Διαμάχη για τη “Μεγάλη Έκρηξη” ή τη “Μεγάλη Αναπήδηση” στις απαρχές του σύμπαντος

[Retromaniac]

Όπως βλέπεις υπάρχουν πολλά πράγματα τα οποία αγνοείς.

 

Βέβαια και στην παλαιά διαθήκη λέει ότι ο Κάιν και ό Άβελ φύγανε και βρήκανε άλλες γυναίκες να παντρευτούν.

Τελικά δηλαδή λέει ότι δεν προερχόμαστε από 2 άτομα. Τι παίχτηκε; Ξέρεις να μας διαφωτίσεις;

[suffocater]

Υποθέσεις πάνω σε υποθέσεις από παρατηρήσεις που κανένας δεν ξέρει κατά πόσον είναι ακριβής. Πρόσφατα ομάδα επιστημόνων ανακοίνωσε πως υπάρχουν ενδείξεις πως η ταχύτητα του φωτός δεν ήταν πάντοτε η ίδια δλδ 300.000 χλμ το δευτερόλεπτο. Αν ισχύει αυτό τότε όλες μα όλες οι χρονολογήσεις που κάνουν οι επιστήμονες είναι λάθος. Και αυτός είναι μονάχα ένας παράγοντας από τους χιλιάδες και υποτίθεται μάλιστα ο ποιο σταθερός και σίγουρος. Φανταστείτε λοιπόν τι γίνεται με τους υπόλοιπους.

 

 

 

Για πράγματα που δεν ξέρεις καλύτερα να μην μιλάς. Ήδη από τον 4ο αιώνα μ.χ., πολύ πολύ πριν την θεωρία της εξελίξεως και τις χρονολογήσεις με άνθρακα 14, οι πατέρες της εκκλησίας είχαν διευκρινίσει ότι οι 7 ημέρες της δημιουργίας δεν αντιστοιχούν σε 7 ανθρώπινες ημέρες αλλά σε πολύ μεγάλες χρονικές περιόδους που δεν μπορούν να υπολογιστούν. 1400 χρόνια δηλαδή πριν οι επιστήμονες προτείνουν τις πρώτες σχετικές θεωρίες.

Όσο για τον Αδάμ και την Εύα η σύγχρονη γενετική έρευνα έχει αποδείξει ότι όλοι οι άνθρωποι της Γης κατάγονται μόνο από έναν άνδρα πρόγονο και μόνο από μία γυναίκα πρόγονο. Διάβασε τα βιβλία του Τριανταφυλλίδη καθηγητή γενετικής στο ΑΠΘ να ξεστραβωθείς λίγο.

Περιττό να σου σημειώσω ότι αυτό έρχεται σε κάθετη αντίθεση με τις προβλέψεις της θεωρίας της εξέλιξης που προέβλεπε ένα πληθυσμό 10-30.000 homo erectus (μέχρι και πριν 15 χρόνια) για την εξέλιξη του σύγχρονου ανθρώπου. Τώρα τους έχουνε κάνει 1000 με 1.500 γιατί δεν τους βγαίνουν τα κουκιά και δικαιολογούν το γεγονός πως από όλους τους υπόλοιπους δεν σώθηκε κανείς απόγονος!

Επί της ουσίας η Παλαιά Διαθήκη, ένα βιβλίο που γράφηκε περί το 1500 π.χ. μέχρι στιγμής έχει επιβεβαιωθεί επιστημονικά και όσον αφορά την σειρά εμφάνισης της ζωής (είναι ακριβώς αυτή που καταγράφετε στην Γένεση) και όσον αφορά το ένα ζευγάρι από το οποίο προέρχεται όλη η ανθρωπότητα.

Και καλό είναι να διαβάζεις και τις αντίθετες απόψεις πριν αποφασίσεις να έχεις άποψη. Όπως βλέπεις υπάρχουν πολλά πράγματα τα οποία αγνοείς.

Ken ham much?

Hδη απ τον 4ο αιωνα δηλαδή οι πατέρες της εκκλησιας(ποιοι?) εδιναν διευκρινήσεις για ενα βιβλιο που γραφτηκε το 1500 και μιλάει για πραγματα που εγιναν 1500 και πλέον,χρόνια.

Επίσης,κοινωνικό πείραμα:

Επιννόησε μια μετριας πολυπλοκότητας ιστορία:Διάδωσε την ώστε να περάσει ΜΟΝΟ ΑΠΟ 10 ΑΤΟΜΑ.

Ακουσε την ιστορια που εφτασε στα αυτια του 10oυ,και συγκρινε την με την αρχική που επιννόησες και συνειδητοποίησε πόσο διαφορετική ειναι.

Τώρα χρησιμοποιήσε λιγη κοινή λογική και  μαθηματικα,και υπολόγισε πόσα στόματα και αλλοιωση υπέστη η ιστορία του Γιαχβέ.

