Entry level δουλιες

[_Theo_]

Προφανώς αλλά επειδή εδώ μιλάμε για Πληροφορική ο ΗΜΜΥ δεν μπορεί να μπει στο ίδιο τσουβάλι με τον Μηχανολόγο. Εγώ από την εμπειρία μου (ΑΠΘ) βλέπω ότι οι ΗΜΜΥ σε πολλές περιπτώσεις είναι πιο 'ενεργοί' σε θέματα CS από τους Πληροφορικούς.

 

 

Όταν λές "ενεργοί" τι εννοείς; Εγώ μιλάω για το πόσο σχετικό είναι το πτυχίο. Αν κατάλαβα καλά, πιο "ενεργός" μπορεί να είναι και ένας μηχανολόγος ή ένας μαθηματικός, δεν έχει σχέση το πτυχίο.

[DeadElectron]

Όταν λές "ενεργοί" τι εννοείς; Εγώ μιλάω για το πόσο σχετικό είναι το πτυχίο. Αν κατάλαβα καλά, πιο "ενεργός" μπορεί να είναι και ένας μηχανολόγος ή ένας μαθηματικός, δεν έχει σχέση το πτυχίο.

 

Αν το δεις από άποψη τίτλου τότε ναι, η λέξη 'Πληροφορική' είναι πιο to the point από το 'Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών'. Ωστόσο, ο σωστός interviewer/employer δεν θα μείνει στον τίτλο, αλλά θα δει το πρόγραμμα σπουδών και τότε θα καταλάβει ότι οι ΗΜΜΥ έχουν μεγαλύτερη γκάμα σχετικών με την Πληροφορική μαθημάτων (Software/Hardware) και κάποιοι απ' αυτούς ειδικότητα/τομέα/κατεύθυνση σε αυτήν.

[_Theo_]

Αν το δεις από άποψη τίτλου τότε ναι, η λέξη 'Πληροφορική' είναι πιο to the point από το 'Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών'. Ωστόσο, ο σωστός interviewer/employer δεν θα μείνει στον τίτλο, αλλά θα δει το πρόγραμμα σπουδών και τότε θα καταλάβει ότι οι ΗΜΜΥ έχουν μεγαλύτερη γκάμα σχετικών με την Πληροφορική μαθημάτων (Software/Hardware) και κάποιοι απ' αυτούς ειδικότητα/τομέα/κατεύθυνση σε αυτήν.

 

 

 

 

Εγώ με βάση αυτά που ξέρω, οι ΗΜΜΥ είναι κατά βάση Ηλεκτρολόγοι. Απλώς σε προχωρημένο εξάμηνο παίρνουν κατεύθυνση υπολογιστών. Επίσης πολλά μαθήματα πληροφορικής είναι επιλογής και έτσι δεν είναι σίγουρο οτι κάποιος τα έχει διδαχθεί. Και τέλος παίζει ρόλο και το τμήμα. Πχ στο τμήμα της Ξάνθης κάνουν λιγότερα μαθήματα σχετικά με Η/Υ απο ότι στην Αθήνα. Όσο για το πρόγραμμα σπουδών συμφωνώ, αλλά όταν σου έχουν στείλει 100+ βιογραφικά σιγά μην κάτσεις να το κοιτάξεις αυτό.

[DeadElectron]

Εγώ με βάση αυτά που ξέρω, οι ΗΜΜΥ είναι κατά βάση Ηλεκτρολόγοι. Απλώς σε προχωρημένο εξάμηνο παίρνουν κατεύθυνση υπολογιστών. Επίσης πολλά μαθήματα πληροφορικής είναι επιλογής και έτσι δεν είναι σίγουρο οτι κάποιος τα έχει διδαχθεί. Και τέλος παίζει ρόλο και το τμήμα. Πχ στο τμήμα της Ξάνθης κάνουν λιγότερα μαθήματα σχετικά με Η/Υ απο ότι στην Αθήνα. Όσο για το πρόγραμμα σπουδών συμφωνώ, αλλά όταν σου έχουν στείλει 100+ βιογραφικά σιγά μην κάτσεις να το κοιτάξεις αυτό.

