Προς το περιεχόμενο
  • 0

Web Developer μισθοί στην Ελλάδα?


Ruhl

Ερώτηση

Θέλω να ανοίξω αυτό το θέμα γιατί δεν ξέρω ποια είναι η ελληνική πραγματικοτητα σε εταιρίες πληροφορικής  μιας και είμαι καινούριος στον χώρο πριν κάποιο διάστημα τελείωσα ΤΕΙ πληροφορικής και μετά είδα ότι δεν ξέρω τίποτα από την αγορά εργασίας βάση τις γνώσεις από το τει και διαβάζω από τότε τελειώνοντας το front end και προχωρώντας στο back end τώρα πρόσφατα με php.


Έψαξα στο glassdoor.com και βγάζει ένα μέσο όρο 650-1000 ευρώ  , είδα όμως και κάτι αγγελίες για βασικό μισθό(500 είναι ο βασικός η 580? σαν ειδικευόμενος ? ενοουν όταν το γράφουν) με μια παράγραφο από skills και μου γύρισαν τα μυαλά γιατί καλύτερα με τέτοια λεφτά να πας για σερβιτόρος να έχεις και το κεφάλι σου ήσυχο(απο την άποψη να τρέχεις να προλάβεις projects dead lines και να λυνεις προβλήματα)


Ενταξη προφανώς παίζει ρόλο η εμπειρία και τι μπορείς να φτιάξεις αλλά τα ρεαλιστικά νούμερα μισθού αν τα γνωρίζεται ποια είναι? για αρχάριο/junior/entry και τι αλλάζει στα χρόνια εμπειρίας.
Αν και από την εμπειρία μου απο τις αγγελίες που έχω στηλει εως τώρα ζητάνε περισσότερο full stack developer η σκέτο back end η front end πολύ σπάνια οπότε αν κάποιος μπορεί να πει και για κατηγορίες θα του ήμουν ευγνώμον .




By the way *offtopic* μήπως κάποιος μπορεί να μου απαντήσει τι πρέπει να ξέρω περίπου από back end php για να με προσλάβει κάποιος?  προς το παρόν έμαθα το CRUD(SQL και mysql κάναμε και στην σχολή ) και το βασικό syntrax της php  και συνεχίζω με κάποια tutorial που φτιάχνουν stores και το βιβλίο head first μετά σκέφτομαι για laravel ,οτιδήποτε συμβουλή δεκτή.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Προτεινόμενες αναρτήσεις

  • 0

 

Έψαξα στο glassdoor.com και βγάζει ένα μέσο όρο 650-1000 ευρώ  , είδα όμως και κάτι αγγελίες για βασικό μισθό(500 είναι ο βασικός η 580? σαν ειδικευόμενος ? ενοουν όταν το γράφουν) με μια παράγραφο από skills και μου γύρισαν τα μυαλά γιατί καλύτερα με τέτοια λεφτά να πας για σερβιτόρος να έχεις και το κεφάλι σου ήσυχο(απο την άποψη να τρέχεις να προλάβεις projects dead lines και να λυνεις προβλήματα)

 

 

 

 

 

 

Αν θες τη γνώμη μου, αν το κατέχεις το άθλημα σε γνώση κι εμπειρία, απομακρύνσου από αυτό το έκτρωμα που έχουν δημιουργήσει οι κυβερνήσεις και ψάξου για ένα καλύτερο μέλλον σε άλλες πατρίδες, όπου κι όπως μπορέσεις.

 

Το μόνο που θα σου λείψει από την Ελλάδα είναι ο φραπές, ο ήλιος και το κοκορέτσι.