 

 

 

[panther_512]

Ειτε το ενα ενδεχομενο ειτε το αλλο, που βοηθαει την ανθρωποτητα;

Τσακωνονται οι φυσικοι για μαλακ..ες , για να δικαιολογισουν την ιδια τους την υπαρξη. Θεωρητικη φυσικη και παπαριες. Στην πραξη μπορουν να βοηθησουν;

Αυτος ο Στηβεν χοκιν σαν τον Παισιο ενα πραμα, λογακια του στυλ καπου καποτε η ανθρωποτητα θα πρεπει να παει σε αλλο πλανητη. Αλλα δεν μας λεει τι να κανουμε με την γηινη ανθρωποτητα, παμε κοινωνικα απο το κακο στο χειροτερο , αφρικη πχ πεινανε ασια πολεμοι για πλακα κλπ και αυτοι σκεφτονται τον τουρισμο στο διαστημα.

 

Σίγουρα τα ίδια λέγανε και σε κάποιους άλλους τσαρλατάνους που χαράζανε κύκλους στην άμμο, που φαντάζονταν ορθογώνια τρίγωνα, ή που έκαναν μπάνιο και σκεφτόντουσαν το πόσο νερό εκτοπίζεται από τη μπανιέρα, αντί να σκέφτονταν λύσεις για τα κοινωνικά προβλήματα της εποχής τους (πόλεμοι, αρρώστιες, κοινωνικές ανισότητες, σκλάβοι κλπ).

 

Αν δεν κατανοήσετε μόνοι σας την λογική πλάνη στην οποία πέφτετε, δεν μπορεί να σας βοηθήσει κανένας.

[ChimairaX]

Σταματήστε να με κάνετε quote αναφέροντας το όνομά μου, τίγκαρα στις ειδοποίησεις.

[louilouiCK]

Ειτε το ενα ενδεχομενο ειτε το αλλο, που βοηθαει την ανθρωποτητα;

Τσακωνονται οι φυσικοι για μαλακ..ες , για να δικαιολογισουν την ιδια τους την υπαρξη. Θεωρητικη φυσικη και παπαριες. Στην πραξη μπορουν να βοηθησουν;

Αυτος ο Στηβεν χοκιν σαν τον Παισιο ενα πραμα, λογακια του στυλ καπου καποτε η ανθρωποτητα θα πρεπει να παει σε αλλο πλανητη. Αλλα δεν μας λεει τι να κανουμε με την γηινη ανθρωποτητα, παμε κοινωνικα απο το κακο στο χειροτερο , αφρικη πχ πεινανε ασια πολεμοι για πλακα κλπ και αυτοι σκεφτονται τον τουρισμο στο διαστημα.

Γιατι να σου πει τι να κάνεις με την γήινη ανθρωπότητα (ξανά ότι και να σημαίνει αυτό...);

 

Τι είναι; Ο δραγουμάνος σου; ή έστω κάποιος πολιτικός για να σου πει τι να κάνεις με την ζωή σου; μήπως να σου πει τι να κάνεις και με τις αιμορροΐδες σου;

 

Φυσικός είναι κάτι μπορεί να ξέρει... σωστά; όπως 60 χρόνια πριν οι χωριάτες ότι και να χρειαζόταν ρωτούσαν τον γιατρό του χωριού γιατι γιατρός είναι κάτι θα ξέρει πχ για τα νομικά ζητήματα που τους απασχολούσαν...

Το αστείο είναι ότι έκανες την πιο άστοχη επιλογή για την ειρωνεία σου... σε τι μας βοηθάει η θεωρητική φυσική!?!?!?!

 

Όλες οι επιστήμες φυσικά και έχουν την χρησιμότητα και τον λόγο ύπαρξης τους..

 

Αλλά αν μια επιστήμη μας έχει πάει μπροστά (απο τις σπηλιές στα αεροπλάνα και τους πυραύλους) αυτή είναι η Φυσική και τα μαθηματικά...

 

 

 

 

Χωρίς αυτά ακόμη και η Ιατρική (που ο μέσος άνθρωπος την θεωρεί πολύ ιψηλή ή σημαντική επιστήμη) θα ήταν 1000 χρόνια πίσω (χωρίς τα εργαλεία της όπως ο αξονικός τομογράφος τα μικροσκόπια τα ιατρικά ακουστικά κτλ κτλ που όχι μόνο βοηθάνε στο έργο τους αλλά και χωρίς πολλά απο αυτά δεν θα μπορούσε να γίνει η έρευνα που έχει γίνει προκειμένω να βρουν τρόπους για να θεραπεύσουν αρρώστιες ή να καταλάβουν πως λειτουργούν μηχανισμοί στην φυσιολογία μας εξ αρχής!)

 

 

τέλος πάντων θεωρώ εντελώς καθυστερημένο λοιπόν να αμφισβητούμε τον ρόλο της φυσικής σαν σύνολο οπότε απλά θα μιλίσω για το εξίσου σχεδόν άτοπο το να θεωρείς άχρηστο τον κλάδο της θεωρητικής φυσικής...

 

 

Καταρχήν το πρώτο χρήσιμο πράγμα είναι πως η θεωρητική φυσική προάγει και διευρύνει όλη την υπόλοιπη φυσική που είναι απο τις βασικότερες επιστήμες αν όχι η βασικότερη όσο αφορά την σπουδαιότητα στην εξελικτική πορεία του ανθρώπου. Αυτός ο ρόλος απο μόνος του φτάνει και περισσεύει...

