μιζώσει και λαδώσει, είτε η σύμβαση δεν εκτελέστηκε σωστά αλλά ο προμηθευτής έστειλε τα τιμολόγια και αυτοί που καλούνται τώρα να την πληρώσουν δεν ξέρουν τι να κάνουν οπότε οι υποθέσεις σέρνονται στη γραφειοκρατία και τα δικαστήρια.

[moure]

Σημειωτέον ότι για την εξυγίανση και την προσαρμογή του μισθολογικού κόστους συμφωνώ, άλλωστε αυτό έχει γίνει σε μεγάλο βαθμό και συνεχίζει http://www.enikos.gr/economy/321999/poso-kopikan-oi-dapanes-gia-misthous

Το μισθολογικο κοστος εχει πεσει γιατι οι υπαλληλοι ειναι λιγοτεροι αφοι εσπευσαν ολοι να βγουν με ευνοικους ορους σε συνταξη και η τρόικα δεν μας αφήνει να προσλάβουμε άλλους και οχι επειδη εγιναν περικοπες σε μισθους.Για τον Ελληνα πολιτη δεν υπαρχει κανενα οφελος αφου απο τον προυπολογισμο θα πληρωνονται αυτες οι συνταξεις.

Βλεπουμε αυτες τις ημερες και αυτην την ιστορια με τους υπαλληλους της δεη που εργαζονταν σε μοναδες τις Αττικης που δεν λειτουργουν πια και στην ουσια δεν υπαρχει αντικειμενο εργασιας και αυτοι αρνουνται να μετατεθουν και θελουν να πληρωνονται και να καθονται.