Γιατί τα σχολεία μας πάνε προς το χειρότερο;

[Getta Robo]

Εγώ πάντως δεν βλέπω τις χώρες με τα καλύτερα και πιό προηγμένα εκπαιδευτικά συστήματα να καταργούν το σχολείο.

 

Αντίθετα, επενδύουν συνεχώς σε αυτό.

 

Για ποιό λόγο να μήν παραδειγματιστούμε από τους καλύτερους?

 

Στη Φινλανδία, ο δάσκαλος/καθηγητής έχει τόσο υψηλές απαιτήσεις για να πάρει αυτή τη θέση, που το κύρος του είναι όπως του ιατρού.

 

Μετά το σχολείο, τα παιδιά δεν παίρνουν εργασίες για το σπίτι. Στο σχολείο οι δυνατοί μαθητές βοηθάνε τους αδύναμους. Εξετάσεις δίνουν μία φορά στα 16. Και πόσα άλλα....

Αυξανεται το ποσοστο γεωμετρικα καθε χρονο ολων αυτων οπου προτιμουν καποια εναλλακτικη επιλογη μορφωσης, εναντι του παραδοσιακου σχολειου. Οπως επισης, τα σχολεια τους υοθετουν ολο και περισσοτερα στοιχεια της εναλλακτικης μορφωσης, πχ μεγαλυτερη διείσδυση της τεχνολογιας, οικολογικη συνείδηση, και αλλα.

Για τα λοιπα προβληματα οπου υφιστανται εδω, τα εχουμε πει λιγο πολυ.

 

Δεν μπορεί να δουλέψει το σύστημα της Φιλανδιας στην Ελλάδα.

Επειδή δεν θελουμε.

Πολυ καλη αναφορα. Υπηρξε περιπου πριν ενα χρονο η συζητηση επι αυτου σε διαφορα μεσα, οπου κατελληξαν πως οι διαφορες μας τοσο στη νοοτροπια, οπως και στις ευρυτερες δομες, εαν και εφοσων υοθετουσαμε το Φινλανδικο συστημα, θα κατερρεε την επομενη μερα.

Ειναι εφικτο να καλυτερευσει το Ελληνικο σχολειο; Φυσικα. Ειμαστε στο πατο αλλωστε.

Δεν υπηρχε θεληση για κατι τετοιο.

 

Απλά αυτό που λέω είναι ότι αντί να κοιτάμε για εξωτικούς, sci-fi τρόπους διδασκαλίας, μπορούμε κάλλιστα να δούμε τους καλύτερους στον τομέα, οι οποίοι έχουν σχολικά συστήματα που δουλεύουν πάρα πολύ καλά, και να μάθουμε από αυτούς.

 

Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε κάτι καινούργιο.

 

Για το ότι δεν θέλουμε, συμφωνώ και επαυξάνω, διότι τα κοινωνικά συστήματα και δομές έχουν την τάση να αυτοσυντηρούνται. Και στη Κύπρο που βρίσκομαι, τα σχολεία χρίζουν τεράστιας βελτίωσης, αλλά μόλις προσπάθησαν να βάλουν κριτήρια και εξετάσεις στην επετηρίδα, το ίδιο το σύστημα των υποψήφιων δασκάλων επαναστάτησε.

 

Σου λέει ο άλλος "Εγώ περίμενα 20 χρόνια την σειρά μου στον κατάλογο για να γίνω καθηγητής. Άσχετο που δούλευα όλα αυτά τα χρόνια σε άσχετα επαγγέλματα και ξέχασα τα πάντα περι διδασκαλίας. Αντί να με τοποθετήσετε κατευθείαν, θα πρέπει να ανταγωνιστώ "φρέσκους" υποψηφίους?"

Περι καλυτερων. μιλας για καποιους συγκεκριμενα στην Ελλαδα η καπου στο εξωτερικο;

Αυτο που λες για το συστημα των υποψηφιων ειναι γνωστο και το αναφερα. Εαν και εφοσων γινουν κινησεις εξομάλυνσης του προβληματος, αμεσως εχουν πεσει πανω τους οι περισσοτεροι των φροντιστηριων και τον ιδιαιτερων μαθηματων. Ειναι πολλα και καλα τα χρηματα βλεπεις για να χασουν κατι τετοιο.