 

 

έχοντας πει αυτό όμως πάμε να δούμε πιο... πρακτικές συνεισφορές της θεωρητικής φυσικής στην καθημερινότητα μας.

 

Κβαντομηχανική: Περίπου έναν αιώνα πριν η κβαντομηχανική ήταν στα σπάργανα της και ήταν (και σε μεγάλο βαθμό ειναι και τώρα) ενα καθαρά θεωρητικό πεδίο στην φυσική.

 

Όταν λοιπόν την ανάπτυσσαν οι "πατέρες" τις όπως πχ Ο Σρέντινγκερ (αυτός με την γάτα ντε) και ο Αϊζενχάουερ δεν είχαν στο μυαλό τους πχ "ας ψάξουμε τη γίνεται με τον μικρόκοσμο/κβάντα για φτιάξουμε το Χ πράγμα"

 

Απλά τους ενδιέφερε να καταλάβουν απο τι ειναι φτιαγμένος ο κόσμος και πως λειτουργεί σε αυτό το επίπεδο (πρωτόνια ηλεκτρόνια κουάρκ κτλ )

 

Αρχικά οι επιδράσεις αυτού του χώρο στον υπόλοιπο κόσμο ήταν κυρίως στον τομέα της φιλοσοφίας πχ λόγω της κβαντομηχανικής επιβεβαιώσαμε πως επιδρούμε σε ένα σύστημα (και το αλλάζουμε δηλαδή) απλά παρατηρώντας το.

 

Σήμερα όμως για παράδειγμα εσύ δεν θα μπορούσες να στείλεις αυτό το post και να ειρωνευτείς την θεωρητική φυσική γιατί αν δεν είχαμε την κβαντομηχανική να αναπτύξει τύπους και θεωρίες για το πως συμπεριφέρονται αυτά τα μικρά σωματίδια στον χώρο (όπως τα άτομα) δεν θα είχαμε υπολογιστές ούτε internet

 

Για να κατασκευάσεις έναν μοντέρνο ημιαγωγό πoυ βρίσκεται στον επεξεργαστή του κινητού σου ή του υπολογιστή σου θα πρέπει να κατέχεις τις θεωρίες που ανέπτυξαν οι κύριοι πιο πάνω και να εφαρμόζεις τους μαθηματικούς τύπους τους γιατι έχει να κάνεις με ηλεκτρόνια και πρωτόνια και το πως συμπεριφέρονται μέσα σε ένα πεδίο (πχ ηλεκτρομαγνητικό) και γενικώς σε ένα σύστημα (πχ κράμα χαλκού πυριτίου κτλ)

 

Όταν στέλνεις ποστ ουσιαστικά στέλνεις ένα ηλεκτρομαγνητικό κύμα μέσα απο συγκεκριμένες μπάντες συχνοτήτων μέσα απο ένα καλώδιο χαλκού ή χρησιμοποιώντας φως όλα τα μαθηματικά για να υπολογιστούν αυτά αλλά και για να αναπτυχθούν οι τεχνικές που θα τα κάνουν γρηγορότερα προέκυψαν απο τέτοιου είδους εργασίες που ξεκίνησαν χωρίς οι δημιουργοί τους να είχαν καν στο μυαλό τους ότι κάποτε θα έχουμε κομπιούτερς...

 

αλλά χρησιμοποιώντας την ωφέλιμη γνώση που παρήγαγαν οι απο πάνω κύριοι μπορούμε τώρα και τα κατασκευάζουμε γιατι χάρη σε αυτούς ξέρουμε πως λειτουργούν. Επίσης το ίδιο το internet όχι απλά στο πως λειτουργεί αλλά σαν ιδέα γεννήθηκε εξαιτίας των φυσικών που χρειαζόταν αν μοιράζονται δεδομένα μεταξύ των εργαστηρίων τους γρήγορα και με μυστικότητα (λόγω του ψυχρού πολέμου) και έτσι γεννήθηκε το ARPAΝΕΤ που είναι ο πρόγονος του world wide web.

 

Χωρίς την κβαντομηχανική θα είχαμε ακόμη υπολογιστές που θα δουλεύανε με λυχνίες κενού

 

 

 

Σαν τον απο πάνω (που είναι ο ENIAC με δυναμική 500 FLOPS)

 

Δεν θα τον συγκρίνο με κάποιο σημερινό οχταπύρηνο κινητό στα 3GHz....

 

Αλλά πχ μια πατάτα σαν το Nokia 3210

 

 

Έχει έναν micro-controller το texas instruments MAD2PRI που είναι τύπου ARM και άρα είναι αρκετές εκατομύρια φορές ισχυρότερο επεξεργαστικά. Χάρη στην κβαντομηχανική λοιπόν.

