Διαμάχη για τη “Μεγάλη Έκρηξη” ή τη “Μεγάλη Αναπήδηση” στις απαρχές του σύμπαντος

[strawman]

 

Για πράγματα που δεν ξέρεις καλύτερα να μην μιλάς. Ήδη από τον 4ο αιώνα μ.χ., πολύ πολύ πριν την θεωρία της εξελίξεως και τις χρονολογήσεις με άνθρακα 14, οι πατέρες της εκκλησίας είχαν διευκρινίσει ότι οι 7 ημέρες της δημιουργίας δεν αντιστοιχούν σε 7 ανθρώπινες ημέρες αλλά σε πολύ μεγάλες χρονικές περιόδους που δεν μπορούν να υπολογιστούν. 1400 χρόνια δηλαδή πριν οι επιστήμονες προτείνουν τις πρώτες σχετικές θεωρίες.

Όσο για τον Αδάμ και την Εύα η σύγχρονη γενετική έρευνα έχει αποδείξει ότι όλοι οι άνθρωποι της Γης κατάγονται μόνο από έναν άνδρα πρόγονο και μόνο από μία γυναίκα πρόγονο. Διάβασε τα βιβλία του Τριανταφυλλίδη καθηγητή γενετικής στο ΑΠΘ να ξεστραβωθείς λίγο.

Περιττό να σου σημειώσω ότι αυτό έρχεται σε κάθετη αντίθεση με τις προβλέψεις της θεωρίας της εξέλιξης που προέβλεπε ένα πληθυσμό 10-30.000 homo erectus (μέχρι και πριν 15 χρόνια) για την εξέλιξη του σύγχρονου ανθρώπου. Τώρα τους έχουνε κάνει 1000 με 1.500 γιατί δεν τους βγαίνουν τα κουκιά και δικαιολογούν το γεγονός πως από όλους τους υπόλοιπους δεν σώθηκε κανείς απόγονος!

Επί της ουσίας η Παλαιά Διαθήκη, ένα βιβλίο που γράφηκε περί το 1500 π.χ. μέχρι στιγμής έχει επιβεβαιωθεί επιστημονικά και όσον αφορά την σειρά εμφάνισης της ζωής (είναι ακριβώς αυτή που καταγράφετε στην Γένεση) και όσον αφορά το ένα ζευγάρι από το οποίο προέρχεται όλη η ανθρωπότητα.

Και καλό είναι να διαβάζεις και τις αντίθετες απόψεις πριν αποφασίσεις να έχεις άποψη. Όπως βλέπεις υπάρχουν πολλά πράγματα τα οποία αγνοείς.

 

Σχεδονα ΟΛΑ οσα εγραψες στο spoiler ειναι λαθος. 

 

 

Καταρχας, το οτι το εγραψαν "οι πατερες της εκκλησιας" τι ακριβως παει να πει? Πως ακριβως ξερουν οι πατερες της εκκλησιας τι εννοουσε ο θεος με τις 7 μερες? Τους το ψυθυρισε ο ιδιος στο αυτι? Γιατι αν οχι, τοτε τα ιδια μαυρα μεσανυχτα που εχεις και εσυ εχουν και αυτοι για το τι εννοει ο θεος με τις 7 μερες.

 

Οσο για τον Αδαμ και την Ευα, να υποθεσω οτι την βιβλο δεν την εχεις διαβασει. Το ξερεις οτι συμφωνα με το βιβλιο που επικαλεισαι, ο Αδαμ και η Ευα δεν ηταν οι μονοι ανθρωποι, ε? Aλλα νταξει μωρε, μην αφηνεις την πραγματικοτητα να σου γκρεμιζει τα επιχειρηματα. Για την θεωρια της εξελιξης που δεν ισχυει, triple facepalm. Γιατι ως γνωστον, η θεωρια της εξελιξης βασιζεται στο απο ποσα ζευγη προερχεται ο ανθρωπος. Οσο για την αιμομιξια που προφανως κανανε τα παιδια του Αδαμ, λεξη δεν ειδα να γραφεις.

