Τελικα ειναι σωστη επιλογη η μετανάστευση?

[arsenal]

Καλησπερα σε όλους με τους φιλους μου ειχαμε μια αντιπαραθεση τις προαλλες σχετικα με την μεταναστευση για την ευρεση εργασιας στο εξωτεριξο.

 

Τελικα ρε παιδια ειναι τοσο ειδυλλιακά τα πραγματα εκτος Ελλαδος οσον αφορα την εργασια?

 

Πραγματικα θα ηθελα τις απόψεις σας ειδικα όσων ζουν στο εξωτερικό.

 

Ακομα και στην Γερμανια σημερα διαβαζα ενα άρθρο οτι Οι πλούσιοι γινονται πλουσιοτερη και οι φτωχοί φτωχότεροι.

[Shadows]

Για καποιον με πτυχιο-ειδικοτητα που θα εχει την αναλογη ζητηση,οι συνθηκες θα ειναι αρκετα καλυτερες απο εναν ανειδικευτο εργατη που θα βγαζει απλα ενα μεροκαματο.Περα απο εκει ειναι θεμα,τυχης,ικανοτητων και συνθηκων.

[Knight of Mercy]

Κατά τι καλύτερες ΝΑΙ, ευδυλλιακές ΟΧΙ.

Προφανώς στο εξωτερικό οι "ευκαιρίες" επαγγελματικής αποκατάστασης είναι περισσότερες. Το κύριο όμως είναι ότι τα Κράτη συνήθως συμπεριφέρονται "ανταποδοτικά" προς τους πολίτες/φορολογούμενους.

Το θέμα έχει τεράστιες διαστάσεις για να συζητηθεί διεξοδικά και να προκύψει συμπέρασμα "Ασφαλές".

Σε καμμία περίπτωση, η μετανάστευση δεν ισοδυναμεί με απόλυτη επιτυχία.

Απο την άλλη η Κρίση είναι Παγκόσμια και ατυχώς βρισκόμαστε στην Αρχή της.

[Speculoos]

http://www.insomnia.gr/topic/638104-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BE%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AD/

[Pablo_Hasan]

Τι εννοείς η κρίση είναι παγκόσμια; Στην Ελλάδα πάντως είναι ελληνική, σε άλλες χώρες έχουν βρει λύσεις πριν πολλές δεκαετίες αυτά που προσπαθούμε τώρα να λύσουμε. Και μάλλον δεν θα τα καταφέρουμε κιόλας.

[zio10]

Πιστεύω δεν υπάρχει απάντηση που να καλύπτει όλους. Για άλλους είναι καλή, για άλλους δεν είναι. Δεν ταιριάζουν όλα σε όλους. Έχω γνωρίσει ανθρώπους που πέτυχαν στο εξωτερικό, έκαναν λεφτά κλπ αλλά βγάζουν μια πικρία του στυλ «και τι κάναμε, φάγαμε τα χρόνια μας στην ξενιτιά». Αντίθετα, άλλοι είναι χαρούμενοι και δεν το έχουν μετανιώσει καθόλου, ακόμα κι αν δεν έχουν πετύχει ακόμα και τόσο πολύ.

[LiquidTroll]

Προσεχε....

 

εχω φίλο που ειναι ναυπηγος. Ξεκινησε εδω το 2009 , και του λεγανε κατι για 500 Ευρω και αν του αρεσει.

 

Εκανε το βημα να παει Κινα. Στην αρχη ηταν σε κατι κωλοχώρια , που δεν υπηρχε πολιτισμος. Επαιρνε ομως 4.000 €.

 

Σημερα ειναι σε ελληνικη εταιρια στο Χονγκ Κονγκ , εχει αραβωνιαστει Αμερικανα , και παιρνει 8.000 €.

 

Αν καθοταν εδω τι θα εκανε?

 

Ομως , ξαναλεω , έζησε την ξενιτια και την μοναξια παρα πολυ στο πετσι του ,. και το "ξεσπαγε" στην πολυ δουλεια.

 

Και φυσικα , δεν προκειται να ξαναγυρισει.

 

Καθενας με την τυχη του , οτι και αν αποφασισεις εχει τα καλα και τα κακα του , οτι και να κανεις , εχει ενα τιμημα.

[defacer]

Τελικα ρε παιδια ειναι τοσο ειδυλλιακά τα πραγματα εκτος Ελλαδος οσον αφορα την εργασια?