 

 

Motivations for homeschooling

in the US in 2007

 

A concern about the school environment    85%

A desire to provide religious or moral instruction    72%

A dissatisfaction with academic instruction at other schools     68%

Child has special needs     21%

Child has a physical or mental health problem     ~ 16%

Other reasons      20%

 

Θεωρώ πως η στροφή προς το homeschooling είναι αποτέλεσμα του νέο-συντηρηστισμού που επικρατεί στις ΗΠΑ, πράγμα που διαφαίνεται κι από τον παραπάνω πίνακα και όχι εκπαιδευτική εξέλιξη. 

Η παιδαγωγική έχει προχωρήσει τις τελευταίες δεκαετίες (ακόμη και στην Ελλάδα), άσχετα που κάποιοι δε βλέπουν τίποτα θετικό και θεωρούν πως το σχολείο δεν τους πρόσφερε τίποτα, θαρρείς και τα έμαθαν όλα στο φροντιστήριο.

Εάν επιτέλους καταλαβαίναμε ότι δεν μπορούν/πρέπει όλοι να εισαχθούν σε ΑΕΙ, τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Δυστυχώς απέχουμε ακόμη πολύ από αυτό...

 

https://nces.ed.gov/pubs2009/2009030.pdf

 

Η εναλλακτικη μορφωση, οπου περιλαμβανει και την τηλεκπαιδευση/κατ'οικον εκπαιδευση (ελεος με το homeschooling, εχουμε και δικες μας λεξεις), ειναι νομιμη σε 16 χωρες της Ευρωπαικης ενωσης, και σε πολλες χωρες σε ολες τις ηπειρους.

Αν θεωρεις τωρα, πως προηγουμενες χωρες οπως πχ ο Καναδας, η Νορβηγια, η Φινλανδια, η Μεγαλη Βρετανια, και ποσες αλλες χωρες, υοθετουν διαφορες μορφες εναλλακτικης μορφωσης, γιατι προαγουν ας πουμε το νέο-συντηρητισμο ( ; )  τοτε προφανως αντιλαμβανεσαι εντελως διαφορετικα το ζητημα.

Αν εσυ τωρα πιστευεις πως αυτη η παιδαγωγικη:

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=593854

και αυτη η παιδαγωγικη

http://www.tanea.gr/news/greece/article/5341290/treis-stoys-deka-efhboys-mathhtes-exoyn-pesei-thymata-bullying/

και αυτη η παιδαγωγικη

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=433413

αλλα και αυτη

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=313957

οπως και αυτη

http://www.avgi.gr/article/10839/7358261/yp-paideias-sta-cheria-tes-a-diamantopoulou-katerreuse-to-systema-dianomes-biblion

αλλα και αυτη

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=561270

μας κανει να θεωρουμαστε "περιεργοι" επειδη δεν βλεπουμε κατι "θετικο" σε αυτην, πραγματι, χαιρομαι οπου τα παιδια μου αλλα και ολα τα παιδια θα εχουν αλλες νομιμες επιλογες απο το προχωρημενο θετικο συστημα παιδειας σας.

Ας δουμε ποσοι πετυχημενουν απο τα σχολεια, χωρις φροντιστηρια και ιδιαιτερα (ποσοι ειναι αυτοι ειπαμε; ) και ας μιλησουμε και για τα ΑΕΙ.

Οπου παρεπιπτωντος στο εξωτερικο προσφερονται μαθηματα απο αποσταση εδω και χρονια. Γιατι εδω γελαει και ο καθε πικραμενος.

[Επισκέπτης]

Αν δείτε τις πρώτες χώρες στον PISA πάντως θα δείτε ότι η πλειοψηφία ακολουθεί παραδοσιακά συστήματα μάθησης.

Οπότε δεν βρίσκεται το πρόβλημα (της Ελλάδας) στην εναλλακτική μάθηση.