 

Καλα οσο για το οτι η Γενεση εχει επιβαιβεωθει επιστημονικα, 3 λαλουν και 2 χορευουν.  Εξ ορισμου ΔΕΝ γινεται να ισχυει η Γενεση γιατι...δεν ειναι μια. Την εχεις διαβασει την βιβλο, η οτι σου παν αλλοι παπαγαλιζεις? Η Γενεση 1 εχει διαφορετικη σειρα δημιουργιας απο την Γενεση 2, πραγμα που εξ ορισμου σε κανει λαθος. 

 

Mind you, αν ειχες γεννηθει σε καμια Αραβικη χωρα θα μας ελεγες τα ιδια για το Κοραν τωρα. 

[D.Luffy]

Mind you, αν ειχες γεννηθει σε καμια Αραβικη χωρα θα μας ελεγες τα ιδια για το Κοραν τωρα. 

 

Αυτό ακριβώς λένε και οι Μουσουλμάνοι πλέον για το Κοράνι. Ότι έχει αποδειχθεί επιστημονικά.

Και αυτό μάλιστα το λέω εκ προσωπικής πείρας γιατί έτυχε να συζητήσω με έναν.

 

Είναι πολύ τρέντυ τελευταία αυτός ο ισχυρισμός. Αναρωτιέμαι αν θα τον ακολουθήσουν και άλλες θρησκείες. Ίσως βρεθούν και απολιθώματα των 12 θεών του Ολύμπου...

[suffocater]

Δεν είναι απαραίτητος ο Θεός, λεει ο Χόκιγκ. Μάλιστα. (αφηνει δηλαδή και ένα "παραθυράκι" να υπάρχει - Απλώς "δεν είναι απαραίτητος".

Μάλιστα. Τότε λοιπον κι ο καμβάς, οι μπογιες και τα πινέλα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ. 

Περιμένω λοιπόν να ζωγραφιστεί η Γκουέρνικα (Γκερνικα) ΜΟΝΗ ΤΗΣ. Ορίστε. Περιμένουμε. Από το πουθενά και το τίποτα, να δημιουργηθεί. 

Α! Παρέλειψα! Ούτε κι ο Ζωγράφος είναι "απαραίτητος". Ελα μωρέ, αηδίες τώρα. Χρειάστηκε ο Ρεμπραντ, για να φτιάξει το... "εργο του Ρεμπραντ"? Μπα. ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΕΓΙΝΕ. 

1)καθε λογικός ανθρωπος που σκεφτεται επιστημονικα θα αφηνε ανοιχτο παραθυρο,χωρις απολυτότητα,αφού δε μπορείς να αποδειξεις την ανυπαρξία.

2)Πάμε πάλι.:

Aν όλα θέλουν δημιουργό,ποιος εφτιαξε τον δημιουργό σου?

¨-"Α,ΟΧΙ,ΑΥΤΟΣ δεν χρειάζεται!"

Μάγκας.

 

Υγ. Τελικα συνυπαρξαμε με τους δεινοσαυρους?

Ή υπηρξαν 2 γενεσεις?

[nondas77]

1, Ποιος τις μπιπ, τις θρησκειες? Με ακουσες να τις αναφέρω μισή φορά?Τις περιφρονώ βαθεια φίλε μου. 

 

2. Δεν "χλεύασα" κανένα επιστήμονα. Ειπα ότι δεν μπορούν πια να είναι ΑΠΟΛΥΤΟΙ, όταν καταρρίπτοναται θεωρίες, όπως η ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΘΕΩΡΙΩΝ, το "Αγιο Δισκοπότηρο" κλπ, όπως στάθηκε η θ/Σχετικότητας του Einstein. Ολοι οι σύγχρονοι, κορυφαίου επιπέδου φυσικοί (κοσμολόγοι), κατατείνουν σιγα σιγα ότι υπήρξε (υπάρχει?) δημιουργική ευφυία πίσω από τη δημιουργία του Κόσμου (σύμπαντος) . ΟΛΟΙ . Για ψάξου λίγο αν θέλεις. 