  • Like 12
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Αν θελεις τη γνωμη μου, ψαξε για εργασια σε οποιαδηποτε εταιρεια μπορει να σε προσλαβει η οποια κατα την αποψη σου ειναι αξιολογη. Μην κοιτας τον μισθο, λογικα εισαι αρκετα νεος ακομη. Ακομα και παραλογος να ειναι ο μισθος εργασου γιατι δεν ειναι μονο το τι ξερεις, αλλα κυριως πως εφαρμοζεις τις γνωσεις σου στο καθε project. Στη θεωρια μπορεις να κανεις πολλα, τι γινεται ομως οταν ερχεται ενας αληθινος πελατης ζητησει κατι εξειδικευμενο;

 

Στην ουσια αυτο που λεω ειναι πως προτεραιοτητα πρεπει να ειναι για σενα η προυπηρεσια και η εμπειρια παρα το ποσο μπαινει καθε μηνα στη τσεπη σου. Δε θα σου πω το μισθο μου, απλα θα πω πως ειναι ικανοποιητικος για τα δεδομενα της χωρας. Δε ξεκινησα ομως ετσι. Ημουν και γω σε αλλες εταιριες μικροτερες για αρχη με 400€, μετα part time μετα full time κλπ. 

 

Σιγα σιγα θα ξεκινησεις και θα πρεπει να γινεσαι καλυτερος στη δουλεια σου καθε μερα. Οποτε κανε focus στο να παρεις γνωση και εμπειρια (ειδικα οταν δουλευεις με ενα team που περιεχει γραφιστες, μαρκτετιρς, προγραμματιστες, μανατζερς, content writers, κλπ) παρα να εχεις το μυαλο σου στο χρημα.

 

Καλη σταδιοδρομια φιλε!

  • Like 3
  • Thanks 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Αν θελεις τη γνωμη μου, ψαξε για εργασια σε οποιαδηποτε εταιρεια μπορει να σε προσλαβει η οποια κατα την αποψη σου ειναι αξιολογη. Μην κοιτας τον μισθο, λογικα εισαι αρκετα νεος ακομη. Ακομα και παραλογος να ειναι ο μισθος εργασου γιατι δεν ειναι μονο το τι ξερεις, αλλα κυριως πως εφαρμοζεις τις γνωσεις σου στο καθε project. Στη θεωρια μπορεις να κανεις πολλα, τι γινεται ομως οταν ερχεται ενας αληθινος πελατης ζητησει κατι εξειδικευμενο;

 

Στην ουσια αυτο που λεω ειναι πως προτεραιοτητα πρεπει να ειναι για σενα η προυπηρεσια και η εμπειρια παρα το ποσο μπαινει καθε μηνα στη τσεπη σου. Δε θα σου πω το μισθο μου, απλα θα πω πως ειναι ικανοποιητικος για τα δεδομενα της χωρας. Δε ξεκινησα ομως ετσι. Ημουν και γω σε αλλες εταιριες μικροτερες για αρχη με 400€, μετα part time μετα full time κλπ. 

 

Σιγα σιγα θα ξεκινησεις και θα πρεπει να γινεσαι καλυτερος στη δουλεια σου καθε μερα. Οποτε κανε focus στο να παρεις γνωση και εμπειρια (ειδικα οταν δουλευεις με ενα team που περιεχει γραφιστες, μαρκτετιρς, προγραμματιστες, μανατζερς, content writers, κλπ) παρα να εχεις το μυαλο σου στο χρημα.

 

Καλη σταδιοδρομια φιλε!

Ευχαριστώ να σε καλά , δεν διαφωνώ με αυτά που λες για προϋπηρεσία που στην ουσία τώρα κάνω δικά μου project με αυτά που έμαθα για να δείξω ότι ξέρω αυτά που γράφω στο βιογραφικό, άπλα κάποιες εταιρίες ζητάνε να δηλώσεις μισθό πριν την συνέντευξη η κατά την διάρκεια της και όσο λένε τα άρθρα που διάβασα ήταν αρνητικό και να υποβιβάσεις τον εαυτό σου στην τιμή γιατί δεν θα είσαι σίγουρος για τις ικανότητες σου και μειώνεις τις πιθανότητες να σε πάρουν , εκανα μια αναζητηση και δεν ξερω ποιες ειναι οι ρεαλιστικές απαιτήσεις για Ελλαδα πχ γερμανια μετά απο μια έρευνα αγοράς ειδα οτι για 0-1χρονια προϋπηρεσίας είναι 32κ-36κ μοικτα τον χρόνο αν και είδα και 2 αγγελίες που το έγραφαν απευθείας το ποιο low που βρήκα 30κ τον χρόνο.

