Olympiacos B.C

[Snoob]

Πρώτον, καμία Κωνσταντινούπολη δεν ήταν "κοιτίδα του ελληνισμού". Δεν ήταν καν πρωτεύουσα "ελληνικού" κράτους. Αλλά, ας μην το πάμε εκεί το θέμα. Οι ίδιοι, πάντως, οι Βυζαντινοί ονόμαζαν το κράτος τους "Βασιλεία Ρωμαίων" (εξ ου και το "Ρωμιοί"). Ο όρος "Βυζάντιο" εμφανίστηκε μετά την Άλωση.

 

Σε κάθε περίπτωση, μίλησα προ ολίγου με φίλο στην Τουρκία: το θέμα φαίνεται πως δεν έχει να κάνει τόσο με τη χρήση του ονόματος "Κωνσταντινούπολη", όσο με το "φάγωμα" των μιναρέδων από την Αγία Σοφία στην επίσημη μπλούζα του Ολυμπιακού. Αυτό μάλλον έδωσε το "ερέθισμα" για την Τουρκική μπλούζα.

 

Πάντως, όσο έψαξα, δεν βρήκα τέτοια μπλούζα στο site της Φενέρμπαχτσε, ούτε στο twitter, οπότε θέλω να ελπίζω πως τους έκοψε και την εξαφάνισαν, αλλά υπάρχουν αρκετά site στην Τουρκία που κάνουν λόγο για "απάντηση" της Φενέρμπαχτσε, οπότε μάλλον δεν ήταν δημιουργία φιλάθλου.

[kirileman]

Πρώτον, καμία Κωνσταντινούπολη δεν ήταν "κοιτίδα του ελληνισμού". Δεν ήταν καν πρωτεύουσα "ελληνικού" κράτους. Αλλά, ας μην το πάμε εκεί το θέμα. Οι ίδιοι, πάντως, οι Βυζαντινοί ονόμαζαν το κράτος τους "Βασιλεία Ρωμαίων" (εξ ου και το "Ρωμιοί"). Ο όρος "Βυζάντιο" εμφανίστηκε μετά την Άλωση.

Η Αρβελέρ θα σου ζητούσε εξηγήσεις. Και γω το ίδιο που πιστεύω ότι το ελληνόφωνο Βυζάντιο δεν ήταν ελληνικό, αλλά ότι εμείς είμαστε Βυζαντινοί.

[YourTrueLegend]

Το "instanbul 2017" κατά τα "Κωνσταντινουπολη 2017" και "Athens 2004" π.χ. είναι για σας ίδια με το "instanbul since 1453"? Θελω να πιστευω πως οχι.

 

 

Κανετε ηρωικη προσπαθεια να δικαιολογησετε την βλακεια.

Το μπλουζακι ειναι στα ελληνικα και λογικο ειναι να χρησιμοποιει τον ορο που χρησιμοποιουν οι ελληνες. Το αλλο ειναι απυθμενη βλακεια.

Και εγω οταν μιλαω αγγλικα ή γαλλικα χρησιμοποιω τον ορο istanbul για να με καταλαβουν οι αλλοι και δεν νοιωθω οτι προδιδω τα ιερα της χωρας. 

Εκ εμπειριας τους τουρκους σε αυτα τα θεματα δεν μπορεις να τους πιασεις απο πουθενα. Οποτε καλο ειναι να το αφησουν να ξεχαστει.

 

 

Σωστά.

Στα ελληνικά λέγεται Κωνσταντινούπολη λόγω ιστορίας. Δεν αποφασίσαμε το όνομα από αντίποινα.

Και για τους Έλληνες ήταν και θα παραμείνει Κωνσταντινούπολη ή η Πόλη αφού είναι η κοιτίδα του ελληνισμού.

Bρε μια χαρα τα λετε.

Ομως ξαναλεω, το θεμα εδω δεν ειναι να αποδειξουμε οτι δεν ειμαστε ελεφαντες ή να βρουμε ποιος εχει δικιο ιστορικα.