 

Δεν έχει καταρριφθεί η θεωρία της σχετικότητας, μάλλον το αντίθετο. Επίσης είναι μεγάλο ψέμα ότι οι φυσικοί συμπεραίνουν ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε από κάποια ευφυή οντότητα. Παντού στο σύμπαν διαπιστώνονται ατέλειες και τυχαιότητα.

[Ghost.Dog]

Αυτό ακριβώς λένε και οι Μουσουλμάνοι πλέον για το Κοράνι. Ότι έχει αποδειχθεί επιστημονικά.

Και αυτό μάλιστα το λέω εκ προσωπικής πείρας γιατί έτυχε να συζητήσω με έναν.

 

Είναι πολύ τρέντυ τελευταία αυτός ο ισχυρισμός. Αναρωτιέμαι αν θα τον ακολουθήσουν και άλλες θρησκείες. Ίσως βρεθούν και απολιθώματα των 12 θεών του Ολύμπου...

Εμπαθή Ανθέλληνα !! Εχουν βρεθεί  καλε ! Πληροφορίες κον Λιακόπουλον, ΕΝΤΑΥΘΑ

[D.Luffy]

Εμπαθή Ανθέλληνα !! Εχουν βρεθεί  καλε ! Πληροφορίες κον Λιακόπουλον, ΕΝΤΑΥΘΑ

 

Όχι που δεν θα έβρισκαν...

[louilouiCK]

Δεν είναι απαραίτητος ο Θεός, λεει ο Χόκιγκ. Μάλιστα. (αφηνει δηλαδή και ένα "παραθυράκι" να υπάρχει - Απλώς "δεν είναι απαραίτητος".

Μάλιστα. Τότε λοιπον κι ο καμβάς, οι μπογιες και τα πινέλα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ. 

Περιμένω λοιπόν να ζωγραφιστεί η Γκουέρνικα (Γκερνικα) ΜΟΝΗ ΤΗΣ. Ορίστε. Περιμένουμε. Από το πουθενά και το τίποτα, να δημιουργηθεί. 

Α! Παρέλειψα! Ούτε κι ο Ζωγράφος είναι "απαραίτητος". Ελα μωρέ, αηδίες τώρα. Χρειάστηκε ο Ρεμπραντ, για να φτιάξει το... "εργο του Ρεμπραντ"? Μπα. ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΕΓΙΝΕ. 

1) O Χόκινγκ όπως και όλοι μας εκτός απο φυσικός ειναι επίσης.. ξέρεις.. άνθρωπος.

 

Και σαν άνθρωπος έχει και αυτός τις προσωπικές του απόψεις

 

μην συγχέουμε τις προσωπικές απόψεις του με το επιστημονικό έργο..

 

μπορεί να χρησιμοποιούμε το ίδιο ρήμα "λέει"

 

Αλλά ΑΛΛΟ το ¨Ο Χόκινγκ λέει για τις μαύρες τρύπες ή τις π-βράνες" και άλλο το ¨Ο Χόκινγκ λέει για την ύπαρξη θεού"

 

ΚΑΜΙΑ σχέση αυτά τα δύο (επίσης μπορεί να λέει ο Χόκινγκ και αν του άρεσε ενα βιβλίο λογοτεχνίας ας πούμε... )

 

Στην πρώτη περίπτωση μιλάει ως επιστήμονας για τον χώρο του και το προσωπικό του επιστημονικό έργο.

 

Στην δεύτερη περίπτωση απλά ως απλός άνθρωπος σαν όλους μας μιλάει για την υποκειμενική του άποψη.