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2017 από Επισκέπτης

[lightspeed]

 

Η εναλλακτικη μορφωση, οπου περιλαμβανει και την τηλεκπαιδευση/κατ'οικον εκπαιδευση (ελεος με το homeschooling, εχουμε και δικες μας λεξεις), ειναι νομιμη σε 16 χωρες της Ευρωπαικης ενωσης, και σε πολλες χωρες σε ολες τις ηπειρους.

Αν θεωρεις τωρα, πως προηγουμενες χωρες οπως πχ ο Καναδας, η Νορβηγια, η Φινλανδια, η Μεγαλη Βρετανια, και ποσες αλλες χωρες, υοθετουν διαφορες μορφες εναλλακτικης μορφωσης, τοτε προφανως μιλαμε για διαφορα αντιληψης.

Αν πιστευεις πως αυτη η παιδαγωγικη:

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=593854

και αυτη η παιδαγωγικη

http://www.tanea.gr/news/greece/article/5341290/treis-stoys-deka-efhboys-mathhtes-exoyn-pesei-thymata-bullying/

και αυτη η παιδαγωγικη

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=433413

αλλα και αυτη

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=313957

οπως και αυτη

http://www.avgi.gr/article/10839/7358261/yp-paideias-sta-cheria-tes-a-diamantopoulou-katerreuse-to-systema-dianomes-biblion

πως θεωρουμαστε "περιεργοι" επειδη δεν βλεπουμε κατι "θετικο" σε αυτην, πραγματι, χαιρομαι οπου τα παιδια μου αλλα και ολα τα παιδια θα εχουν αλλες νομιμες επιλογες απο το προχωρημενο θετικο συστημα παιδειας σας.

Ας δουμε ποσοι πετυχημενουν απο τα σχολεια, χωρις φροντιστηρια και ιδιαιτερα (ποσοι ειναι αυτοι ειπαμε; ) και ας μιλησουμε και για τα ΑΕΙ.

Οπου παρεπιπτωντος στο εξωτερικο προσφερονται μαθηματα απο αποσταση εδω και χρονια. Γιατι εδω γελαει και ο καθε πικραμενος.

 

Σε παρακαλώ τώρα... που θα μου την πεις για το homeschooling,  ενώ σε παρακολουθώ πως εδώ και 15+ αναρτήσεις χρησιμοποιείς λανθασμένα το αναφορικό επίρρημα  «όπου» ;!

Αναφέρθηκα στα εναλλακτικά μοντέλα εκπαίδευσης σε προηγούμενη ανάρτηση, δεν μου αρέσει να επαναλαμβάνομαι.

Άλλο τα εναλλακτικά μοντέλα εκπαίδευσης άλλο το παίζω φωτεινός παντογνώστης και κρατώ το παιδί μου παράνομα στο σπίτι, όπως οι γονείς από το άρθρο του vice. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει στην Ελλάδα κανενός είδους υλικό για διδασκαλία στο σπίτι, ούτε έλεγχος δεν μπορώ να μην είμαι αντίθετη. Εάν εγκριθεί κι αν υπάρξει κατάλληλη υποδομή για να λειτουργήσει η διδασκαλία κατ΄ οίκον και στην Ελλάδα, ίσως αλλάξω γνώμη. Μέχρι τότε ας επικεντρωθούμε στο πώς να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα στα σχολεία μας. 

[Getta Robo]

Σε παρακαλώ τώρα... που θα μου την πεις για το homeschooling,  ενώ σε παρακολουθώ πως εδώ και 15+ αναρτήσεις χρησιμοποιείς λανθασμένα το αναφορικό επίρρημα  «όπου» ;!

Αναφέρθηκα στα εναλλακτικά μοντέλα εκπαίδευσης σε προηγούμενη ανάρτηση, δεν μου αρέσει να επαναλαμβάνομαι.

