αποδείξεις-φοροδιαφυγή

[logistoulis]

Δεν γίνεται να υπάρξουν χαμηλότεροι φόροι όμως με τέτοιο ασφαλιστικό...

δε γίνεται να υπάρξουν χαμηλότεροι φόροι με τέτοιους μισθούς στον ιδιωτικό τομέα είναι η σωστή απάντηση και το γιατί νομοθετήθηκε αυτό το μέτρο και ποιους εξυπηρετεί είναι μεγάλη κουβέντα (και τι σχέση είχε αυτό με το μεγάλο κόστος του δημοσίου όποιος μου απαντήσει κερδίζει γλειφιτζούρι) 

 

για αυτό άλλωστε και το '19-'20 πάμε για διεύρυνση φορολογική βάσης με τεράστια μείωση του αφορολογητου 

 

όταν ένας εργαζόμενος των 500 ευρώ δίνει (ο εργοδότης του) 240 ευρώ το μήνα στα ταμεία πώς ακριβώς περιμένεις να υπάρχει ασφαλιστικό; πόσα παιδιά θα πρέπει να έχει κάνει ένας συνταξιούχος για να του βγάλουν τη σύνταξή του;  και τα 360 ευρώ που λένε για ελάχιστη εγγυημένη σύνταξη στο απώτερο μέλλον πάλι είναι ζήτημα αν θα βγαίνουν (και φυσικά θα υπάρχει κι εκεί αναδιανομή) 

[Thresh]

2.5 - 3%, αλλά έχουν ανεργία 4-5%, όχι 25-30% που έχουμε στην Ελλάδα. Ό,τι σύστημα και να έχεις, με τόση ανεργία θα αποτύχει.

Οι υψηλοί φόροι όμως είναι ένας από τους βασικούς λόγους της υψηλής ανεργίας.

 

Επίσης το ότι δεν φτάνουν τα λεφτά επειδή όσο περνάει ο καιρός πέφτει η "απόδοση" του φορολογούμενου κι επειδή αυξάνονται οι συνταξιούχοι χωρίς να μειώνεται αρκετά η ανεργία (+ λόγω ημιαπασχόλησης), αναγκάζει το κράτος να αλλάζει κάθε τρεις και λίγου τους φόρους. Άλλος ένας λόγος για την υψηλή ανεργία...

 

 

δε γίνεται να υπάρξουν χαμηλότεροι φόροι με τέτοιους μισθούς στον ιδιωτικό τομέα είναι η σωστή απάντηση και το γιατί νομοθετήθηκε αυτό το μέτρο και ποιους εξυπηρετεί είναι μεγάλη κουβέντα (και τι σχέση είχε αυτό με το μεγάλο κόστος του δημοσίου όποιος μου απαντήσει κερδίζει γλειφιτζούρι) 

 

για αυτό άλλωστε και το '19-'20 πάμε για διεύρυνση φορολογική βάσης με τεράστια μείωση του αφορολογητου 

 

όταν ένας εργαζόμενος των 500 ευρώ δίνει (ο εργοδότης του) 240 ευρώ το μήνα στα ταμεία πώς ακριβώς περιμένεις να υπάρχει ασφαλιστικό; πόσα παιδιά θα πρέπει να έχει κάνει ένας συνταξιούχος για να του βγάλουν τη σύνταξή του;  και τα 360 ευρώ που λένε για ελάχιστη εγγυημένη σύνταξη στο απώτερο μέλλον πάλι είναι ζήτημα αν θα βγαίνουν (και φυσικά θα υπάρχει κι εκεί αναδιανομή)

Άλλος ένας λόγος για να φτιαχτεί το ασφαλιστικό τότε...

[logistoulis]

οι υψηλοί φόροι προκύπτουν από τη μειωμένη φοροδοτική ικανότητα, βασικά όλα αυτά που συμβαίνουν το ένα φέρνει το άλλο και πρόκειται για φαύλο κύκλο

 

το θέμα είναι τι τα ξεκίνησε και τι έγινε για αυτό

 

εγώ αυτό που διαπιστώνω είναι ότι το πρόβλημα μας (όχι των ιρλανδών και των λοιπών) ξεκίνησε από το δημόσιο μας και αποφάσισαν να πλήξουν τον ιδιωτικό υπάλληλο για αρχή και στη συνέχεια και την επιχείρηση και καααποια στιγμή και (λίγο αναλογικά μη χάσουμε ψηφαλάκια) το δημόσιο 

 

το ζουμί είναι ότι ούτε από τις δικές μας κυβερνήσεις, αλλά ούτε και από τους δανειστές που έχουν το τελικό λόγο πάρθηκαν τα σωστά μέτρα για το δικό μας πρόβλημα

 

πάρθηκαν ανούσια μέτρα λιτότητας και κάποια μέτρα που συμφέρουν κάποιες πολύ μεγάλες επιχειρήσεις μιας και βρέθηκε η ευκαιρία 

[Pablo_Hasan]

Οι υψηλοί φόροι όμως είναι ένας από τους βασικούς λόγους της υψηλής ανεργίας.