Το θεμα ειναι οτι εχεις την τουρκικη κοινωνια/πολιτεια/οπαδους κλπ που εκλαμβανουν ως επιθετικοτητα τη χρηση του ορου Κωνσταντινουπολη, εδω και πολλα χρονια, κι οχι επειδη ετσι τους ηρθε χθες που ειδαν τα μπλουζακια των Αγγελοπουλων.

Αντιστοιχα οι Ελληνες θεωρουν προκληση το νουμερο 1453 οταν το χρησιμοποιουν Τουρκοι, ειτε σε μπλουζακια, ειτε σε πανο, ειτε οπουδηποτε.

 

Ο ανεξαρτητος τριτος παρατηρητης που υποτιθεται θα ερθει για να παρει θεση (και να τιμωρησει) εχοντας αυτα τα 2 πραγματα να ζυγισει , το μονο που μπορει να διαπιστωσει ειναι οτι το μπλουζακι της μιας πλευραςπροκαλει ξεκαθαρα την αλλη.

 

Αν λειπουν οι μιναρεδες απο την Αγ. Σοφια, οπως αναφερθηκε πιο πανω, για μενα μπορει να ειναι αυτονοητο. Ο Τουρκος ομως το βλεπει σαν προκληση, κι απο εκει και περα εξαρταται απο τον ιδιο αν και πώς θα απαντησει. Κι αυτο μαλλον θα του το αναγνωρισει και καποιος τριτος, οτι δηλαδη εμεις ειμαστε αυτοι που προκαλεσαμε.

[Snoob]

Είναι φανερό από τη φωτογραφία στο άρθρο ότι η μπλούζα του Ολυμπιακού αποτυπώνει την Αγία Σοφία χωρίς μιναρέδες.

 

Και μπορεί μεν να μην ξενίζει έναν Έλληνα το να μην έχει η Αγία Σοφία μιναρέδες, όμως η Αγία Σοφία του 2017, αν δεχτούμε την ερμηνεία πως η μπλούζα αναφέρεται απλά στο F4 που θα διεξαχθεί στην Κωνσταντινούπολη και δεν έχει άλλες προεκτάσεις (όπως, επαναλαμβάνω, έχει το όνομα Κωνσταντινούπολη για τους Τούρκους), δεν θα έπρεπε να αποτυπώνει ένα μνημείο όπως είναι τώρα, και όχι όπως ήταν πριν από σχεδόν έξι αιώνες;

 

Θέλω να πω, καλό είναι σε αυτές τις περιπτώσεις να μην τα βλέπουμε μονόπατα τα πράγματα. Μην ξεχνάτε ότι η Τουρκία έχει ιστορικές ανασφάλειες (όχι μόνο με εμάς...) και η τωρινή ηγεσία της τρέφεται από αυτές.

 

Είμαι της άποψης ότι δεν έπρεπε να γίνει καν ζήτημα για 2 μπλούζες, αλλά εφόσον κάνουμε μια κουβέντα, χρήσιμο είναι να πούμε και 2 πράγματα που δεν θα τα δούμε εύκολα γραμμένα από την ελληνική πλευρά.

[Zerg13]

http://www.gazzetta.gr/basketball/article/1079799/trolia-mployzaki-ton-toyrkon

 

Εδω ακυρωνει το προηγουμενο αρθρο και μιλαει για photoshop. Στο τελος στο gazzetta απολογουνται κιολας για οσα γραψαν οτι η Φενερ εβγαλε μπλουζακι. Που φυσικα δεν εβγαλε ποτε, επισημα.

 

http://m.aksam.com.tr/spor/fenerbahceden-olympiakosa-tisortlu-cevap-istanbul-since-1453/haber-620434

 

Αφου θελετε να το ψαξετε τοσο, αυτη ειναι η aksam οχι και η πιο αξιοποστη εφημεριδα, σαν να λεμε η Αυγη γραφει:

 

Το fenerium το e-store της φενερμπαχτσε, απαντησε με ενα tag στο twitter στον ολυμπιακο. Οι μπλουζες δεν εκτυπωθηκαν ποτε. Μια απαντηση ηταν unofficial απο το ηλεκτρονικο μαγαζι της φενερ μεσω twitter.