 

Την ίδια εποχή περίπου που η κβαντομηχανική ήταν στα σπάργανα της ο Αϊνστάιν προσπαθούσε να καταλάβει την βαρύτητα ως δύναμη και έτσι ανέπτυξε (μαζί με άλλους φυσικά) την γενική θεωρία της σχετικότητας ουσιαστικά προχωράει απο το να βλέπει μεμονωμένα την βαρύτητα ως αντίδραση μεταξύ δύο σωμάτων και την περιγράφει ως γενικό και ενιαίο φαινόμενο στο σύμπαν δηλαδή την καμπύλωση του χωροχρόνου

 

Χωρίς τα μαθηματικά που προέκυψαν από αυτό και την θεωρία δεν θα μπορούσαμε να έχουμε GPS ας πούμε.

 

Για να υπολογιστεί η θέση σου πρέπει να γνωρίζουμε με μεγάλη ακρίβεια την χρονική στιγμή που ένα σήμα (ηλεκτρομαγνητικό κύμα) φεύγει απο τον δορυφόρο και πότε ακριβώς φτάνει στην γη.

 

Για να μετρήσουμε τον χρόνο για τέτοιες εφαρμογές χρησιμοποιούμε ρολόγια ακριβείας αλλά αυτό απο μόνο του δεν φτάνει.

 

Απο την γενική θεωρία της σχετικότητας ξέρουμε πως ενα ρολόι όσο απέχει απο το βαρυτικό κέντρο της γης "χτυπάει" σε διαφορετικό ρυθμό και όχι μόνο αυτό αλλά και η ταχύτητα με την οποία απομακρύνεται επηρεάζει την ταχύτητα που "χτυπάει" (google Hafele–Keating experiment)

και χάρη σε αυτή την θεωρία μάθαμε πως συμβαίνει αυτό και όχι απλά αυτό αλλά και ποιοι παράγοντες το επηρεάζουν και πως να τους υπολογίζουμε για να βγάλουμε το αποτέλεσμα που μας ενδιαφέρει!

 

Και άρα χάρη στην θεωρία της σχετικότητας δεν μαλώνεις πια με την γυναίκα σου για το αν πήρατε την σωστή έξοδο απο την ευθνική για να πάτε στο χωριό.

 

Χωρίς αυτήν δεν θα υπήρχε καμία ακρίβεια στις μετρήσεις μας και δεν θα μπορούσαμε να έχουμε ούτε καν "μάπα" GPS στο περίπου... και άρα ξεχνάμε και μετεωρολογικές παρατηρήσεις ξεχνάμε χάρτες ακριβείας κτλ κτλ.

 

Ο Αϊνστάιν όταν ανέπτυσσε την γενική θεωρία της σχετικότητας δεν είπε "κάτσε να βρω τρόπο να μπορεί κάποιος να ξέρει που να πάει απο το σημείο Α στο σημείο Β με το αυτοκίνητό του" ή "να βρώ μια πατέντα να την πουλήσω στα  κανάλια για τα δελτία καιρού που έχουν"

 

Τον ενδιέφερε "απλά" να καταλάβει την βαρύτητα και δούλεψε στο να καταφέρει αυτό και μόνο.

 

Τεσπα μέχρι αύριο θα πρέπει να γράφω για την χρησιμότητα θεωριών οπότε πάμε λιγο πιο μπαμ μπαμ

 

Οι φυσικοί για να καταλάβουν πως λειτουργούν τα άτομα κτλ χρειάζονται επιταχυντές οπότε χρειάζεται να αναπτύξουν επιταχυντές (και κατασυνέπεια μπορούν και άλλοι πλέον να τους χρησιμοποιήσουν σε άλλα πεδία όπως στην βιολογία στην φαρμακοβιομηχανία κτλ για να δουν πως συμπεριφέρονται πχ ιοι κτλ όταν εκτίθενται σε συγκεκριμένα σωμάτια ) χωρίς αυτούς αρκετά νομπέλ στους συγκεκριμένους χώρους και αρκετά εμβόλια δεν θα υπήρχαν σήμερα.

 

Αλλά και η θεωρία και τα μαθηματικά που προέκυψαν για να δημιουργηθεί ένας επιταχυντής αλλά και απο τα ευρήματα τον πειραμάτων με την χρήση τους βοηθάνε σε πολλά πρακτικά πράγματα στην ζωή μας πχ μέχρι και στην σοκολατοβιομηχανία χρησιμοποιούν ακτίνες Χ για να βγάλουν συμπεράσματα για την κρυσταλλική δομή των γλυκών τους με σκοπό να παραμετροποιήσουν τις υφές τους έτσι όστε να ειναι απαλές στο στόμα κτλ.

 

 

Εδώ βλέπεις έναν τύπο που προσπαθεί να γλιτώσει την ζωή του με την μέθοδο της ραδιοθεραπείας χάρη στον "μικρο" αυτό επιταχυντή μπορεί να το κάνει και δεν θα φτάναμε σε αυτό αν δεν υπήρχε ή δεν δίναμε σημασία στην επιστήμη της φυσικής.

 

και γενικά χάρη στις ακτίνες Χ και γενικά σωμάτια που παράγονται σε έναν επιταχυντή πετυχαίνουμε πολλά πράματα απο το να αποτρέπουμε τρομοκρατικά χτυπήματα στο να ξεραίνεται ή να εφαρμόζει η μπογιά σε διάφορες συσκευασίες όπως αυτές των αγαπημένων σου δημητριακών ή στο σώμα ενός αεροπλάνου.