 

Οπότε πχ το αν είπε κάτι άκυρο στο δεύτερο δεν έχει καμία σχέση με το πρώτο (πχ δεν σημαίνει ότι το θεωρητικό μοντέλο του για την γέννηση του σύμπαντος ειναι μαλακίες αν πχ είπε πως νομίζει ότι ο θεός έχει κόκκινο μούσι)

 

Οι λόγοι και ο δρόμος που ακολουθήθηκε για αυτές τις δύο δηλώσεις είναι εντελώς άσχετοι μεταξύ τους.

 

Απλά οκ ακριβώς επειδή ΕΙΝΑΙ ο Χόκινγκ και όχι κάνας άκυρος και ακριβώς επειδή έχει αναγνωρισμένο έργο σε μια πολύ δύσκολή και απαιτητική επιστήμη έτσι και η άποψη του ως ανθρώπου (και όχι ως επιστήμονα) έχει και ενα λιγο μεγαλύτερο βάρος απο την άποψη του κάθε ταδόπουλου.

 

Άρα ο άνθρωπος Χοκινγκ με τον επιστήμονα Χοκιγκ δεν έχουν καμία σχέση όσο αφορά την σημαντικότητα και την βαρύτητα των δηλώσεων του σε γενικά θέματα.

 

2) Απο εκει και πέρα όπως είπα απο πάνω επειδή όμως ΕΙΝΑΙ ο Χοκιγκ μάλλον έχει κανα δυο σοβαρότερους λόγους να λέει κάτι απο το απλά επειδή έτσι του ήρθε (τόσα χρόνια παρατηρώντας το σύμπαν με επιστημονική μεθοδικότητα λέω εγώ τώρα.. )

 

Οπότε αυτό που λέει δεν έχει σχέση με αυτό που λες εσύ.

 

Απλά θεωρείς πράματα δεδομένα λες πχ πως λέει ότι Γκερνίκα δεν χρειάζεται τον Πικάσο..

 

Όχι αυτό δεν ισχύει γιατι εσύ θεωρείς ήδη πως το σύμπαν είναι το έργο κάποιου.. δηλαδή μια Γκερνίκα ...

 

Η Γκερνίκα φυσικά και χρειάστηκε τον Πικάσο γιατι ξέρουμε πως είναι ένα έργο και πως ζωγραφίστηκε με συγκεκριμένη αισθητική και με συγκεκριμένο τρόπο άρα ανθρώπινο χέρι έπεσε..

 

Για τον κόσμο (κατά την άποψη του Χοκινγκ ως ανθρώπου -που όμως να μην ξεχνάμε και την ιδιότητα του-) λέει ο Χοκιγκ πως ΔΕΝ φαίνεται να φαίνεται "χέρι"

 

Πως όλα εξηγούνται και χωρίς δημιουργό πχ (για να χρησιμοποιήσω τον δικό σου παραλληλισμό) σαν αυτό το τοπίο

 

Φαίνεται τόσο εντυπωσιακό και "στημένο" με νου αλλά δεν μας λέει και ότι ειναι η δουλειά κάποιου κηπουρού ή κάποιου αρχιτέκτονα θα μπορούσε πολύ απλά να πέσουν τα σπόρια έτσι σε αυτό το κυκλικό σχήμα (ή να είναι μια ρίζα στο κέντρο που βγάζει έτσι τους κλώνους)  και θα μπορούσε λόγω των ανέμων στο σημείο να πήραν αυτό το σχήμα τα δέντρα (και μάλλον αυτό έγινε δηλαδή)

 

Και άρα δεν ειναι απαραίτητη η ύπαρξη αρχιτέκτονα για να βγουν έτσι τα δέντρα...

 

Αυτό εννοεί ο Χόκινγκ λέγοντας πως δεν ειναι απαραίτητος ο θεός ...