 

Αυτα που εγραψε ο snoob για τους μιναρεδες ειναι σωστα και ενα μπλε ματι "ξεματιαςματος" στο 2017 στο μηδεν. Αχρειαστα ολα,αυτα κατ εμε.

 

Αν προσεξετε, η μπλουζα απ το fenerium διορθωνει την μπλουζα του ολυμπιακου σε ολα σημεια. Και απαντανε στον ολυμπιακο "αυτη ειναι η σωστη μπλουζα". Το σιγουρο ειναι οτι ειναι photoshop, σε αυτο συμφωνουν και τα 2 αρθρα, δεν ειναι αληθινη μπλουζα.

 

(Αν δεν ειχε το 1453 θα συμφωνουσα σε ολα τα αλλα)

 

Αυτα τα 2 αρθρα βρηκα, δεν ξερω που ακριβως ειναι η αληθεια, το σιγουρο ειναι οτι μονο ο επισημος μπασκετικος ολυμπιακος εχει εκτεθει.

[YourTrueLegend]

Νταξει ανυπογραφο αρθρο στο gavreta που επικαλειται το twitter οπαδου της Φενερ...Κατα τ'αλλα η τιμωρια στην Φενερ μας μαρανε.

[Zus]

Πάλι ο Ολυμπιακός είναι εκτεθειμένος;

[Snoob]

Εκτεθειμένοι είναι αυτοί που πήγαν να δημιουργήσουν ζήτημα εκ του μηδενός, και μάλιστα τη στιγμή που, πώς να το κάνουμε, δεν ήταν άψογη η μπλούζα του Ολυμπιακού.

 

Εντάξει, τα αθλητικά site τα ξέρουμε, δεν περιμέναμε να τα μάθουμε από αυτό το επεισόδιο: προχειρότητα, εμπόριο εντυπώσεων για λίγη επισκεψιμότητα και μετά υποκριτικό κλάμα για το κακό που προκαλεί ο οπαδισμός στα διάφορα αθλήματα, λες και είναι άμοιροι ευθυνών όλοι αυτοί οι κύριοι.

[Zus]

Στο συγκεκριμένο site αρέσκονται να δημιουργούν θέματα.

 

Τίποτα το νέο, τίποτα το διαφορετικό.

 

Περισσότερο θέμα έγινε εδώ μέσα, παρά στο gazzetta που ανέδειξε τη μπούρδα

[rus]

 Οι ίδιοι, πάντως, οι Βυζαντινοί ονόμαζαν το κράτος τους "Βασιλεία Ρωμαίων" (εξ ου και το "Ρωμιοί").

 

Bασικα δε χρειαστηκε να το ονομασουν, ετσι ονομαζοταν ηδη. Θεωρουνταν και ηταν συνεχεια της ρωμαικης αυτοκρατοριας, η εναρξη της οποιας τοποθετειται στο 753πΧ...

[omghi2u]

Σοβαρό site το vazeleta...

[DIMITRISG]

Πρώτον, καμία Κωνσταντινούπολη δεν ήταν "κοιτίδα του ελληνισμού". Δεν ήταν καν πρωτεύουσα "ελληνικού" κράτους. Αλλά, ας μην το πάμε εκεί το θέμα. Οι ίδιοι, πάντως, οι Βυζαντινοί ονόμαζαν το κράτος τους "Βασιλεία Ρωμαίων" (εξ ου και το "Ρωμιοί"). Ο όρος "Βυζάντιο" εμφανίστηκε μετά την Άλωση.

 

Κάνεις μεγάλο λάθος.

Το τι είσαι δεν το καθορίζει το DNA η Ιστορία, αλλά η γλώσσα οι παραδόσεις τα ήθη και τα έθιμα.