Άλλο τα εναλλακτικά μοντέλα εκπαίδευσης άλλο το παίζω φωτεινός παντογνώστης και κρατώ το παιδί μου παράνομα στο σπίτι, όπως οι γονείς από το άρθρο του vice. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει στην Ελλάδα κανενός είδους υλικό για διδασκαλία στο σπίτι, ούτε έλεγχος δεν μπορώ να μην είμαι αντίθετη. Εάν εγκριθεί κι αν υπάρξει κατάλληλη υποδομή για να λειτουργήσει η διδασκαλία κατ΄ οίκον και στην Ελλάδα, ίσως αλλάξω γνώμη. Μέχρι τότε ας επικεντρωθούμε στο πώς να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα στα σχολεία μας. 

Σε ευχαριστω για τις διορθωσεις, απετυχα στο συστημα εκπαιδευσης οπου μου προσφερε το δημοσιο, αλλα τουλαχιστον δεν την "λεω" σε αλλους οταν συμμετεχω σε μια συζητηση. Δεν ειμαι της λογικης που θελανε να με δασκαλεψουνε στο σχολειο βλεπεις.

Να σε ρωτησω εδω αν εισαι εκπαιδευτικος; Φυσικα αν δεν γινομαι αδιακριτος.

Οι γονεις του vice φιλτατη, αλλα και πολλοι αλλοι γονεις, εχουνε παει δικαστικα το ζητημα, και οταν με το καλο προχωρησουν τα πραγματα απο νομικης πλευρας, ξανασυζηταμε για παρανομιες. Τις ξερουμε καλα ομως μην ανησυχείς, παρεθεσα και μερικες στα αρθρα.

Εαν εισαι εκπαιδευτικος παντως, θα επρεπε να ηξερες οτι υπαρχει υλικο για διδασκαλια σπιτι, στο πλαισιο ομως οπου δεν μπορει ενας μαθητης για προβλημα υγειας να παει σε κανονικο σχολειο. Αυτο το ξερω απο φιλο οπου ειχε προβλημα υγειας και το ακολουθησε, και αλλος γνωστος πριν λιγα χρονια. Δεν θα μου εκανε βεβαια εντυπωση αν αφαιρεθηκε και αυτη η επιλογη, τοσο εκπληκτικο συστημα εχουμε, γιατι να μην παει λιγο ακομα πιο πισω;

Σε ευχαριστω οπου δεν απαντησες σε αυτα που ρωτησα και μου παρεθεσες διαφορετικα πραγματα, τακτικη σχολειου θα πεις, ετσι γινεται, αλλα δεν το παω επι προσωπικου.

Καλη σας τυχη να διορθωσετε τα προβληματα, ελπιζω μεχρι το 2070 να υπαρξει καποια προοδος.

[lightspeed]

Δεν είχα καμία πρόθεση να σε προσβάλλω, αλλά θαρρώ πως τα σχόλια «έλεος με το homeschooling» «θα γελάσει ο κάθε πικραμένος» απευθύνονται σε μένα, οπότε υπήρξες εξίσου προσβλητικός κι απ΄ότι φαίνεται ανεπίδεκτος μαθήσεως σε σχέση με το «όπου»

Δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο σε αυτή τη συζήτηση.

[Getta Robo]

Δεν είχα καμία πρόθεση να σε προσβάλλω, αλλά θαρρώ πως τα σχόλια «έλεος με το homeschooling» «θα γελάσει ο κάθε πικραμένος» απευθύνονται σε μένα, οπότε υπήρξες εξίσου προσβλητικός κι απ΄ότι φαίνεται ανεπίδεκτος μαθήσεως σε σχέση με το «όπου»

Δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο σε αυτή τη συζήτηση.

Δεν αναφερθηκα ποτε και σε κανενα σημειο περι homeschooling /κατ'οικον εκπαιδευση, ουτε μπορω να πω οτι πιστευω σε αυτο. Ουτε καν στην απαγορευση του σχολειου.

Για το τελευταιο μερος αναφερομουν στη λειτουργια των πανεπιστημειων γενικοτερα, οχι σε εσενα.

[ShitSouler123]

Και τι θέλετε; Το μαλάκα το δάσκαλο με τη βέργα; Έλεος...