 

Λάθος ξέρεις. Ακόμα και στον βασικό κύκλο σπουδών, τα 5 πρώτα εξάμηνα κάπου στο 50-60% των μαθημάτων είναι σχετικά με το Computer Science/Computer Engineering. Στα επόμενα 5 εξάμηνα (είναι και 5 χρόνια η σχολή για να μην ξεχνιόμαστε) αυτοί που θα αναζητήσουν θέσεις στον τομέα της 'Πληροφορικής' προφανώς θα έχουν πάρει την αντίστοιχη κατεύθυνση και τα αντίστοιχα μαθήματα, όπου το ποσοστό των σχετικών μαθημάτων φτάνει το 90-95% (πάντα υπάρχει ένα άσχετο ). Όταν αυτοί, λοιπόν, στείλουν βιογραφικό και όπως είπες προηγουμένως μείνουν 2 candidates, ένας της Πληροφορικής και ένας ΗΜΜΥ που έχουν τα ίδια προσόντα εκτός του πτυχίου, τότε για να πάρει τη σωστή απόφαση θα πρέπει να δει αναλυτικά τη βαθμολογία (πρόγραμμα σπουδών) όπου και επανερχόμαστε στην προηγούμενη απάντησή μου.

[_Theo_]

Λάθος ξέρεις. Ακόμα και στον βασικό κύκλο σπουδών, τα 5 πρώτα εξάμηνα κάπου στο 50-60% των μαθημάτων είναι σχετικά με το Computer Science/Computer Engineering. Στα επόμενα 5 εξάμηνα (είναι και 5 χρόνια η σχολή για να μην ξεχνιόμαστε) αυτοί που θα αναζητήσουν θέσεις στον τομέα της 'Πληροφορικής' προφανώς θα έχουν πάρει την αντίστοιχη κατεύθυνση και τα αντίστοιχα μαθήματα, όπου το ποσοστό των σχετικών μαθημάτων φτάνει το 90-95% (πάντα υπάρχει ένα άσχετο ). Όταν αυτοί, λοιπόν, στείλουν βιογραφικό και όπως είπες προηγουμένως μείνουν 2 candidates, ένας της Πληροφορικής και ένας ΗΜΜΥ που έχουν τα ίδια προσόντα εκτός του πτυχίου, τότε για να πάρει τη σωστή απόφαση θα πρέπει να δει αναλυτικά τη βαθμολογία (πρόγραμμα σπουδών) όπου και επανερχόμαστε στην προηγούμενη απάντησή μου.

 

 

 

Αν δείς το ΠΣ, στην κατεύθυνση "Τηλεπικοινωνιών" διδάσκονται λιγότερα μαθήματα σχετικά με το αντικείμενο σε σχέση με την κατεύθυνση "Ηλεκτρονικής και Υπολογιστών". Και σου ξαναλέω οτι κανένας εργοδότης δεν θα κάτσει να δει το ΠΣ, πόσο μάλλον την αναλυτική βαθμολογία. Αν και κανονικά έτσι θα έπρεπε.

[DeadElectron]

Αν δείς το ΠΣ, στην κατεύθυνση "Τηλεπικοινωνιών" διδάσκονται λιγότερα μαθήματα σχετικά με το αντικείμενο σε σχέση με την κατεύθυνση "Ηλεκτρονικής και Υπολογιστών". Και σου ξαναλέω οτι κανένας εργοδότης δεν θα κάτσει να δει το ΠΣ, πόσο μάλλον την αναλυτική βαθμολογία. Αν και κανονικά έτσι θα έπρεπε.

 

Εγώ συγκρίνω έναν ΗΜΜΥ που θέλει να βγει απ' τη σχολή σαν Software/Computer Engineer. Ούτε σαν ενεργειακός, ούτε σαν τηλεπικοινωνιακός. Κοίτα τα μαθήματα που θα πάρει ένας του τομέα 'Υπολογιστών'. Αν κάποιος βγει όπως σου είπα δεν θα έχει κανένα πρόβλημα. Αν βγει ενεργειακός και του καπνίσει να κάνει software development τότε σε αυτήν τη συγκεκριμένη περίπτωση, όπου 2 υποψήφιοι διαφέρουν μόνο στο πτυχίο, μάλλον θα έχει θέμα.

 

Υ.Γ. Και οι Πληροφορικοί παίρνουν κατεύθυνση "Τεχνολογίες Πληροφορίας & Επικοινωνιών στην Εκπαίδευση" και κάνουν λιγότερα core CS μαθήματα.