Από τους προγόνους μας παραλάβαμε τα βυζαντινά ήθη και έθιμα και η ελληνική γλώσσα που μιλάμε είναι πολύ πιο κοντά στην γλώσσα της Εκκλησία παρά στα αρχαία ελληνικά.

Το ελληνικό έθνος ανά τον κόσμο, εορτάζει τις παραδοσιακές βυζαντινές γιορτές.

Αυτά είναι τα χαρακτηριστικά των Ελλήνων (μπορείς να πας σε κοινότητες της Αμερικής της Ευρώπης κλπ και θα δεις σε πόσο υψηλό βαθμό διατηρούνται τα έθιμα)

 

Η κοιτίδα αυτού του πολιτισμού είναι η Κωνσταντινούπολη.

 

Αν κάποιος σου πάρει το σπίτι του αλλάξει όψη και όνομα και μετά σε δει να έχεις φωτογραφία με την παλιά εμφάνιση του σπιτιού σου και με το αρχικό του όνομα και προσβληθεί, δεν φταις εσύ.

Απλά είναι καταδικασμένος να αισθάνεται ξένος στον «τόπο» του.

Και γι αυτό αντιδρά μπας και βγάλει την ρετσινιά· οπωσδήποτε ενοχλεί που το το υπενθυμίζεις.

[Snoob]

Δεν θέλω να επεκταθώ στα περί "κοιτίδας", γιατί είναι εντελώς εκτός θέματος. Θα περιοριστώ να πω ότι, προσωπικά, δεν μπορώ να θεωρήσω κοιτίδα του ελληνισμού ένα σκοταδιστικό, θεοκρατικό καθεστώς, (χωρίς να αρνούμαι την επίδραση που άσκησε σε επίπεδο νοοτροπίας στο νεοελληνικό κράτος). Προτιμώ, αν πρέπει οπωσδήποτε να πιαστώ από κάπου, να στραφώ για έμπνευση (και όχι για άρμεγμα) στην αρχαία Ελλάδα (που ουδόλως άψογη ήταν), παρά στη βυζαντινή θεοκρατία.

 

Αλλά, ας το αφήσουμε εκεί το θέμα της "κοιτίδας".

 

Το θέμα μας εδώ ήταν πως δημιουργήθηκε ένα ζήτημα με τις "προκλήσεις των Τούρκων". Ο Ολυμπιακός, ως Καλαθοσφαιρική Ανώνυμη Εταιρία, δεν έχει καμία απολύτως δουλειά να "υπενθυμίζει" στους Τούρκους το πώς ήταν η Αγία Σοφία πριν από 600 χρόνια. Δικαίως χαίρεται για τη σπουδαία επιτυχία της πρόκρισης στο F4, απολύτως φυσικό είναι να βγάλει και ένα μπλουζάκι.

 

Εγώ επισήμανα δύο πράγματα: ο σχεδιασμός ήταν άστοχος και το σχέδιο, τελικά, όχι και τόσο αθώο.

 

Όχι για να δικαιολογήσω, αλλά για να αιτιολογήσω τις τουρκικές αντιδράσεις. Το έγραψα και πριν, μην βλέπετε τα πράγματα μονόπατα. Μην πασχίζετε να δικαιολογήσετε ό,τι κάνει η εκάστοτε ανώνυμη εταιρία της καρδιάς σας.

[DIMITRISG]

Μια φράση μόνο:

Απευθειας από τις γιαγιάδες μας κληρονομήσαμε το Πάσχα και της Σταυροπροσκυνήσεως και όχι τα Παναθήναια, είτε μας αρέσει είτε όχι.

[Zus]

Αν μπούμε σε αυτή τη συζήτηση θα το ξεσκίσουμε στο offtopic το θέμα.

 

Η Αγιά Σοφιά κάποτε δεν είχε μιναρέδες. Αν οι Αγγελόπουλοι έβαζαν μιναρέδες στο μπλουζάκι θα κατηγορούνταν από τους εγχώριους καρνάβαλους ως ισλαμοφασίστες.

 

Ξύδι στους Τούρκους και πάμε παρακάτω