 

Τέλος απλά η ύπαρξη της θεωρητικής φυσικής ως κλάδος βοηθάει την ανθρωπότητα χωρίς καμία συγκεκριμένη θεωρία απλά μόνο με το που υπάρχει και άνθρωποι μπορούν να την σπουδάσουν σε μεταπτυχιακά και διδακτορικά και έτσι με την ειδίκευσή τους να βελτιώσουν την βιομηχανία στην οποία θα δουλέψουν ως μηχανικοί, γιατροί κτλ κτλ κτλ

 

Δηλαδή έχουμε και οικονομικό όφελος..

 

 

Τώρα που τα ξέρεις όλα αυτά ζήτα συγνώμη απο τον καλό κύριο Χοκινγκ και τους ομόλογους του γιατι χωρίς αυτόν θα ήσουν σαν ιθαγενής και θα χόρευες γύρο απο την φωτιά... (αν και το ποστ σου δείχνει πως δεν έχεις και τεράστια απόσταση απο αυτούς )

[tsakvas]

Ken ham much?

Hδη απ τον 4ο αιωνα δηλαδή οι πατέρες της εκκλησιας(ποιοι?) εδιναν διευκρινήσεις για ενα βιβλιο που γραφτηκε το 1500 και μιλάει για πραγματα που εγιναν 1500 και πλέον,χρόνια.

Επίσης,κοινωνικό πείραμα:

Επιννόησε μια μετριας πολυπλοκότητας ιστορία:Διάδωσε την ώστε να περάσει ΜΟΝΟ ΑΠΟ 10 ΑΤΟΜΑ.

Ακουσε την ιστορια που εφτασε στα αυτια του 10oυ,και συγκρινε την με την αρχική που επιννόησες και συνειδητοποίησε πόσο διαφορετική ειναι.

Τώρα χρησιμοποιήσε λιγη κοινή λογική και  μαθηματικα,και υπολόγισε πόσα στόματα και αλλοιωση υπέστη η ιστορία του Γιαχβέ.

 

 

 

κοντοφθαλμη λογικη .

[anax111]

Ken ham much?

Hδη απ τον 4ο αιωνα δηλαδή οι πατέρες της εκκλησιας(ποιοι?) εδιναν διευκρινήσεις για ενα βιβλιο που γραφτηκε το 1500 και μιλάει για πραγματα που εγιναν 1500 και πλέον,χρόνια.

Επίσης,κοινωνικό πείραμα:

Επιννόησε μια μετριας πολυπλοκότητας ιστορία:Διάδωσε την ώστε να περάσει ΜΟΝΟ ΑΠΟ 10 ΑΤΟΜΑ.

Ακουσε την ιστορια που εφτασε στα αυτια του 10oυ,και συγκρινε την με την αρχική που επιννόησες και συνειδητοποίησε πόσο διαφορετική ειναι.

Τώρα χρησιμοποιήσε λιγη κοινή λογική και  μαθηματικα,και υπολόγισε πόσα στόματα και αλλοιωση υπέστη η ιστορία του Γιαχβέ.

 

 

 

 

Βάζω την απάντηση σε spoiler γιατί είναι άσχετη με το θέμα του άρθρου:

 

 

H Παλαιά Διαθήκη είναι ένα κείμενο που έχει μελετηθεί εξαντλητικά από τους επιστήμονες παλαιογράφους. Η ανακαλύψεις των παπύρων στα σπήλαια του Κουμράν επιβεβαίωσαν την αυθεντικότητα πολλών από τα παλαιότερα κείμενά της (δεν γράφτηκαν όλα την ίδια περίοδο).

Το σχετικό σχόλιο για τις ημέρες της δημιουργίας το γράφει ο Μέγας Βασίλειος τον 4ο αιώνα στην εξήγηση της εξαημέρου. Υπάρχει κριτική έκδοση βασισμένη σε όλα τα σωζόμενα χειρόγραφα, σήμερα κανείς παλαιογράφος δεν αμφισβητεί την αυθεντικότητα του κειμένου και την χρονολόγησή του.

Τέλος για τα σχετικά με το DNA των 2 προγόνων από τους οποίους καταγόμαστε όλοι  κάνε μόνος σου αναζήτηση DNA ADAM, DNA EVA. Ακόμα και οι επιστήμονες δώσαν σε αυτά τα αρχικά ανθρώπινα DNA τα ονόματα του Αδάμ και της Εύας. Σου πετάω ένα στα γρήγορα από το NG http://news.nationalgeographic.com/news/2005/06/0624_050624_spencerwells.html

 

Όπως θα δεις γράφει "New DNA studies suggest that all humans descended from a single African ancestor who lived some 60,000 years ago" Και αυτό από το NG φίλε που είναι φανατικός υποστηρικτής της Θεωρίας της Εξέλιξης.

Το έχω ξαναγράψει σε άλλα νήματα στο forum ότι οι νεότερες ανακαλύψεις στην γενετική δείχνουν πως η Θεωρία της Εξέλιξης δεν ισχύει. Φυσικά κανένας δεν τολμάει να το πει αυτό φανερά γιατί η θεωρία βολεύει πολύ κόσμο. Αν όμως διαβάσεις τις επιστημονικές ανακοινώσεις που γίνονται τα τελευταία χρόνια θα καταλήξεις αργά ή γρήγορα στο ίδιο συμπέρασμα.