[tsofras]

Αν δείς το ΠΣ, στην κατεύθυνση "Τηλεπικοινωνιών" διδάσκονται λιγότερα μαθήματα σχετικά με το αντικείμενο σε σχέση με την κατεύθυνση "Ηλεκτρονικής και Υπολογιστών". Και σου ξαναλέω οτι κανένας εργοδότης δεν θα κάτσει να δει το ΠΣ, πόσο μάλλον την αναλυτική βαθμολογία. Αν και κανονικά έτσι θα έπρεπε.

 

Και τι θα καταλάβει δλδ απο την βαθμολογία? Το συγκεκριμένο επάγγελμα πρέπει να το δουλέψεις για να καταλάβεις και εσύ ο ίδιος τι ψάρια πιάνεις , η βαθμολογία δεν λέει κάτι , ειδικά με εργασίες που έρχονται απο τρίτους

[DeadElectron]

Και τι θα καταλάβει δλδ απο την βαθμολογία? Το συγκεκριμένο επάγγελμα πρέπει να το δουλέψεις για να καταλάβεις και εσύ ο ίδιος τι ψάρια πιάνεις , η βαθμολογία δεν λέει κάτι , ειδικά με εργασίες που έρχονται απο τρίτους

 

Οι μεγάλες εταιρείες του βεληνεκούς των Google, Microsoft, Apple etc πάντα ελέγχουν τα σχετικά μαθήματα και τον GPA.

[_Theo_]

Και τι θα καταλάβει δλδ απο την βαθμολογία? Το συγκεκριμένο επάγγελμα πρέπει να το δουλέψεις για να καταλάβεις και εσύ ο ίδιος τι ψάρια πιάνεις , η βαθμολογία δεν λέει κάτι , ειδικά με εργασίες που έρχονται απο τρίτους

 

 

 

Εννοείται ότι πρέπει να το δουλέψεις, αυτό είναι το πιο σημαντικό. Αλλά και η βαθμολογία παίζει ρόλο. Άλλη αντιμετώπιση θα έχει κάποιος που έχει 5 ΜΟ και άλλη κάποιος που έχει 6,5-7. Τώρα αν κάποιος έχει δώσει την εργασία του να του την κάνει κάποιος άλλος, αυτό είναι άλλο θέμα που εξαρτάται από το φοιτητή.

[defacer]

Αν δείς το ΠΣ, στην κατεύθυνση "Τηλεπικοινωνιών" διδάσκονται λιγότερα μαθήματα σχετικά με το αντικείμενο σε σχέση με την κατεύθυνση "Ηλεκτρονικής και Υπολογιστών". Και σου ξαναλέω οτι κανένας εργοδότης δεν θα κάτσει να δει το ΠΣ, πόσο μάλλον την αναλυτική βαθμολογία. Αν και κανονικά έτσι θα έπρεπε.

 

Please, σταμάτα να λες ο,τι σου κατέβει επειδή έτσι θα ήθελες να είναι τα πράγματα.

 

Αν είχες καθόλου εμπειρία σε hiring θα ήξερες πως αυτό που λες ισχύει μόνο στη θεωρία, γιατί στην πράξη

• αν κόψεις βιογραφικό πριν τη συνέντευξη λόγω ΠΣ ή βαθμών είσαι τραγικός γιατί μαζί με τα ξερά θα καεί και το μεγαλύτερο ίσως μέρος των ικανών υποψηφίων (γενικά, δεν υπάρχει παρά μόνο πολύ ασθενής συσχέτιση μεταξύ αυτών και ικανότητας υποψηφίου)
• μετά τη συνέντευξη έχεις στα χέρια σου πολύ βαρύτερα δεδομένα από ΠΣ και βαθμούς

 

ΥΓ όσο για τα περί κατεύθυνσης ΗΜΜΥ, έχω ένα πολύ εύκολο παράδειγμα: τον εαυτό μου. Ανέκαθεν το είχα δεδομένο πως θα απασχοληθώ στον IT χώρο, και στους ΗΜΜΥ επέλεξα κατεύθυνση τηλεπικοινωνιών επειδή... δε θα είχε να μου μάθει τίποτα ενδιαφέρον σε CS η υπολογιστών. Οπότε μεταξύ ηλεκτρονικής και τηλεπ προτίμησα τηλεπ.

Οι μεγάλες εταιρείες του βεληνεκούς των Google, Microsoft, Apple etc πάντα ελέγχουν τα σχετικά μαθήματα και τον GPA.