Ειδυλλιακά δεν είναι πουθενά εκτός κι αν βάλεις και συ το χεράκι σου έχοντας κατάλληλο βιογραφικό που σε στέλνει συστημένο σε καλοπληρωμένες δουλειές με αρνητική ανεργία κλπ.

 

Κάτι πολύ σημαντικό όμως: η διαφορά στη ζωή σου (και προς το καλό και προς το κακό, ανάλογα το άτομο) αν πας εξωτερικό δεν έχει να κάνει μόνο με την εργασία. Αυτό είναι πολύ πολύ σημαντικό.

 

Ακομα και στην Γερμανια σημερα διαβαζα ενα άρθρο οτι Οι πλούσιοι γινονται πλουσιοτερη και οι φτωχοί φτωχότεροι.

Αυτό συμβαίνει σε όλο τον κόσμο.

[Zein]

Ειτε μας αρεσει ειτε οχι, αμα θελουμε να εχουμε μια καλη ζωη τοτε θα πρεπει να εχουμε και μια καλη δουλεια. Ναι οκ, το χρημα δεν φερνει την ευτυχια και οντως ο φτωχος ψαρας σε εκεινο το χωριο παρολο που ζει με τα λιγα εχει πολυ πιο ηρεμη ζωη απο τον κλασικο στερεοτυπικο γραβατωμενο υπαλληλισκο της μεγαλης πολης πιο διπλα που σπαταλαει τον μισο του μισθο σε αγχολυτικα, αλλα ολο αυτο φαινεται υπερβολη..

 

Μια καλη δουλεια εναν καλο μισθο θα σου προσφερει

 

Α) Υγεια. Ναι υγεια. Θα μπορεις να πηγαινεις στο γυμναστηριο, εκδρομες στην εξοχη, θα τρως καλα και υγιεινα. Ολα αυτα κοστιζουν.

 

Β) Ηρεμια/Ασφαλεια. Δε θα εχεις χρεη, θα ξερεις πανω κατω τι θα σου ξημερωσει αυριο, θα μπορεις να κανεις σχεδια για το μακρυνο μελλον πχ να παρεις δανειο για σπιτι κτλ.

 

Γ) Εναλακτικες επιλογες. Θα μπορεις να αποταμιευεις, να προετοιμαζεσαι για σχεδια εκτατου αναγκης, να πηγαινεις διακοπες, να τα εγκαταλειψεις μια μερα και να γινεις πριγκιπισσα και μετα μολις στην ξαναβαρεσει να ξαναγυρισεις στο παιχνιδι.

 

 

Ολα τα παραπανω μια κακη δουλεια με εναν κακο μισθο δε μπορει να στα προσφερει. Οταν δουλευεις για να ζεις και ζεις για να δουλευεις θα αρχισεις να νοιωθεις σα φυλακισμενος στην ιδια σου τη ζωη ακομα και αμα μενεις με τζιβατους χιπυδες και καθε βραδυ μαστουρωνετε μεσα στους καπνους προσπαθοντας να ξεχαστειτε.

 

 

Οποτε η μεταναστευση ΕΙΝΑΙ σωστη επιλογη υπο αυτη την εννοια για την ελληνικη πραγματικοτητα για εναν νεο ο οποιος θελει να πειραματιστει λιγο παραπανω στη ζωη του. Απο εκει και περα παιζουν και αλλα πραγματα ρολο γιατι και στο εξωτερικο μπορεις πολυ ευκολα να καταληξεις ειλωτας , αλλα τουλαχιστον εκει αν πιασεις την καλη θα μπορεις να ξεφυγεις οποτε θελεις. Στην Ελλαδα με το 30% ανεργιας με ποιον τροπο θα ξεφυγεις? Με την φαντασια σου?

[Peleus17]

ΣΩΣΤΟΤΑΤН

[kimimaro_]

Προσεχε....

 

εχω φίλο που ειναι ναυπηγος. Ξεκινησε εδω το 2009 , και του λεγανε κατι για 500 Ευρω και αν του αρεσει.

 

Εκανε το βημα να παει Κινα. Στην αρχη ηταν σε κατι κωλοχώρια , που δεν υπηρχε πολιτισμος. Επαιρνε ομως 4.000 €.

 

Σημερα ειναι σε ελληνικη εταιρια στο Χονγκ Κονγκ , εχει αραβωνιαστει Αμερικανα , και παιρνει 8.000 €.

 

Αν καθοταν εδω τι θα εκανε?