 

 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Δε θα συγκρινεις φυσικα τιμες με Γερμανια γιατι δεν υπαρχει λογικη σε αυτο. Τωρα οσον αφορα το τι τιμη θα πρεπει να τους πεις, αυτο εξαρταται απο τις γνωσεις που εχεις και φυσικα τις εργατοωρες, Δευ-Παρ ή Δευ-Σαβ; Αυτοι χαζοι δεν ειναι, γνωριζουνε οτι δεν εχεις προυπηρεσια οποτε φανταζομαι δεν θα μπορεις να εισαι αρκετα απαιτητικος στο μισθο. Σιγουρα δε πρεπει να πεις μια πολυ χαμηλη τιμη για τον λογο ακριβως που ειπες. Κανεις εδω μεσα δε μπορει να σου πει ποια τιμη θα αναφερεις. Αυτο το ξερεις μονο εσυ ο ιδιος. Αν θελεις μπορεις να τους πεις για βασικο μισθο για να παρουσιασεις μια ουδετερη προταση χωρις να φανει οτι ζητας πολλα αλλα ουτε και να δειξεις οτι μειωνεις την αξια των γνωσεων σου.

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Οχι σε καμιά περίπτωση δεν συγκρίνω λεφτά ειναι τρελό αυτο γιατι εκεί παίρνουν πολλαπλάσια απλα δεν ξερω που κυμαίνετε ο μέσος όρος εδω Ελλαδα γιατι δεν έχω φίλους developer εδω περα , ενω για γερμανια μαζι με μια αναζητηση και διασταυρωση απο φιλους βρηκα περίπου ποσο παει.

Απλή αναφορά κάνω ,τεσπα ty 

 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Για εδώ προσωπικά γνωρίζω developer που πληρώνονται αρκετά καλά (για τα GR data) 1000+ συν υπερωρίες αλλά με μεγάλο μείον το ότι δουλεύουν σχεδόν 24/7 και ΣΚ ακόμη. Για αυτό το λόγο και βλέπουμε από μεγάλες εταιρίες του χώρου συνεχείς αναζητήσεις θέσεων εργασίας…

 

Επίσης υπάρχουν και οι περιπτώσεις του μισθού των 500ευρώ που κάποτε μου είχαν πει  «μα καλά τι κάνεις, μερικά κουμπιά πατάς» και τα οποία συνήθως απαντώνται στις επιχειρήσεις που φυτρώνουν εδώ χωρίς πλάνο και εμπειρία απλά για να βγάλουν κέρδος.

 

Να προτείνω για αρχή τα εξής:

·         Φτιάχνεις Portfolio σου με δουλείες και δείγματα εργασιών.

·         Καλό Βιογραφικό + Linkedin με φίλους και γνωστούς

·         Για αρχή εφόσον επιλέξεις Ελλάδα καμία δουλειά δεν είναι ντροπή αρκεί να έχεις κάτι ναι αποκομίσεις εσύ ο ίδιος από πλευράς εμπειρίας. Ακόμη και ένα 6μηνο μετράει.

·         Αποφάσισε τώρα που είναι νωρίς εάν θα πας front-end , backend ή full stack και μάθε πολύ καλά τις ανάλογες γλώσσες και τεχνικές.

 

 

Εάν σου δοθεί η ευκαιρία για έξω μην την απορρίψεις αλλά σκέψου την καλά. Να γνωρίζεις πως πουθενά δεν είναι ρόδινα τα πράγματα αλλα με πάθος, θέληση και αγάπη για την δουλειά σου θα πας μπροστά.