 

Οι συγκεκριμένοι εργοδότες έχουν τόσες πολλές αιτήσεις που και τις 99% να κόψουν χωρίς συνέντευξη, πάλι μένουν παραπάνω από όσες μπορούν να διαχειριστούν.

 

Το κλειδί δηλαδή δεν είναι η συσχέτιση μεταξύ βαθμών και ικανότητας, αλλά η πεζή πραγματικότητα του υπερμαναριού που βγαίνει βραδάκι: όσους ενδιαφερόμενους και να διώξεις, πάλι θα μείνουν παραπάνω από αρκετοί για τις ανάγκες σου. Οπότε γιατί να μην ανεβάσεις τον πήχη στο θεό; Καλό κάνει κακό δεν κάνει.

[_Theo_]

Please, σταμάτα να λες ο,τι σου κατέβει επειδή έτσι θα ήθελες να είναι τα πράγματα.

 

Αν είχες καθόλου εμπειρία σε hiring θα ήξερες πως αυτό που λες ισχύει μόνο στη θεωρία, γιατί στην πράξη

• αν κόψεις βιογραφικό πριν τη συνέντευξη λόγω ΠΣ ή βαθμών είσαι τραγικός γιατί μαζί με τα ξερά θα καεί και το μεγαλύτερο ίσως μέρος των ικανών υποψηφίων (γενικά, δεν υπάρχει παρά μόνο πολύ ασθενής συσχέτιση μεταξύ αυτών και ικανότητας υποψηφίου)
• μετά τη συνέντευξη έχεις στα χέρια σου πολύ βαρύτερα δεδομένα από ΠΣ και βαθμούς

 

ΥΓ όσο για τα περί κατεύθυνσης ΗΜΜΥ, έχω ένα πολύ εύκολο παράδειγμα: τον εαυτό μου. Ανέκαθεν το είχα δεδομένο πως θα απασχοληθώ στον IT χώρο, και στους ΗΜΜΥ επέλεξα κατεύθυνση τηλεπικοινωνιών επειδή... δε θα είχε να μου μάθει τίποτα ενδιαφέρον σε CS η υπολογιστών. Οπότε μεταξύ ηλεκτρονικής και τηλεπ προτίμησα τηλεπ.

 

Οι συγκεκριμένοι εργοδότες έχουν τόσες πολλές αιτήσεις που και τις 99% να κόψουν χωρίς συνέντευξη, πάλι μένουν παραπάνω από όσες μπορούν να διαχειριστούν.

 

Το κλειδί δηλαδή δεν είναι η συσχέτιση μεταξύ βαθμών και ικανότητας, αλλά η πεζή πραγματικότητα του υπερμαναριού που βγαίνει βραδάκι: όσους ενδιαφερόμενους και να διώξεις, πάλι θα μείνουν παραπάνω από αρκετοί για τις ανάγκες σου. Οπότε γιατί να μην ανεβάσεις τον πήχη στο θεό; Καλό κάνει κακό δεν κάνει.

 

 

 

Μα εγώ δεν είπα να κοπούν λόγω ΠΣ ή/και βαθμών. Είπα οτι λογικά θα έπρεπε να μετράει ο βαθμός στη θετική γνώμη του εργοδότη. Και όσο για το τελευταίο που έγραψες, συμφωνώ απόλυτα, με τη διαφορά όμως ότι ισχύει και για πολύ πιο μικρές εταιρείες στην Ελλάδα, με βάση αυτά που έχω δεί. Βλέπεις κάτι εταιρείες του στύλ " Digital Universe LTD" και ποστάρουν κάτι αγγελίες τέτοιες:

[defacer]

Μα εγώ δεν είπα να κοπούν λόγω ΠΣ ή/και βαθμών. Είπα οτι λογικά θα έπρεπε να μετράει ο βαθμός στη θετική γνώμη του εργοδότη.