 

Ομως , ξαναλεω , έζησε την ξενιτια και την μοναξια παρα πολυ στο πετσι του ,. και το "ξεσπαγε" στην πολυ δουλεια.

 

Και φυσικα , δεν προκειται να ξαναγυρισει.

 

Καθενας με την τυχη του , οτι και αν αποφασισεις εχει τα καλα και τα κακα του , οτι και να κανεις , εχει ενα τιμημα.

 

Το θέμα όμως τελικά είναι αν παίρνει 8 ή 16 ή 32 ; Τελικά τι μετράει πιο πολύ; Αυτά που θα πάρεις απο το εξωτερικό η αυτά που αφήνεις φεύγοντας;

 

Αυτό πιάνω τον εαυτό μου να αναρωτιέται συχνά εδω κ μισό χρόνο που έχω φύγει για μάστερ στο εξωτερικό και ακόμα δεν έχω καταλήξει 

[babble tribe]

Ειναι αναλογα τι θελεις πιστευω στην ζωη σου! Υπαρχουν καποιες επιλογες και τις οποιες θα παραθέσω με τα ως τωρα βιώματα μου

Η μια επιλογη στην ελλαδα ειναι να εισαι (τουλαχιστον για τα επομενα 5-10 χρονια) ενας χαμηλομισθος σε μια δουλεια που και ισως δεν σου αρεσει τοσο ασχετα και αν εχεις την τυχη να ειναι στο αντικείμενο σου! Αυτο κατ αναγκη δεν σε περιοριζει στο 100% στο να μενεις πισω στην ελλαδα απο εκει και περα θελοντας η μή περιορίζει την εξελιξή σου τοσο προσωπικά οσο και επαγγελματικά. Μια αλλη επιλογη που εχεις στην Ελλάδα ειναι να εισαι ελεύθερος επαγγελματίας σαφως μπορεις να εχεις ενα καλυτερο εισοδήμα αλλα με παρα πολυ περισσοτερο stress, εργασια κοπο ο οποιος δεν ξερεις αν σε 5 - 10 χρονια σου βγει και αν σου βγει δεν θα ξερεις αν σε γεμιζει. Θεωρω οτι αυτην την στιγμη η ελλαδα εχει το χειροτερο κλιμα τοσο πολιτικά οσο και απο πλευρα αγορας στο να στηριξη το ελευθερο επαγγελματια.  Μια ακομη επιλογη ειναι να εισαι εξειδικευμένος σε κατι ή αν θελεις τοπ στο ειδος σου, θα καταφέρεις να παιρνεις 1500+ μισθο που πολλες φορες θα φτανει και τα 5.000 μην κλεινουμε τα ματια υπαρχουν αυτες οι θεσεις στην ελλαδα απλα ειναι για λιγους! Κυριως τετοιους μισθους μπορεις να εχεις σε εταιριες, ακαδημαικες θεσεις κ.α και νομιζω έχοντας στερηθει πολλα πραγματα για πολλα χρονια. Σε καθε περιπτωση απο τις παραπανω δεν πρεπει να ξεχναει κανεις οτι ζει στην ελληνικη πραγματικοτητα με οτι θετικο η αρνητικο εχει. Τα θετικα δεν θα τα αναφερώ ολοι τα ξερουμε τα αρνητικα ομως ειναι και αυτα αρκετα! Ποσο καλα μπορει να νιωθει καποιος στην ελλαδα του σημερα με εναν καλο μισθο με την μιζερια που επικρατεί; την αστάθεια και πολλα αλλα! Παμε στα του εξωτερικου τωρα. Η εννοια εξωτερικο ειναι εννοια μεγαλου φασματος δεν ειναι ολες οι χωρες και οι πολεις ιδιες! Εχω παει σε πολεις που θα ηθελα να μένω και να δουλευω και σε αλλες που δεν θα το εκανα ουτε για πλακα! Συνεπως θα επικεντρωθω κυριως στα εργασιακα. Αν εισαι σπουδαγμενος η εστω εξιδικευμενος ακομα και πρακτικα σε κατι εχεις παρα μα παρα πολλες επιλογες! ανταμείβεται ο κοπος σου να εξελιχθεις και να φας την ζωη σου σχεδον στο μεγιστο οχι μονο οικονομικα αλλα και στο να κανεις αυτο που πραγματικα θελεις! Για εναν που στην ελλαδα ανηκή στην κατηγορια - ισως εχω βαλει τα εργασιακα μου λιγο πανω απο την ζωη μου- τοτε το εξωτερικο ισως και να ειναι μονοδρομος. Για το ατομο που δεν θα εξελιχθει και δεν θα δουλεψει ποτε σαββατο η πανω απο 8 ωρες το εξωτερικο δεν ειναι ο σωστος δρομος. Προσωπικα τωρα με εχει κουρασει η εργασιακη ανωριμοτητα, αυθερεσια το νταβατζιλικη και ο δηθενισμος πολλων εργοδοτών στην ελλαδα! Η συμπεριφορα που επικρατει στην αγορα λογω της κρισης ειναι χειροτερο φαινομενο απο την ιδια την κριση. Συνεπως η απαντηση δεν ειναι black or white, ναι η οχι, πανε μην πας στο κατω κατω στην ζωη ΤΙΠΟΤΑ δεν ειναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ δοκιμαζεις σου αρεσει καθεσε αν οχι η πατριδα σου θα ειναι παντα πατριδα σου.