 

 

 

 

φαυλος κύκλος. Το σωστό θα ήταν να υπάρχουν ίδιοι κανόνες για όλα τους συνταξιούχους, πχ. δουλεψες n χρόνια πλήρωσες x εισφορές, θα πάρεις y συνταξη, χωρίς έχει σημασία αν ήσουν στην ΔΕΗ ή στο ΙΚΑ. 

Και να μειωθούν τα ασφαλιστικά ταμεία, ώστε να μειωθούν τα γραφειοκρατικά έξοδα, στην ελλάδα παιζει να έχουμε περισσότερα ταμεία απο κάθε άλλη χώρα. Πχ. στην Ολλαδια νομίζω ειναι 4 και στην Αυστραλία κανα δυο...

[logistoulis]

ε τώρα πλέον έχουμε μόνο ένα και; περιμένεις να εξαφανίσουν ως δια μαγείας όλους αυτούς τους υπαλλήλους; ή μειώθηκε η γραφειοκρατία και οι διαδικασίες και είναι και τελείως περιττοί; 

 

και να τους μειώσουν  (μην παίρνοντας νέους) αυτοί που είναι εκεί θα μείνουν εκεί μέχρι να γίνουν συνταξιούχοι.. 

 

οι μόνοι μέχρι στιγμής που έχουν κερδίσει από αυτό είναι αυτοί που ανέλαβαν το έργο να βάλουν ταμπέλα εφκα έξω από κάθε υποκατάστημα κάθε ταμείου  

[Thresh]

το θέμα είναι τι τα ξεκίνησε και τι έγινε για αυτό

Το θέμα είναι τι θα κάνουμε εδώ και τώρα. Το τι έγινε, ποιος έφταιξε δεν πρόκειται να φέρει λεφτά πίσω ή να βρει καινούρια.

 

 

Το σωστό θα ήταν να υπάρχουν ίδιοι κανόνες για όλα τους συνταξιούχους, πχ. δουλεψες n χρόνια πλήρωσες x εισφορές, θα πάρεις y συνταξη, χωρίς έχει σημασία αν ήσουν στην ΔΕΗ ή στο ΙΚΑ.

Και πάνω από όλα τα λεφτά που δίνεις εσύ σαν εργαζόμενος να μένουν σε ένα δικό σου λογαριασμό που θα τοκίζεται/επενδύεται και να μην πηγαίνουν στους προηγούμενους συνταξιούχους. Να το βλέπεις/επιτηρείς κάθε χρόνο και να ξέρεις τι έχεις.

[Pablo_Hasan]

οκ, αλλά η τρύπα που θα δημιουργηθει με τους τωρινούς συνταξιούχους θα πρέπει πάλι να καλυφθει με φόρους...

[Thresh]

οκ, αλλά η τρύπα που θα δημιουργηθει με τους τωρινούς συνταξιούχους θα πρέπει πάλι να καλυφθει με φόρους...

Το point έιναι ότι δεν πρέπει να είναι ίδιου μεγέθους η τρύπα όμως...

[logistoulis]

Το θέμα είναι τι θα κάνουμε εδώ και τώρα. Το τι έγινε, ποιος έφταιξε δεν πρόκειται να φέρει λεφτά πίσω ή να βρει καινούρια.

 

 

μα ακόμα είναι σε εξέλιξη η διαδικασία, μία διαδικασία που από ότι φαίνεται δεν οδηγεί πουθενά

 

άλλωστε εγώ δεν αναφέρομαι τι έγινε προ μνημονίων ή τι έγινε το 80 και το 90 και το 2001, μιλάω για τα πρόσφατα χρόνια που ξεκίνησε η "σωτηρία" και σωτηρία δε βλέπουμε 

Και πάνω από όλα τα λεφτά που δίνεις εσύ σαν εργαζόμενος να μένουν σε ένα δικό σου λογαριασμό που θα τοκίζεται/επενδύεται και να μην πηγαίνουν στους προηγούμενους συνταξιούχους. Να το βλέπεις/επιτηρείς κάθε χρόνο και να ξέρεις τι έχεις.