 

Εσύ παραλληλίζοντας το σύμπαν με την Γκερνίκα αμέσως θεωρείς βέβαιο πως έχουμε ενδείξεις δημιουργού (απο που είσαι τόσο σίγουρος τι έψαξες και βρήκες για πες μας; ) όπως αν βλέπαμε την Γκερνίκα θα ήμασταν σίγουροι πως το έκανε κάποιος μιας και δεν γίνεται να πέσει το καρφί απο μόνο του έτσι πάνω στο πανί και το ξύλο για να γίνει ένας τέλειος ορθογώνιος καμβάς και δεν γίνεται οι μπογιές να πάρουν τόσο συγκεκριμένα σχήματα κτλ..

 

Ο Χόκινγκ απλά λέει πως δεν βλέπει ο ίδιος να υπάρχουν τέτοιες ενδείξεις και πως απλά βλέπει ωραία μεν με συμμετρία καμιά φορά αλλα τυχαία "δέντρα" σαν τα απο πάνω. Που θα μπορούσαν να είναι έτσι όπως είναι χωρίς καμία διάνοια να έχει βάλει "χέρι" απλά απο μόνα τους ως αποτέλεσμα δράσης/αντίδρασης δηλαδή ντετερμινισμού.

 

[strawman]

Περιμένω λοιπόν να ζωγραφιστεί η Γκουέρνικα (Γκερνικα) ΜΟΝΗ ΤΗΣ. Ορίστε. Περιμένουμε. Από το πουθενά και το τίποτα, να δημιουργηθεί. 

Α! Παρέλειψα! Ούτε κι ο Ζωγράφος είναι "απαραίτητος". Ελα μωρέ, αηδίες τώρα. Χρειάστηκε ο Ρεμπραντ, για να φτιάξει το... "εργο του Ρεμπραντ"? Μπα. ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΕΓΙΝΕ. 

Μονο και μοον που φερεις σαν παραδειγμα ενα εργο ζωγραφικης ουσιαστικα καταριπτεις το επιχειρημα σου απο μονος σου. Γιατι δεν εφερες σαν παραδειγμα μια πετρα ή ενα βοτσαλο, αφου κατα την δικη σου κοσμοθεωρια, και τα δυο καποιος τα δημιουργησε?

 

Ο δευτερος λογος που το επιχειρημα σου αυτοκαταστρεφεται απο μονο του ειναι οτι, προφανως θες να μας πεις οτι κατι τοσο πολυπλοκο οσο το συμπαν ή η Γκουερνικα δεν μπορει να φτιαχτηκαν χωρις δημιουργο. Στην αμεσως επομενη σου προταση ομως, θα μας πεις οτι ο θεος δεν χρειαστηκε δημιουργο. Αν στησουμε το επιχειρημα σου σε μορφη formal argument θα ηταν καπως ετσι.

 

1) Τα πολυπλοκα πραγματα χρειαζονται δημιουργο

2) Ο θεος ειναι πολυπλοκος

Σ) Αρα ο θεος δεν χρειαζεται δημιουργο

 

Δυστηχως, αυτο ειναι το επιπεδο λογικης (α)δεξιοτητας στο οποιο πρεπει να φτασει καποιος για να πιστεψει στον θεο. 

[Noreak]

@louilouiCK χαρα στο κουραγιο σου, i'm too old for this shit...

[nickmortonzikos4]

Δεν τρέφω καμιά αντιπάθεια προς τις θρησκείες και τα "πιστεύω" γενικώς. Ίσα ίσα που πολλοί μεγάλοι επιστήμονες ήταν βαθιά θρησκευόμενοι και θαρρώ πως αν τα πιστεύω σου καλλιεργήθηκαν υγιώς, τότε μόνο να σε βοηθήσουν μπορούν (πνευματικά, ψυχικά κλπ).

 

Το μόνο που δεν μπορώ όμως, είναι η αντιπάθεια που τρέφει η θρησκεία (όχι μόνο ο χριστιανισμός προφανώς), προς το περιθώριο λάθους. Δηλαδή δεν έχω ακούσει ούτε μία φορά άνθρωπο της εκκλησίας ή δεν έχω διαβάσει ποτέ κάποιο επίσημο έγγραφο εκκλησιαστικό - θρησκευτικό να αναφέρει κάτι του στυλ "συγνώμη - κάναμε λάθος - τώρα που γνωρίζουμε καλύτερα προχωράμε πιο σοφοί".