το μονο σιγουρο ειναι στην ελλαδα οτι και προσοντα να εχεις μπορεις να μεινεις με "το πτηνο" στο χερι ενω εξω δεν θα μεινεις εκτος αν ειναι επιλογη σου.

[DrLo]

Πιστεύω ότι παρότι μια επιλογή δεν είναι ανάγκη να είναι το ίδιο σωστή ή λάθος για όλους, στο "σύνολο" ή αν θες κατά μέσο όρο κρίνεται από το αποτέλεσμα και από τη "παρατήρησή" στους μεγάλους αριθμούς. Έτσι ενώ μπορεί για έναν συγκεκριμένο άνθρωπο η επιλογή αυτή να είναι λάθος ... το ότι την επιλογή αυτή την κανουν χρόνια τώρα δεκάδες χιλιάδες έλληνες κάτι λέει ... η απάντηση δίνεται από την παρατήρηση ...

 

η συμπεριφορά και οι επιλογές των ανθρώπων σαν σύνολο παρομοιάζουν τις ιδιότητες ενός φυσικού συστήματος και μπορούν να μελετηθούν αντιστοιχα ... είναι λοιπόν σαν να ρωτάς αν είναι σωστό ή λάθος το νερό να διαστέλεται όταν θερμένεται.

Μια αλλη επιλογη που εχεις στην Ελλάδα ειναι να εισαι ελεύθερος επαγγελματίας ....

 

χα χα χα χα ... Κατρούγκαλε, εσύ ?

 

Ως "ελευθερος επαγγελματίας" μέχρι πρόσφατα είχα κάποια δικαιολογία να μη τρελένομαι να φύγω έξω ... θα συνεχίσουμε τη συζήτηση σε 1-2 μήνες.

[babble tribe]

Πιστεύω ότι παρότι μια επιλογή δεν είναι ανάγκη να είναι το ίδιο σωστή ή λάθος για όλους, στο "σύνολο" ή αν θες κατά μέσο όρο κρίνεται από το αποτέλεσμα και από τη "παρατήρησή" στους μεγάλους αριθμούς. Έτσι ενώ μπορεί για έναν συγκεκριμένο άνθρωπο η επιλογή αυτή να είναι λάθος ... το ότι την επιλογή αυτή την κανουν χρόνια τώρα δεκάδες χιλιάδες έλληνες κάτι λέει ... η απάντηση δίνεται από την παρατήρηση ...

 

η συμπεριφορά και οι επιλογές των ανθρώπων σαν σύνολο παρομοιάζουν τις ιδιότητες ενός φυσικού συστήματος και μπορούν να μελετηθούν αντιστοιχα ... είναι λοιπόν σαν να ρωτάς αν είναι σωστό ή λάθος το νερό να διαστέλεται όταν θερμένεται.

 

χα χα χα χα ... Κατρούγκαλε, εσύ ?

 

Ως "ελευθερος επαγγελματίας" μέχρι πρόσφατα είχα κάποια δικαιολογία να μη τρελένομαι να φύγω έξω ... θα συνεχίσουμε τη συζήτηση σε 1-2 μήνες.

κατρουγκαλος speaking. χαχαχα! 

[John323]

η διαφορά στη ζωή σου (και προς το καλό και προς το κακό, ανάλογα το άτομο) αν πας εξωτερικό δεν έχει να κάνει μόνο με την εργασία. Αυτό είναι πολύ πολύ σημαντικό.

 

 

Αυτο!