 

Το πρόβλημα δεν είναι τα σχολεία αλλά οι κομπλεξικοί που φωνάζουν πως γίναμε έτσι και τέτοια. Μια χαρά είναι τα σχολεία.

[panther_512]

Αυξανεται το ποσοστο γεωμετρικα καθε χρονο ολων αυτων οπου προτιμουν καποια εναλλακτικη επιλογη μορφωσης, εναντι του παραδοσιακου σχολειου.

 

Μπορείς να υποδείξεις κάποια αναγνωρισμένη επιστημονική έρευνα περι αυτών που λές?

 

 

Πολυ καλη αναφορα. Υπηρξε περιπου πριν ενα χρονο η συζητηση επι αυτου σε διαφορα μεσα, οπου κατελληξαν πως οι διαφορες μας τοσο στη νοοτροπια, οπως και στις ευρυτερες δομες, εαν και εφοσων υοθετουσαμε το Φινλανδικο συστημα, θα κατερρεε την επομενη μερα.

 

 

Μπορείς να υποδείξεις κάποια αναγνωρισμένη επιστημονική έρευνα που να αποδεικνείει ότι οποιοδήποτε πετυχημένο σύστημα εκπαίδευσης του εξωτερικού δεν μπορεί να πετύχει στην Ελλάδα?

 

Αν δείτε τις πρώτες χώρες στον PISA πάντως θα δείτε ότι η πλειοψηφία ακολουθούν παραδοσιακά συστήματα μάθησης.

Οπότε δεν βρίσκεται το πρόβλημα (της Ελλάδας) στην εναλλακτική μάθηση.

 

Ακριβώς αυτό.

[JohnTehGreek]

Και τι θέλετε; Το μαλάκα το δάσκαλο με τη βέργα; Έλεος...

 

Το πρόβλημα δεν είναι τα σχολεία αλλά οι κομπλεξικοί που φωνάζουν πως γίναμε έτσι και τέτοια. Μια χαρά είναι τα σχολεία.

Kοίτα καμιά σφαλιάρα στα μαλακισμένα που το παίζουν τσάμπα μαγκιά στους καθηγητές (αν πας σε ΕΠΑΛ ειδικά θα δεις πάρα πολλούς) ίσως να ήταν ωραία.

 

Τα σχολεία μας είναι τέλεια ρε.

 

Παραδείγματα πραγματικά.

 

Γιαυτό στις κατατάξεις είμαστε στα επίπεδα των σχολείων σε χώρες της Αφρικής.

 

Αν δεν αναγνωρίσουμε το πρόβλημα δεν θα το λύσουμε ποτέ.

[lightspeed]

Δεν αναφερθηκα ποτε και σε κανενα σημειο περι homeschooling /κατ'οικον εκπαιδευση, ουτε μπορω να πω οτι πιστευω σε αυτο. Ουτε καν στην απαγορευση του σχολειου.

Για το τελευταιο μερος αναφερομουν στη λειτουργια των πανεπιστημειων γενικοτερα, οχι σε εσενα.

 

Οκ... ας το αφήσουμε εδώ. Καλό βράδυ.

[Getta Robo]

Μπορείς να υποδείξεις κάποια αναγνωρισμένη επιστημονική έρευνα περι αυτών που λές?

 

 

 

Μπορείς να υποδείξεις κάποια αναγνωρισμένη επιστημονική έρευνα που να αποδεικνείει ότι οποιοδήποτε πετυχημένο σύστημα εκπαίδευσης του εξωτερικού δεν μπορεί να πετύχει στην Ελλάδα?

 

 

Φυσικα, δες πχ εδω

http://www.cnsnews.com/news/article/terence-p-jeffrey/1773000-homeschooled-children-618-10-years

Ερευνα του 2015 στις ΗΠΑ

https://www.theguardian.com/education/2016/apr/12/home-schooling-parents-education-children-england

Αρθρο του 2016 για την Αγγλια

http://www.ctvnews.ca/canada/number-of-canadian-students-being-home-schooled-on-the-rise-study-1.2424437

Αρθρο και παραπομπτη σε ερευνα για τον Καναδα για το 2016

https://www.theguardian.com/world/2010/dec/05/finland-schools-curriculum-teaching

Αναφορα και παραδειγματα απο εναλλακτικες μορφες διδασκαλιας στη Φινλανδια απο το 2010.