 

Ίσως είναι έως και αφελής η άποψή μου, αλλά δεν μπορώ παρά να αναγνωρίσω αυτήν την τάση των απανταχού θρησκειών να θέλουν να τα ξέρουν όλα, πριν από όλους, χωρίς κανένα ενδοιασμό και δίχως να διατηρούν καμία επιφύλαξη.

Αυτός είναι και ο μόνος λόγος που πάντα οι επιστήμες θα είναι στο μυαλό μου πιο κοντά στον δικό μου τρόπο σκέψης και παρατήρησης. Γιατί έχουν αγκαλιάσει το δικαίωμα στο λάθος σαν κάτι απολύτως φυσιολογικό στο ταξίδι της ανθρωπότητας προς την ανακάλυψη του για τι είμαστε πραγματικά ικανοί και από πού προερχόμαστε.

 

Ξαναλέω, ότι η θρησκεία (για μένα πάντα) είναι απλά ένας άλλος τρόπος σκέψης και παρατήρησης που βοηθά σε μια διαφορετική προσέγγιση των πραγμάτων και δίνει νόημα και σκοπό ακόμα και σε εποχές που τα ερωτήματα τείνουν να πληθαίνουν περισσότερο σε σχέση με τις απαντήσεις.

 

Την μέρα που θα βγει πόρισμα από τους "ανθρώπους του θεού" (δεν έχω ιδέα καν τι μπορεί κανείς πλέον να εννοεί με αυτόν τον χαρακτηρισμό), πως κάποιοι (κυρίως γραπτοί) ισχυρισμοί του παρελθόντος, σχετικοί με αλληλουχίες γεγονότων και καταστάσεις, μπορεί και να αποκλίνουν ή μπορεί και να παρερμηνεύτηκαν από τους ίδιους, ίσως είναι η μέρα που περισσότεροι άνθρωποι θα εκτιμήσουν την συμβολή της στην αναζήτηση των παραπάνω ερωτημάτων. Συμπεριλαμβανομένου και εμού.

[MechaCorn]

Υποθέσεις πάνω σε υποθέσεις από παρατηρήσεις που κανένας δεν ξέρει κατά πόσον είναι ακριβής. Πρόσφατα ομάδα επιστημόνων ανακοίνωσε πως υπάρχουν ενδείξεις πως η ταχύτητα του φωτός δεν ήταν πάντοτε η ίδια δλδ 300.000 χλμ το δευτερόλεπτο. Αν ισχύει αυτό τότε όλες μα όλες οι χρονολογήσεις που κάνουν οι επιστήμονες είναι λάθος. Και αυτός είναι μονάχα ένας παράγοντας από τους χιλιάδες και υποτίθεται μάλιστα ο ποιο σταθερός και σίγουρος. Φανταστείτε λοιπόν τι γίνεται με τους υπόλοιπους.

 

 

 

Βάζω την απάντηση σε spoiler γιατί είναι άσχετη με το θέμα του αρθρου:

 

 

Για πράγματα που δεν ξέρεις καλύτερα να μην μιλάς. Ήδη από τον 4ο αιώνα μ.χ., πολύ πολύ πριν την θεωρία της εξελίξεως και τις χρονολογήσεις με άνθρακα 14, οι πατέρες της εκκλησίας είχαν διευκρινίσει ότι οι 7 ημέρες της δημιουργίας δεν αντιστοιχούν σε 7 ανθρώπινες ημέρες αλλά σε πολύ μεγάλες χρονικές περιόδους που δεν μπορούν να υπολογιστούν. 1400 χρόνια δηλαδή πριν οι επιστήμονες προτείνουν τις πρώτες σχετικές θεωρίες.