Επεξ/σία από lionheart82
  • Like 4
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Για εδώ προσωπικά γνωρίζω developer που πληρώνονται αρκετά καλά (για τα GR data) 1000+ συν υπερωρίες αλλά με μεγάλο μείον το ότι δουλεύουν σχεδόν 24/7 και ΣΚ ακόμη. Για αυτό το λόγο και βλέπουμε από μεγάλες εταιρίες του χώρου συνεχείς αναζητήσεις θέσεων εργασίας…

 

Επίσης υπάρχουν και οι περιπτώσεις του μισθού των 500ευρώ που κάποτε μου είχαν πει  «μα καλά τι κάνεις, μερικά κουμπιά πατάς» και τα οποίος συνήθως απαντώνται στις επιχειρήσεις που φυτρώνουν εδώ χωρίς πλάνο και εμπειρία απλά για να βγάλουν κέρδος.

 

Σιγά το σοβαρό ποσό των 1000+ αν είναι να δουλεύεις 24/7 και Σαββατοκύριακα.

Βάλτα κάτω να δείς ότι βγάνει λιγότερα κι από το βασικό.

 

Εκμετάλλευση στο τζατζικιστάν είναι, ας σοβαρευτούμε λίγο που θα δουλεύουμε και σκλαβάκια του κάθε καραγκιόζη.

 

Κάντε κάτι δικό σας όσοι μπορείτε και προσφέρετε τίμιες κι αξιόλογες υπηρεσίες στο χώρο, χωρίς το νταβατζιλίκι του καθενός που υποτιμά τη νοϋμοσύνη, τις σπουδές και την αξία σας.

Να προτείνω για αρχή τα εξής:

·         Φτιάχνεις Portfolio σου με δουλείες και δείγματα εργασιών.

·         Καλό Βιογραφικό + Linkedin με φίλους και γνωστούς

·         Για αρχή εφόσον επιλέξεις Ελλάδα καμία δουλειά δεν είναι ντροπή αρκεί να έχεις κάτι ναι αποκομίσεις εσύ ο ίδιος από πλευράς εμπειρίας. Ακόμη και ένα 6μηνο μετράει.

·         Αποφάσισε τώρα που είναι νωρίς εάν θα πας front-end , backend ή full stack και μάθε πολύ καλά τις ανάλογες γλώσσες και τεχνικές.

 

 

Εάν σου δοθεί η ευκαιρία για έξω μην την απορρίψεις αλλά σκέψου την καλά. Να γνωρίζεις πως πουθενά δεν είναι ρόδινα τα πράγματα αλλα με πάθος, θέληση και αγάπη για την δουλειά σου θα πας μπροστά.

 

 

Συμφωνώ απόλυτα με αυτό τον τρόπο σκέψης σου και τεκμηρίωσής σου.

  • Like 2
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Συμφωνώ με lionheart82

 

Φτιάξε portfolio μετράει πάρα πολύ για το βιογραφικό σου. 

Πάρε περισσότερες δουλειές για να το εμπλουτίσεις.

 

Βρες μια δουλίτσα τίμια πάνω στο αντικείμενο με τίμιο μισθό στην οποία όμως θα μάθεις 5-10 πράγματα παραπάνω, ειδικά από την στιγμή που δεν έχεις εμπειρία.

 

Το glassdoor.com μην το δίνεις σημασία .......εμένα μου βγάζει κοντά στα 2500.....προφανώς αφού μένω Ελλάδα παίρνω λίγο παραπάνω απο το 1/2 του παραπάνω ποσού.

 

*Διάλεγε τις γλώσσες που σε ενδιαφέρουν........μην προσπαθήσεις να μάθεις τα πάντα γιατί στο τέλος δεν θα ξέρεις τίποτα.

 

Ο βασικός μισθός αυτη την στιγμή ειναι στα 586,08 μικτά.

Που σημαίνει οτι καθαρα έχεις 495,25 ευρώ  αν είσαι ανήπαντρος.

 

Αν είσαι κάτω απο 25 χρονών τότε ειναι 510,95 ευρώ που σημαίνει  431,75 ευρώ

 

Και πάει μετα αναλογα τα πτυχια σου και τα χρονια προυπηρεσιας.

Φυσικά το παραπάνω έχει να κάνει γενικά για όλες τις δουλειές, στο τομέα μας η προυπηρεσία σου ειναι το portfolio σου.....