 

 

[zko]

...εγώ ήμουν εκεί και γνωρίζω ότι δεν έγινε τίποτε τέτοιο.....

[D.Luffy]

Θεωρητικη φυσικη και παπαριες. Στην πραξη μπορουν να βοηθησουν;

 

 

Βεβαίως μπορούν να βοηθήσουν.

 

Έχουν βοηθήσει ήδη στο να μπορείς να γράφεις τις δικές σου παπαριές σήμερα με ένα πληκτρολόγιο και μια σύνδεση στο Internet για να τις διαβάζουμε εμείς και να καραφλιάζουμε.

 

Αλλά που να το καταλάβεις αυτό όταν δεν βλέπεις ούτε πέρα από τη μύτη σου...

[suffocater]

Βάζω την απάντηση σε spoiler γιατί είναι άσχετη με το θέμα του άρθρου:

 

 

H Παλαιά Διαθήκη είναι ένα κείμενο που έχει μελετηθεί εξαντλητικά από τους επιστήμονες παλαιογράφους. Η ανακαλύψεις των παπύρων στα σπήλαια του Κουμράν επιβεβαίωσαν την αυθεντικότητα πολλών από τα παλαιότερα κείμενά της (δεν γράφτηκαν όλα την ίδια περίοδο).

Το σχετικό σχόλιο για τις ημέρες της δημιουργίας το γράφει ο Μέγας Βασίλειος τον 4ο αιώνα στην εξήγηση της εξαημέρου. Υπάρχει κριτική έκδοση βασισμένη σε όλα τα σωζόμενα χειρόγραφα, σήμερα κανείς παλαιογράφος δεν αμφισβητεί την αυθεντικότητα του κειμένου και την χρονολόγησή του.

Τέλος για τα σχετικά με το DNA των 2 προγόνων από τους οποίους καταγόμαστε όλοι  κάνε μόνος σου αναζήτηση DNA ADAM, DNA EVA. Ακόμα και οι επιστήμονες δώσαν σε αυτά τα αρχικά ανθρώπινα DNA τα ονόματα του Αδάμ και της Εύας. Σου πετάω ένα στα γρήγορα από το NG http://news.nationalgeographic.com/news/2005/06/0624_050624_spencerwells.html

 

Όπως θα δεις γράφει "New DNA studies suggest that all humans descended from a single African ancestor who lived some 60,000 years ago" Και αυτό από το NG φίλε που είναι φανατικός υποστηρικτής της Θεωρίας της Εξέλιξης.

Το έχω ξαναγράψει σε άλλα νήματα στο forum ότι οι νεότερες ανακαλύψεις στην γενετική δείχνουν πως η Θεωρία της Εξέλιξης δεν ισχύει. Φυσικά κανένας δεν τολμάει να το πει αυτό φανερά γιατί η θεωρία βολεύει πολύ κόσμοι. Αν όμως διαβάσεις τις επιστημονικές ανακοινώσεις που γίνονται τα τελευταία χρόνια θα καταλήξεις αργά ή γρήγορα στο ίδιος συμπέρασμα.

 

 

Μεγάλη συγχυση.

-Το οτι κανείς(ψέμα),δεν αμφισβητεί την γνησιότητα καποιων χειρογραφων,σημαινει ΜΟΝΟ οτι γραφτηκαν τότε,όχι οτι εχουν καποια λογική βάση ή οτι ειναι εγκυρα και αληθή στους ισχυρισμούς τους.

-Το οτι τα βαφτισαν έτσι,έχει τόση σημασία όση και το να ονομάσω την γάτα μου Ρα,και να σημαίνει οτι σχετίζεται με αιγυπτιους θεούς.Ειναι απλά ένα όνομα.

Αν το βαφτιζαν δαρβινο θα ήταν αποδειξη για την θεωρία της εξελιξης?

-Η αναφορά στα 60.000 πχ. γινεται για τον συγχρονο ανθρωπο,οχι για την ανθρωπότητα γενικότερα.

Υπαρχουν ηδη γνωστά ευρήματα ανθρωπων(ή αν θες ανθρωποειδών)ΠΟΛΥ παλιότερα.

 

http://news.nationalgeographic.com/news/2015/03/150304-homo-habilis-evolution-fossil-jaw-ethiopia-olduvai-gorge/

Το αρθρο που παρέθεσες δεν αναιρεί καμία θεωρία εξελιξης.

Γενικά,αλλα διαβάζεις,άλλα καταλαβαινεις.