 

Τι εννοείς όταν λες "να μετράει στη θετική γνώμη του εργοδότη";

 

Δύο υποψήφιοι δεν πρόκειται ποτέ να είναι ίδιοι, οπότε πρέπει να αποφασίσεις συγκρίνοντας ανόμοια πράγματα. Υπάρχει περίπτωση να προσλάβεις κάποιον χωρίς να έχεις μια κάποια αντίληψη της ικανότητάς του; Προφανώς όχι γιατί τότε προσλαμβάνεις στην τύχη. Υπάρχει περίπτωση να έχεις δύο υποψηφίους που θεωρείς τον ένα ικανότερο από τον άλλο, και να προτιμήσεις τον λιγότερο ικανό επειδή πάνω σε ένα χαρτί που δεν έχει απολύτως καμία σχέση με τη δουλειά γράφει κάτι μεγαλύτερα νούμερα;

 

Προσωπικά όποτε ασχολούμαι με συνεντεύξεις, βαθμούς και σχολή κοιτάω ή ρωτάω μόνο και μόνο σαν πάτημα για να ανοίξω σχετική κουβέντα. Και η άποψή μου θα σχηματιστεί 100% από το τι θα ειπωθεί στην κουβέντα.

[_Theo_]

Τι εννοείς όταν λες "να μετράει στη θετική γνώμη του εργοδότη";

 

Δύο υποψήφιοι δεν πρόκειται ποτέ να είναι ίδιοι, οπότε πρέπει να αποφασίσεις συγκρίνοντας ανόμοια πράγματα. Υπάρχει περίπτωση να προσλάβεις κάποιον χωρίς να έχεις μια κάποια αντίληψη της ικανότητάς του; Προφανώς όχι γιατί τότε προσλαμβάνεις στην τύχη. Υπάρχει περίπτωση να έχεις δύο υποψηφίους που θεωρείς τον ένα ικανότερο από τον άλλο, και να προτιμήσεις τον λιγότερο ικανό επειδή πάνω σε ένα χαρτί που δεν έχει απολύτως καμία σχέση με τη δουλειά γράφει κάτι μεγαλύτερα νούμερα;

 

Προσωπικά όποτε ασχολούμαι με συνεντεύξεις, βαθμούς και σχολή κοιτάω ή ρωτάω μόνο και μόνο σαν πάτημα για να ανοίξω σχετική κουβέντα. Και η άποψή μου θα σχηματιστεί 100% από το τι θα ειπωθεί στην κουβέντα.

 

 

 

 

Εννοώ την πρώτη εικόνα. Άλλη εντύπωση θα κάνει ένα πτυχίο με 5 και άλλη με 7. Ειδικά όταν η σχολή αποφοίτησης είναι η ίδια. Όσο για τα υπόλοιπα είναι υποκειμενικά, ο κάθε εργοδότης μπορεί να ζητάει ότι γουστάρει. 

[najinblue3]

Οι βαθμοι δεν μετρανε, τουλαχιστον Σουηδια που ειμαι, επειδη ψαχνομαι για thesis αυτον τον καιρο, οι περισσοτεροι αν οχι ολοι θελουν μια πρωτη συζητηση να δουνε πανω κατω τι παιζει, και μετα να τους φτιαξεις κατι αναλογα και τι ψαχνεις, και απο εκει κρινουν αν τους κανεις η οχι

[defacer]

Εννοώ την πρώτη εικόνα. Άλλη εντύπωση θα κάνει ένα πτυχίο με 5 και άλλη με 7. Ειδικά όταν η σχολή αποφοίτησης είναι η ίδια. Όσο για τα υπόλοιπα είναι υποκειμενικά, ο κάθε εργοδότης μπορεί να ζητάει ότι γουστάρει. 

 

Δεν έπιασες το hint να τα βάλεις αυτά σε λέξεις που έχουν αντικειμενική έννοια και συνεχίζεις με αοριστία.

 

"Πρώτη εικόνα" και "άλλη εντύπωση" ίσον απολύτως τίποτα, εκτός αν είσαι Facebook που λέγαμε νωρίτερα και ψάχνεις κάθε ευκαιρία για να κόψεις -- αλλά όποιος δεν έχει εργαστεί ή τουλάχιστον μιλήσει με νυν/πρώην εργαζομένους σε τέτοιες εταιρίες απλά δε μπορεί να συλλάβει το πόσο διαφορετικά λειτουργούν τα πράγματα εκεί, είναι βασικά άλλη συζήτηση. Είναι σα να μιλάμε για το πώς οδηγεί κανείς σωστότερα και να παίρνουμε παράδειγμα από αυτά που κάνουν στην F1.

 

Η όλη ιδέα πίσω από μια συνέντευξη είναι ακριβώς να μη προσλάβεις βάσει της πρώτης εικόνας.