  • Like 2
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Οχι σε καμιά περίπτωση δεν συγκρίνω λεφτά ειναι τρελό αυτο γιατι εκεί παίρνουν πολλαπλάσια απλα δεν ξερω που κυμαίνετε ο μέσος όρος εδω Ελλαδα γιατι δεν έχω φίλους developer εδω περα , ενω για γερμανια μαζι με μια αναζητηση και διασταυρωση απο φιλους βρηκα περίπου ποσο παει.

 

Απλή αναφορά κάνω ,τεσπα ty 

 

 

Ναι αλλά στην Γερμανία και λοιπές Ευρωπαικές χώρες να ξέρεις πως οι μισθοί είναι καλύτεροι ΑΛΛΑ έχεις πολλούς φόρους , βγαίνεις 7 το απόγευμα έξω , δεν κυκλοφορεί κανένας ( εκτός αν είσαι στο Βερολίνο ή στο Λονδίνο )  επειδή η νοοτροπία τους είναι έτσι δεν βγαίνει κανείς , ήλιο βλέπεις μια φορά το 6μηνο , έχεις όμως μέλλον για να εξελιχθείς , είναι το μεγάλο συν .

Τώρα για εδώ είναι λίγο σφιχτά τα πράγματα αλλά μπορείς να κάνεις μόνος σου δουλίτσες , έτσι ανεβάζεις το εισιδημά σου , α να ξέρεις πως ο τομέας μας θέλει συνεχώς παρακολούθηση , το 24/7 είναι τραγικό αλλά για να είσαι καλός στη δουλειά σου έτσι θα δουλεύεις , αν θες να προκόψεις B)

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Ναι αλλά στην Γερμανία και λοιπές Ευρωπαικές χώρες να ξέρεις πως οι μισθοί είναι καλύτεροι ΑΛΛΑ έχεις πολλούς φόρους , βγαίνεις 7 το απόγευμα έξω , δεν κυκλοφορεί κανένας ( εκτός αν είσαι στο Βερολίνο ή στο Λονδίνο )  επειδή η νοοτροπία τους είναι έτσι δεν βγαίνει κανείς , ήλιο βλέπεις μια φορά το 6μηνο , έχεις όμως μέλλον για να εξελιχθείς , είναι το μεγάλο συν .

Τώρα για εδώ είναι λίγο σφιχτά τα πράγματα αλλά μπορείς να κάνεις μόνος σου δουλίτσες , έτσι ανεβάζεις το εισιδημά σου , α να ξέρεις πως ο τομέας μας θέλει συνεχώς παρακολούθηση , το 24/7 είναι τραγικό αλλά για να είσαι καλός στη δουλειά σου έτσι θα δουλεύεις , αν θες να προκόψεις B)

 

 

Αν δουλεύει για τον εαυτό του, ας δουλεύει και 25/7 όχι 24/7.

 

Αλλά να δουλέυει για κάποιο λαμόγιο που καρπώνεται εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ ανά project και να του δίνουν βασικό, είναι κοροϊδία.

 

Για εξωτερικό ξέχασες να αναφέρεις ότι το κόστος διαβίωσης είναι ακριβό (κυρίως λόγω ενοικίων).

  • Like 2
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Για ελλαδα πρεπει να κανεις και define τον ορο web dev.

 

Πολλοι αποκαλουνται web dev εφαιρειες, αλλα στην ουσια κανουν adminstration σε διαφορα cms. Που φυσικα δεν υπαρχει λογος μεγαλυτερου μισθου απο αυτου του βασικου.

  • Like 3
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Για ελλαδα πρεπει να κανεις και define τον ορο web dev.

 

Πολλοι αποκαλουνται web dev εφαιρειες, αλλα στην ουσια κανουν adminstration σε διαφορα cms. Που φυσικα δεν υπαρχει λογος μεγαλυτερου μισθου απο αυτου του βασικου.