 

[Ghost.Dog]

Είμαστε μπροστά σε "κοσμογονικές" αλλαγές (ίσως ο όρος είναι φτωχός...) και αποκαλύψεις, που θα ταράξουν τη δηθεν εδραιωμένη ως σημερα γνωση, συθέμελα !!
Για 1η φορά στη νεότερη ιστορία, αμφισβητείται η θεωρία της Γεν. Σχετικότητας του Einstein, αφού οι σύγχρονες έρευνες καταλήγουν (πρόσφατα ευρήματα) πως η ταχύτητα του φωτός δεν είναι σταθερή, αλλά μεταβλητή !!!!!
Ο σπουδαίος, ιδιοφυής κατά τα άλλα Χόκιγκ, θα έπρεπε να σταθεί λίιγο πιο υπομονετικός - ίσως - στους "βέβαιους" αποκλεισμους που παράγει σωρηδόν, βάσει των οποίων ΔΕΝ υπάρχει Θεός (η σχετική... "εμμονή του....), ενώ έχει υπάρξει αφοριστικός, και με ΑΠΟΛΥΤΟ τρόπο, σε άλλες εναλλακτικές θεωρίες που προκύπτουν για την αρχή του σύμπαντος και άλλα. Νομίζω (και πιστεύω) πως οι καιροί μας θα φέρουν ασύλληπτες αποκαλύψεις, μεταξύ των οποίων η επαφή με εξωγήινο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ (νοήμονα), την ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΄της υπαρξης του ΘΕΟΥ/Δημιουργού (ανώτερης ΕΥΦΥΙΑΣ  ή όπως αλλιώς θέλετε) και πολλών ακόμη.
ΤΕΛΟΣ ΠΙΑ (καιρός ήταν) στις απολυτότητες, τους αφορισμούς και τον διχασμο΄των πληθυσμών, για ζητήματα που οι επιστήμονες όχι μονο ΔΕΝ κατέχουν, αλλά ούτε καν ξεκίνησαν να "ακουμπάνε", παρά τα τελευταία χρόνια.

[louilouiCK]

Βάζω την απάντηση σε spoiler γιατί είναι άσχετη με το θέμα του άρθρου:

 

 

H Παλαιά Διαθήκη είναι ένα κείμενο που έχει μελετηθεί εξαντλητικά από τους επιστήμονες παλαιογράφους. Η ανακαλύψεις των παπύρων στα σπήλαια του Κουμράν επιβεβαίωσαν την αυθεντικότητα πολλών από τα παλαιότερα κείμενά της (δεν γράφτηκαν όλα την ίδια περίοδο).

Το σχετικό σχόλιο για τις ημέρες της δημιουργίας το γράφει ο Μέγας Βασίλειος τον 4ο αιώνα στην εξήγηση της εξαημέρου. Υπάρχει κριτική έκδοση βασισμένη σε όλα τα σωζόμενα χειρόγραφα, σήμερα κανείς παλαιογράφος δεν αμφισβητεί την αυθεντικότητα του κειμένου και την χρονολόγησή του.

Τέλος για τα σχετικά με το DNA των 2 προγόνων από τους οποίους καταγόμαστε όλοι  κάνε μόνος σου αναζήτηση DNA ADAM, DNA EVA. Ακόμα και οι επιστήμονες δώσαν σε αυτά τα αρχικά ανθρώπινα DNA τα ονόματα του Αδάμ και της Εύας. Σου πετάω ένα στα γρήγορα από το NG http://news.nationalgeographic.com/news/2005/06/0624_050624_spencerwells.html

 

Όπως θα δεις γράφει "New DNA studies suggest that all humans descended from a single African ancestor who lived some 60,000 years ago" Και αυτό από το NG φίλε που είναι φανατικός υποστηρικτής της Θεωρίας της Εξέλιξης.

Το έχω ξαναγράψει σε άλλα νήματα στο forum ότι οι νεότερες ανακαλύψεις στην γενετική δείχνουν πως η Θεωρία της Εξέλιξης δεν ισχύει. Φυσικά κανένας δεν τολμάει να το πει αυτό φανερά γιατί η θεωρία βολεύει πολύ κόσμο. Αν όμως διαβάσεις τις επιστημονικές ανακοινώσεις που γίνονται τα τελευταία χρόνια θα καταλήξεις αργά ή γρήγορα στο ίδιο συμπέρασμα.

 

 

Ω παναγία μου...

 

Αυτό για το NG καταρχήν καμία σχέση  πέραν ότι είναι λάθος σαν σχόλιο σε αυτό που αναφέρεται είναι στο ότι οι περισσότεροι απο τους ΖΩΝΤΕΣ ανθρώπους μπορούμε να χρονολογηθούμε θεωρητικά σε έναν πρόγονο (που για άλλους λόγους) θεωρείται πως είναι στην Αφρική.

 

 

Και αυτό γιατι ο κάθε άντρας όταν κάνει ένα παιδί του μεταδίδει copy paste το Y χρωμόσωμα και έτσι μπορεί κάποιος να ψάξει το "νταμάρι" που λένε και οι τσομπάνιδες...

 

Το ότι στο μεγαλύτερο μέρος του αντρικού πληθυσμού μας μπορούμε να ψάξουμε προς τα πίσω να βρούμε τον "μπαμπά" άντρα δεν σημαίνει πως όλοι οι άνθρωποι γεννηθήκανε απο αυτόν

 

Απλά σημαίνει πχ ήταν αυτός (και άλλοι 1000 αλλα ας πούμε 3 για να γίνει πιο κατανοητό ) και άλλοι 3

 

ο 2ος πέθανε απο αρώστια και σκότωσε και τον τρίτο μαζί με τα παιδιά του και ζευγάρωσε και με τις γυναίκες του... έτσι απλά δηλαδή υπάρχουν και άλλοι "πατέρες" που απλά διακόπηκε η συνέχεια τους μέσα απο πολέμους αρρώστιες κτλ.