Όσο για τον Αδάμ και την Εύα η σύγχρονη γενετική έρευνα έχει αποδείξει ότι όλοι οι άνθρωποι της Γης κατάγονται μόνο από έναν άνδρα πρόγονο και μόνο από μία γυναίκα πρόγονο. Διάβασε τα βιβλία του Τριανταφυλλίδη καθηγητή γενετικής στο ΑΠΘ να ξεστραβωθείς λίγο.

Περιττό να σου σημειώσω ότι αυτό έρχεται σε κάθετη αντίθεση με τις προβλέψεις της θεωρίας της εξέλιξης που προέβλεπε ένα πληθυσμό 10-30.000 homo erectus (μέχρι και πριν 15 χρόνια) για την εξέλιξη του σύγχρονου ανθρώπου. Τώρα τους έχουνε κάνει 1000 με 1.500 γιατί δεν τους βγαίνουν τα κουκιά και δικαιολογούν το γεγονός πως από όλους τους υπόλοιπους δεν σώθηκε κανείς απόγονος!

Επί της ουσίας η Παλαιά Διαθήκη, ένα βιβλίο που γράφηκε περί το 1500 π.χ. μέχρι στιγμής έχει επιβεβαιωθεί επιστημονικά και όσον αφορά την σειρά εμφάνισης της ζωής (είναι ακριβώς αυτή που καταγράφετε στην Γένεση) και όσον αφορά το ένα ζευγάρι από το οποίο προέρχεται όλη η ανθρωπότητα.

Και καλό είναι να διαβάζεις και τις αντίθετες απόψεις πριν αποφασίσεις να έχεις άποψη. Όπως βλέπεις υπάρχουν πολλά πράγματα τα οποία αγνοείς.

 

Φιλε εχεις σκεφτει να κανεις stand up; Εισαι ξεκαρδιστικος. Οι κλασσικες μπουρδες των θρησκων που αγνοουν τον ελεφαντα στο δωματιο. Θα μπορουσε να σου λεω για ωρες για ποιο λογο αυτα που λες δεν ισχυουν αλλα θα σου πω ενα πραγμα. Ριξε λιγο μια ματια στην εξελιξη των θρησκειων, απο που ξεκινανε, πως εξαπλωνονται, ποιους σκοπους υπηρετουν και μετα πες μου, η θρησκεια σου μοιαζει ανθρωπινο δημιουργημα ή πραγματι θεικο; Γιατι οπως το βλεπω εγω η Θρησκεια δεν διαδοθηκε ποτε απο κανενα υπερφυσικο ον, ανθρωποι την διεδιδαν, την αλλαζαν αναλογα με τα συμφεροντα τους, την εκμεταλευοντουσαν. Η Θρησκεια υπακουει στα ιδια γεωγραφικα συνορα με τα κρατη και διαδοθηκε μεσα απο πολεμους και επιβληθηκε στους αλλοθρησκους για να ειναι υπακουοι. Τωρα το να προσπαθεις να παρεις ενα βιβλιο που ειναι τιγκα στις μαλ....ες (μην αρχισω με τα quotes) και να πας να το περασεις για αλληγορικο και μεταφορικο οταν πρωτη πρωτη σελιδα αναφερει πως αυτη ειναι η αληθεια του κυριου και να μου λες για underground αντισυμβατικους επιστημονες οταν η συντριπτικη πλειοψηφια της επιστημονικης κοινωνητας αποδεχεται την θεωρια της εξελιξης ειναι αστειο.

Στην τελικη πες μου αυτο: Αν αυριο εξαφανιζοταν οτι ξεραμε για τις επιστημες καποια μερα θα ανακαλυπταμε παλι τα ιδια γιατι η επιστημη ειναι μια και ειναι η αληθεια. Αν αυριο εξαφανιζοταν ο,τι ξεραμε για τον φανταστικο σου φιλο πιστευεις οτι θα καταληγαμε παλι στο ιδιο παραμυθι; Σιγουρα θα βρισκαμε καποια αλλη μπουρδα για να πιστευουν τα προβατα αλλα δεν θα ηταν η ιδια θρησκεια.