 

Για το δευτερο μερος, δεν θυμαμαι δυστυχως τα ονοματα των καθηγητων και προσκεκλημενων οπου ειχα παρακολουθησει, ηταν παντως σιγουρα και μελη απο το υπουργειο, αν οχι ο υφυπουργός παιδειας.

Η πραγματικοτητα εχει ειπωθει ωστοσο προηγουμενος, προοπτικες υφιστανται στο να υοθετηθει και να τροποποιηθει καποιο αλλο μοντελο, απλα δεν θελουν. Υπαρχουν παρα πολλοι λογοι, κυριως στο οτι επωφελουνται ουκ ολιγοι απο την παρουσα κατασταση. Βλεπεις, ακομα και με την κριση, τα ιδιωτικα σχολεια λειτουργουν ακομα γεματα απο μαθητες, και οι αριθμοι των επιτυχόντων οπου ελαβαν εξωσχολικη εκπαιδευση απο φροντιστηρια και κατ οικον καθηγητες, ειναι περιπου στο 80%. Μιλαμε για πολλα χρηματα και πολλα συμφεροντα εδω.

[Επισκέπτης]

Δεν θεωρώ ότι το πρόβλημα βρίσκεται στα φροντιστήρια. Είναι απλώς λάθος ο τρόπος εφαρμογής τους. Και στην Ταϊβάν υπάρχουν φροντιστήρια (補習班) και έχουν από τα υψηλότερα μορφωτικά επίπεδα στον πλανήτη.

[aristos12]

αφού οι μαθητές τών  σχολείων  εχουν πάει  σχεδόν ολοι-ολες στήν τηλεόραση ...

αλλοι γιά νά γίνουν τραγουδιστές - τραγουδίστριες...

αλλοι γιά νά γίνουν χορευτές- χορεύτριες...

αλλοι γιά νά γίνουν μάγειροι κ σέφ ...

κλπ κλπ κλπ...

 κίμ πάτα τό κουμπί ....

[saleit]

αφού οι μαθητές τών  σχολείων  εχουν πάει  σχεδόν ολοι-ολες στήν τηλεόραση ...

αλλοι γιά νά γίνουν τραγουδιστές - τραγουδίστριες...

αλλοι γιά νά γίνουν χορευτές- χορεύτριες...

αλλοι γιά νά γίνουν μάγειροι κ σέφ ...

κλπ κλπ κλπ...

 κίμ πάτα τό κουμπί ....

Ότι καλύτερο έχει γραφτεί. Δηλαδή, σήμερα παρακολούθησα λίγο τα νέα, δε βλέπω και τηλεόραση, και πραγματικά το πράγμα έχει ξεφύγει....

[Βασίλης_29]

Μπορείς να υποδείξεις κάποια αναγνωρισμένη επιστημονική έρευνα που να αποδεικνείει ότι οποιοδήποτε πετυχημένο σύστημα εκπαίδευσης του εξωτερικού δεν μπορεί να πετύχει στην Ελλάδα?

 

Δεν νομίζω οτι χρειάζεται επιστημονική έρευνα για αυτό το θέμα. Η νοοτροπία μας είναι κατώτερη και από homo sapiens. Το να εφαρμόσεις μοντέλο από χώρα του εξωτερικού, ελπίζοντας οτι η κατάσταση εδώ θα γίνει εφάμιλη με αυτή της χώρας που επέλεξες για να εφαρμόσεις το μοντέλο, είναι σαν να περιμένεις να ρίξεις ένα αναμμένο σπίρτο στο νερό και αυτό να αναφλεγεί. Πότε θα αλλάξουν τα πράγματα και θα είσαι σε θέση να εφαρμόσεις μοντέλα; Όταν θα αλλάξουμε νοοτροπία, δηλαδή από τα τέλη αυτού του αιώνα και πάλι αν.