και αν η επένδυση πάει άσχημα δε θα απαιτήσεις επιδότηση; ή απλά θα πεις πάει χάθηκαν; 

[Thresh]

Ναι δεν οδηγεί πουθενά γιατί κάνουν κάτι για να φτιάξουν το μη βιώσιμο ασφαλιστικό.

 

Έχουμε πέσει σε ένα loop και στη συζήτηση

[Pablo_Hasan]

Το point έιναι ότι δεν πρέπει να είναι ίδιου μεγέθους η τρύπα όμως...

 

εαν εξαιρέσουν τις εισφορές των τωρινων εργαζόμενων απο τις τωρινές συντάξεις θα πρέπει να βρουν άλλους φόρους για να τις χρηματοδοτήσουν. Ούτε έτσι βγαινει άκρη. 

[logistoulis]

σε loop είναι η κατάστασή μας γενικά

 

απλά δεν πιστεύω ότι και είναι εφικτό αλλά ρεαλιστικό από τη στιγμή που δε μιλάμε για ασφαλιστική εταιρεία με κερδοφορία να αποκλείουμε το θέμα της επιδότησης των ταμείων από τον προϋπολογισμό και γενικά να υπάρχει και το αναδιανεμητικό στοιχείο, γιατί στο κάτω κάτω το κράτος τυπικά έχει την υποχρέωση να φροντίζει τους πολίτες ειδικά αν μιλάμε για πιο αδύναμους. πρέπει να λειτουργεί σαν δίχτυ ασφαλείας για όλους 

 

το να συμμαζευτεί η σπατάλη βεβαίως και συμφωνώ ότι πρέπει να γίνει, αλλά το να είναι βιώσιμο όπως το εννοούμε στον ιδιωτικό τομέα με όλα τα αρνητικά που αυτό συνεπάγεται (γιατί δεν είναι μόνο θετικά) δε το βρίσκω ρεαλιστικό

 

τη πιο σωστή κουβέντα για το θέμα μου την είχε πει φίλος που εργάζεται στον ασφαλιστικό χώρο, ότι το ιδανικό θα ήταν δημόσια ταμεία/περίθαλψη/υγεία με ιδιωτικό management το οποίο θα ήταν φυσικά ανεξάρτητο από την εκάστοτε κυβέρνηση, γιατί μην ξεχνάμε ότι τα χρήματα των ταμείων δεν είχαν και την καλύτερη δυνατή διαχείριση από τις κυβερνήσεις κατά το παρελθόν 

[Thresh]

Ok να υπάρχει σε ένα βαθμό αναδιανεμητικό, αλλά να πάει στο επίπεδο του μέσου όρου στην ΕΕ όσο αναφορά το ποσοστό του ΑΕΠ.

 

Αυτή τη στιγμή δλδ οι επιχορηγήσεις έχουν ξεπεράσει το 50% (στο 60 σχεδόν) των συνολικών δαπανών για συντάξεις. Δεν είναι βιώσιμο αυτό το πράγμα.

[dollyyy19]

 

και αν η επένδυση πάει άσχημα δε θα απαιτήσεις επιδότηση; ή απλά θα πεις πάει χάθηκαν; 

ωπα,εδω δεν θελει μυαλο.αν δεν μπορει να εξασφαλισει  κερδος,ας με αφησει να το κανω εγω.για ποιον λογο να πληρωνω καποιον αν ειναι ανικανος ή και κλεφτης?μπορω να τα φαω τα λ7 ΜΟΥ και μονος μου.....αλλα πως αλλιως θα δωσει εφαπαξ στα δυ?

[YourTrueLegend]

Το να υποστηρίζει κάποιος ότι καλύτερα 3 επιχειρήσεις νόμιμες παρά 10 που σε κάποιο βαθμό φοροδιαφεύγουν με ξεπερνάει. Εκτός και αν η αυτόματη συνεπαγωγή είναι ότι αυτές οι 3 νόμιμες 100% επιχειρήσεις θα απασχολούν και θα πληρώνουν το προσωπικό των υπολοίπων 10.

 

Εκεί πάω πάσο και είμαι μαζί με τον τύπο που το είπε. Σε διαφορετική περίπτωση απλά δεν μπορώ να τον χαρακτηρίσω.

 Και απο ποτε η απασχοληση προσωπικου νομιμοποιει τον φοροφυγα; Και απο ποτε η ανοχη στην παρανομια καθοριζεται απο το ποσους εργοδοτει; Ελλαδα...

Έχει αποδειχθεί και ιστορικά πολλές φορές ότι τα ολιγοπώλιά ποτέ δεν έδωσαν μακροπρόθεσμα θετικό αποτέλεσμα.

Και απο ποτε ο "φοβος" για ολιγοπωλιο νομιμοποιει τους φοροφυγαδες; Ελλαδα...