Επεξ/σία 31 Μαΐου 2017 από MechaCorn

[polydoroskatharakis]

@louilouiCK χαρα στο κουραγιο σου, i'm too old for this shit...

Γιατί το λες αυτό; Έχει πολύ ενδιαφέρον να διαβάζει κανείς τέτοιες αναρτήσεις στο insomnia κι ακόμα περισσότερο τα σχόλια στις αναρτήσεις αυτές. Είναι πάντως αξιοπερίεργο (ίσως και λυπηρό) που στην ελληνική κοινωνία σήμερα, βρίσκεις ακόμη τόσους ανθρώπους να αναζητούν την "αλήθεια" τους μέσα από την -όποια- θρησκεία κι όχι μέσα από την επιστήμη.

[louilouiCK]

Φιλε εχεις σκεφτει να κανεις stand up; Εισαι ξεκαρδιστικος. Οι κλασσικες μπουρδες των θρησκων που αγνοουν τον ελεφαντα στο δωματιο. Θα μπορουσε να σου λεω για ωρες για ποιο λογο αυτα που λες δεν ισχυουν αλλα θα σου πω ενα πραγμα. Ριξε λιγο μια ματια στην εξελιξη των θρησκειων, απο που ξεκινανε, πως εξαπλωνονται, ποιους σκοπους υπηρετουν και μετα πες μου, η θρησκεια σου μοιαζει ανθρωπινο δημιουργημα ή πραγματι θεικο; Γιατι οπως το βλεπω εγω η Θρησκεια δεν διαδοθηκε ποτε απο κανενα υπερφυσικο ον, ανθρωποι την διεδιδαν, την αλλαζαν αναλογα με τα συμφεροντα τους, την εκμεταλευοντουσαν. Η Θρησκεια υπακουει στα ιδια γεωγραφικα συνορα με τα κρατη και διαδοθηκε μεσα απο πολεμους και επιβληθηκε στους αλλοθρησκους για να ειναι υπακουοι. Τωρα το να προσπαθεις να παρεις ενα βιβλιο που ειναι τιγκα στις μαλ....ες (μην αρχισω με τα quotes) και να πας να το περασεις για αλληγορικο και μεταφορικο οταν πρωτη πρωτη σελιδα αναφερει πως αυτη ειναι η αληθεια του κυριου και να μου λες για underground αντισυμβατικους επιστημονες οταν η συντριπτικη πλειοψηφια της επιστημονικης κοινωνητας αποδεχεται την θεωρια της εξελιξης ειναι αστειο.

Στην τελικη πες μου αυτο: Αν αυριο εξαφανιζοταν οτι ξεραμε για τις επιστημες καποια μερα θα ανακαλυπταμε παλι τα ιδια γιατι η επιστημη ειναι μια και ειναι η αληθεια. Αν αυριο εξαφανιζοταν ο,τι ξεραμε για τον φανταστικο σου φιλο πιστευεις οτι θα καταληγαμε παλι στο ιδιο παραμυθι; Σιγουρα θα βρισκαμε καποια αλλη μπουρδα για να πιστευουν τα προβατα αλλα δεν θα ηταν η ιδια θρησκεια.

 

 

 

[D.Luffy]

Υγ. Τελικα συνυπαρξαμε με τους δεινοσαυρους?

Ή υπηρξαν 2 γενεσεις?

 

Η παλιά υπόθεση ήταν ότι ο διάβολος έθαψε ψεύτικα κόκκαλα στη γη για να μας μπερδέψει.

  

Νομίζω ότι η μετα-μοντέρνα/επιστημονική είναι ότι ο Νώε δεν τους πήρε μαζί του επειδή υπολόγισε ότι η πυκνότητα τους θα ξεπερνούσε την εφεδρική πλευστότητα της κιβωτού και θα βούλιαζε.

[D.Luffy]

 

 

 

Ωωω! The flying spaghetti monster!