 

πολύ από αυτούς αναγκάζονται από την εταιρεία... όπως και να έχει πάντως ελάχιστοι είναι αυτοί που παίρνουν τον βασικό μισθό και χωρίς να έχουν πτυχίο(επίδομα σπουδών).

 

ακόμα και σερβιτόροι οι μισθοί είναι 580-600ε+ καθαρά (ΚΑΘΑΡΑΑΑΑ).

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Είναι μαθηματικά βέβαιο, ότι κάποια στιγμή θα ψαχτείς για εξωτερικό.

 

Οπότε αν πας κατευθείαν, γλιτώνεις τους ενδιάμεσους τζερτζελέδες των Ελλήνων αφεντικών.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Ναι αλλά στην Γερμανία και λοιπές Ευρωπαικές χώρες να ξέρεις πως οι μισθοί είναι καλύτεροι ΑΛΛΑ έχεις πολλούς φόρους , βγαίνεις 7 το απόγευμα έξω , δεν κυκλοφορεί κανένας ( εκτός αν είσαι στο Βερολίνο ή στο Λονδίνο )  επειδή η νοοτροπία τους είναι έτσι δεν βγαίνει κανείς , ήλιο βλέπεις μια φορά το 6μηνο , έχεις όμως μέλλον για να εξελιχθείς , είναι το μεγάλο συν .

Τώρα για εδώ είναι λίγο σφιχτά τα πράγματα αλλά μπορείς να κάνεις μόνος σου δουλίτσες , έτσι ανεβάζεις το εισιδημά σου , α να ξέρεις πως ο τομέας μας θέλει συνεχώς παρακολούθηση , το 24/7 είναι τραγικό αλλά για να είσαι καλός στη δουλειά σου έτσι θα δουλεύεις , αν θες να προκόψεις B)

 

Ξεχασες να πεις οτι τρωνε και ανθρωπους. Παραπληροφορηση στο μεγιστο...

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Διαβαζοντας τα ποστ μου δοθηκε η εντυπωση οτι μιλατε για experienced/senior developers , ή στη χειροτερη junior developers. Και φυσικα τα λετε σωστα.

Μονο που ο ts δεν ειναι developer, ουτε καν junior. Ειναι πτυχιουχος ΤΕΙ που "διαβαζει θεωρια σχετικα με το web design" και δεν εχει ουτε portfοlio, ουτε κατι αλλο για το CV του.

 

Oποτε σε αυτο το σταδιο, η καλυτερη προταση που θα μπορουσα εγω να κανω, ειναι να κοιταξει να βρει μια δουλεια που θα του παρεχει hands on εμπειρια και θα τον χωσει μεσα στο αντικειμενο. Οταν γινει αυτο, τοτε συζηταμε για μισθους. Τωρα βρισκεται στη φαση που ψαχνει εργοδοτη να...τον εκπαιδευσει και δεν γινεται να εγειρει ιδιαιτερες μισθολογικες απαιτησεις. Δεν εννοω οτι πρεπει να δουλεψει δωρεαν, αλλα τα κριτηρια με τα οποια ξεκιναει το ψαξιμο, πιθανως να μην ειναι σωστα.

 

That being said, εξωτερικο θα πηγαινα μονο αν δεν εβρισκα entry level εργασια για dev στην Ελλαδα (πραγμα διολου απιθανο βεβαιως). Αλλα δεν θα απερριπτα και την Ελλαδα για αρχη, προκειμενου να χτισω ενα στοιχειωδες CV/portfolio διεκδικωντας στη συνεχεια κατι καλυτερο εξω. Βεβαια εξω προσφερονται περισσοτερες θεσεις junior developer , οποτε δεν ειναι κακο να ψαξει, αλλα σε καθε περιπτωση με κενο CV θα δυσκολευτει.

 

Ολα τα παραπανω, με δεδομενο οτι το πρωτευον κριτηριο του σε αυτη τη φαση ΔΕΝ πρεπει να'ναι μισθολογικο.

  • Like 4
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...

Με την περιήγησή σας στο insomnia.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies που ενισχύουν σημαντικά την εμπειρία χρήσης.