Διάβασα από κάποιους ότι αν ο μαγαζάτορας δεν αποδώσει ΦΠΑ, ΦΟΡΟΥΣ, ΙΚΑ, ΣΙΚΑ , ΜΙΚΑ το χρήμα «Εξαφανίζεται από την αγορά».

 

Τι είναι το χρήμα για να εξαφανιστεί από την αγορά ; Αστερόσκονη ; 

Ναι εξαφανιζεται το καθαρο χρημα απο την αγορα και αυξανεται το μαυρο. Αν δεν εισαι σε θεση να αντιληφθεις τι σημαινει αυτο πρωτα απ'ολα για τον απλο πολιτη και ποιους ευνοει η υπαρξη του, μην κανεις καν τετοιου τυπου ποστ.

 

Προσωπικά με ενδιαφέρει για το αν στο τέλος της ημέρας το παιδί μου θα έχει ένα πιάτο φαγητό και όχι αν στο τέλος της ημέρας το κράτος θα έχει εισπράξει φπα, φόρους, προκαταβολές, ένφια, εφκα, τέλη κ.τ.λ.

Γιαυτο το λογο παρε ενα φρεσκο μνημονιο νο. 4 να 'χεις και ως γνησιος Ελληνας της μεταπολιτευσης συνεχισε να κοιτας την παρτη σου ακομα κι αν πρεπει να κλεψεις τον διπλα.

 

Όσο για αυτόν που λέει με ελαφρά τη καρδία να κλείσει το μαγαζάκι της γειτονιάς που ένας θεός ξέρει από πόσα κύματα έχει περάσει για να μείνει ανοικτό επειδή πλέον , στο σήμερα, στη σημερινή κατάσταση παλεύει με κάθε τρόπο για να παραμείνει ανοικτό για να υπάρχει έστω αυτό το πιάτο φαγητό στο τραπέζι ειλικρινά δε ξέρω τι να πω. Θα υποθέσω απλά ότι δεν έχει τη παραμικρή εμπειρία από τη πραγματική αγορά και τη πραγματική κατάσταση.

Ενα δακρυ κυλησε με αυτην την προσπαθεια νομιμοποιησης των φοροφυγαδων. Σταματα γιατι θα βαλω τα κλαματα .

 

Όχι, δεν υποστηρίζω τη φοροδιαφυγή

Α, ιδεα μου ηταν.

1. Οι φόροι να είναι ανταποδοτικοί 

2. Ο επιχειρηματίας να έχει ένα ΣΤΑΘΕΡΟ φορολογικό καθεστώς για τουλάχιστον 10-15 χρόνια

3. Να κυβερνήσουν κάποια μέρα άνθρωποι που έχουν δουλέψει πραγματικά στη ζωή τους και έχουν ιδρώσει. Άνθρωποι που ξέρουν τη πραγματική αγορά και τη πραγματική οικονομία.

Το 1 και το 2 ειναι τα μονα πραγματα στα οποια συμφωνω απο ολο σου το ποστ ΑΛΛΑ ουτε αυτα νομιμοποιουν ή δικαιολογουν τον στρατηγικο φοροφυγα-ΚΛΕΦΤΗ.

 

Αυτοι που αναφερεις στο 3 αναδεικνυονται και εκλεγονται απο εναν και μοναδικο: Τον λαο. Ειναι ο καθρεφτης του λαου, δρουν με τη λογικη του λαου, πουλανε οτι ψωνιζει ο λαος και κατ'αυτον τον τροπο τους εκλεγει ο λαος. Μοιρασμενες οι ευθυνες. Και για να στο αποδειξω:

Οσο δικαιολογεις τους φοροφυγαδες, τοσο δε θα βρεθει ουτε ενας πολιτικος να αναλαβει το κοστος της παταξης της φοροδιαφυγης, τοσο θα εχουν μαυρες τρυπες τα κρατικα ταμεια και τοσο θα αυξανονται οι φοροι και τοσο θα κλαιγεσαι οτι δεν υπαρχει ανταποδοτικοτητα. Απο τη στιγμη που ο πολιτικος που θα παει να παταξει τη φοροδιαφυγη θα βρει αντιμετωπους κατι τυπους σαν εσενα που ειστε και η πλειοψηφια. Αρα γιατι να το κανει;

Ερχεται λοιπον και σου λεει αυτα που θες να ακουσεις, περι σκισιματος μνημονιων, επιστροφης σε δραχμες και διαγραφη χρεους, τυπωματος ευρω κλπ, τον ψηφιζεις και μετα κλαιγεσαι οτι φταινε οι πολιτικοι για την καταντια σου.