 

Όλοι οσοι τα καταφέραμε και ζούμε όμως το καταφέραμε επειδή μια γενιά πριν κάποιος κατάφερε και έκανε σεξ με μια γυναίκα και αυτός το κατάφερε επειδή κάποιος άλλος κατάφερε και έκανε σεξ με την μάνα του και αυτό για κάποιος ακόμη πιο παλιός κατάφερε και έκανε σεξ με την μάνα εκείνου κτλ κτλ..

 

οπότε εφόσον ζούμε πάει να πει πως ισχύει το απο πάνω.

 

Πολλές φορές όμως κάποιος δεν καταφέρνει να κάνει σεξ με γυναίκα και άρα δεν έχει συνέχεια και άρα δεν ζει κανένας απόγονος του αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχε "εκείνος" ο πρώτος όμως.. απλά δεν έκανε παιδιά ή πεθάνανε τα παιδιά του κτλ κτλ

 

 

Δεν χρειάζεται καν να ξέρεις βιολογία για να καταλάβεις πως δεν γινεται να ξεκίνησε η ανθρωπότητα απο 2 άτομα..

 

θα πρέπει να κάνανε κάθε χρόνο απο ένα τουλάχιστον παιδί και μετά όλα αυτά τα αδέρφια (διαφορετικής ηλικίας και αναλογίας ανδρών γυναικών πχ μπορεί να ήταν 30 αγόρια και 10 γυναίκες) να κάνανε σεξ μεταξύ τους σαν τρελοί και πάρτι με ούζα για να φτάσουμε να έχουμε σε καμια 100 γενιές εναν πληθυσμό που θα μπορούσε να συντηρηθεί απο μόνος τους. (ξεχνώντας βέβαια και όλα τα αρνητικά της αιμομιξίας όσο αφορά τα γενετικά κουσούρια τις παραμορφώσεις και τις αρρώστιες)

[D.Luffy]

ΤΕΛΟΣ ΠΙΑ (καιρός ήταν) στις απολυτότητες, τους αφορισμούς και τον διχασμο΄των πληθυσμών, για ζητήματα που οι επιστήμονες όχι μονο ΔΕΝ κατέχουν, αλλά ούτε καν ξεκίνησαν να "ακουμπάνε", παρά τα τελευταία χρόνια.

 

Αυτό ακριβώς που περιγράφεις πάντως το έκαναν και το κάνουν ακόμα σήμερα οι διάφορες θρησκείες πολύ καλύτερα απ' ότι οι επιστήμονες που χλευάζεις.

 

 

Επίσης, ποιο "τέλος" ήρθε? Ήρθε κανένας να μας δώσει οριστική λύση για τα ζητήματα που δεν κατέχουν οι επιστήμονες και δεν το πήραμε χαμπάρι? Για διαφώτισε μας λίγο. 

[Ghost.Dog]

1, Ποιος τις μπιπ, τις θρησκειες? Με ακουσες να τις αναφέρω μισή φορά?Τις περιφρονώ βαθεια φίλε μου. 

 

2. Δεν "χλεύασα" κανένα επιστήμονα. Ειπα ότι δεν μπορούν πια να είναι ΑΠΟΛΥΤΟΙ, όταν καταρρίπτοναται θεωρίες, όπως η ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΘΕΩΡΙΩΝ, το "Αγιο Δισκοπότηρο" κλπ, όπως στάθηκε η θ/Σχετικότητας του Einstein. Ολοι οι σύγχρονοι, κορυφαίου επιπέδου φυσικοί (κοσμολόγοι), κατατείνουν σιγα σιγα ότι υπήρξε (υπάρχει?) δημιουργική ευφυία πίσω από τη δημιουργία του Κόσμου (σύμπαντος) . ΟΛΟΙ . Για ψάξου λίγο αν θέλεις. 

[Ghost.Dog]

Δεν είναι απαραίτητος ο Θεός, λεει ο Χόκιγκ. Μάλιστα. (αφηνει δηλαδή και ένα "παραθυράκι" να υπάρχει - Απλώς "δεν είναι απαραίτητος".
Μάλιστα. Τότε λοιπον κι ο καμβάς, οι μπογιες και τα πινέλα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ. 
Περιμένω λοιπόν να ζωγραφιστεί η Γκουέρνικα (Γκερνικα) ΜΟΝΗ ΤΗΣ. Ορίστε. Περιμένουμε. Από το πουθενά και το τίποτα, να δημιουργηθεί. 
Α! Παρέλειψα! Ούτε κι ο Ζωγράφος είναι "απαραίτητος". Ελα μωρέ, αηδίες τώρα. Χρειάστηκε ο Ρεμπραντ, για να φτιάξει το... "εργο του Ρεμπραντ"? Μπα. ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΕΓΙΝΕ.