Entry level δουλιες

[Επισκέπτης]

Το ακριβώς αντίθετο κάνω αλλά τέλος πάντων. Φαντάζομαι οτι την ίδια ακριβώς αντιμετώπιση περί επαγγελματισμού έχεις και για όλους τους PFE-TSP-Global Black Belt της Microsoft, όλους τους Field engineers των εταιρειών κτλ. Δεν πρέπει να έιναι επαγγελματίες....

[mathm07008]

Πόσα χρόνια τα ίδια flames για την Πληροφορική... Και εγώ πιο πολύ πιστεύω στην προσωπική ενασχόληση - εργασιακή εμπειρία και πιστοποιήσεων, αν και τυγχάνω πτυχιούχος.

[Dinos_12345]

Σωστά , ο σωστός επαγγελματίας είναι πτυχιούχος άνεργος ή δουλεύει στο μικέλ.

#rekt

[stringer bell]

Αυτή η χαζομάρα με τους επιστήμονες πρέπει να σταματήσει. Τι πα να πει επιστήμονας; Πήραμε ένα πτυχίο και κατευθείαν γίναμε και επιστήμονες; Τέτοιες παπαριες ακούγαμε και στο πανεπιστήμιο από φαντασμενους καθηγητές και γι αυτό υπάρχουν παραδείγματα σαν τον Theo που δεν μπορούν να αντιληφθουν την πραγματικότητα. Μακάρι να μπορούσα να μοστραρω το πτυχιο του Πολυτεχνειου μια ζωή και να παίρνω όλες τις θέσεις από τους αποφοιτους ΤΕΙ και απλών ΑΕΙ. Αλλά τότε δεν θα μας άρεσε γιατί δεν υπάρχει αξιοκρατία.

Τώρα που την έχουμε θεωρητικά στον ιδιωτικό τομέα ας κρυφτουμε πίσω από ένα χαρτί που πήραμε μια φορά και ένα καιρό.

[Dinos_12345]

"Ερώτηση: Εν τέλει, ποια είναι η διαφοροποίησή σας σε σχέση με αντίστοιχες ενώσεις (ΕΠΥ, HEPIS, κ.λπ.);

Άποψή μας είναι ότι δεν μπορεί να είναι κάποιος Πληροφορικός, να θεωρείται δηλαδή επιστήμονας της Πληροφορικής, ενώ στερείται βασικού πτυχίου Πληροφορικής. Είναι το αυτονόητο σε κάθε άλλο επιστημονικό κλάδο, όπως στη Φυσική, στην Ιατρική, στη Νομική, στη Μηχανική, κτλ. Και αυτό όχι για λόγους "ελιτισμού", αλλά καθαρά για λόγους διασφάλισης της επιστημονικής και επαγγελματικής φυσιογνωμίας αυτού του τόσο σημαντικού κλάδου."

Τι να τα κάνω τα πτυχία και τους τίτλους αν δεν μπορώ να σταθώ σαν developer. ΔΕ θέλω να κάνω ακαδημαϊκή καριέρα, οπότε το πτυχίο φτάνει και περισσεύει. Το ότι εταιρίες που παίζουν με δις, προσλαμβάνουν κόσμο χωρίς πτυχίο, κάτι λέει από μόνο του. Τώρα αν είμαι ο καλύτερος σε μία τεχνολογία (πχ Rails) και πάω σε μία εταιρία που χρειάζεται έναν τέτοιο(πχ GitHub που είναι σε Rails), θα δουν αν έχω πτυχίο ή όχι;

[_Theo_]

Αυτή η χαζομάρα με τους επιστήμονες πρέπει να σταματήσει. Τι πα να πει επιστήμονας; Πήραμε ένα πτυχίο και κατευθείαν γίναμε και επιστήμονες; Τέτοιες παπαριες ακούγαμε και στο πανεπιστήμιο από φαντασμενους καθηγητές και γι αυτό υπάρχουν παραδείγματα σαν τον Theo που δεν μπορούν να αντιληφθουν την πραγματικότητα. Μακάρι να μπορούσα να μοστραρω το πτυχιο του Πολυτεχνειου μια ζωή και να παίρνω όλες τις θέσεις από τους αποφοιτους ΤΕΙ και απλών ΑΕΙ. Αλλά τότε δεν θα μας άρεσε γιατί δεν υπάρχει αξιοκρατία.

Τώρα που την έχουμε θεωρητικά στον ιδιωτικό τομέα ας κρυφτουμε πίσω από ένα χαρτί που πήραμε μια φορά και ένα καιρό.

 

 

 

Αν εσύ θεωρείς τον εαυτό σου ισάξιο με τον giotis1982 τότε κακώς. Τα πανεπιστήμια για κάποιο λόγο υπάρχουν και όλοι αυτοί που κάθονται και διαβάζουν για να περάσουν εκεί για κάποιο λόγο το κάνουν.

[Dinos_12345]

Τώρα που την έχουμε θεωρητικά στον ιδιωτικό τομέα ας κρυφτουμε πίσω από ένα χαρτί που πήραμε μια φορά και ένα καιρό.

Και να μείνουμε με τις γνώσεις της σχολής. Για παράδειγμα JSP με τον τρόπο που την γράφανε το 2000, που μας έκαναν εμάς στο προηγούμενο εξάμηνο, εν έτη 2017.

[_Theo_]

Τι να τα κάνω τα πτυχία και τους τίτλους αν δεν μπορώ να σταθώ σαν developer. ΔΕ θέλω να κάνω ακαδημαϊκή καριέρα, οπότε το πτυχίο φτάνει και περισσεύει. Το ότι εταιρίες που παίζουν με δις, προσλαμβάνουν κόσμο χωρίς πτυχίο, κάτι λέει από μόνο του. Τώρα αν είμαι ο καλύτερος σε μία τεχνολογία (πχ Rails) και πάω σε μία εταιρία που χρειάζεται έναν τέτοιο(πχ GitHub που είναι σε Rails), θα δουν αν έχω πτυχίο ή όχι;

 

 

Παίζει ρόλο αλλά όχι καθοριστικό.

[Dinos_12345]

Αν εσύ θεωρείς τον εαυτό σου ισάξιο με τον giotis1982 τότε κακώς. Τα πανεπιστήμια για κάποιο λόγο υπάρχουν και όλοι αυτοί που κάθονται και διαβάζουν για να περάσουν εκεί για κάποιο λόγο το κάνουν.

Ναι για τα μάτια του κόσμου.

BTW, αν έχεις όρεξη διάβασε για ένα φαντασμένο καθηγητή που έιχα στη σχολή το προηγούμενο εξάμηνο και αντί να μας κάνει TDD στο μάθημα του testing, μας έκανε ένα δικό του τρόπο που δούλευε υπό πολύ αυστηρούς όρους και δεν είχε real world application.

Παίζει ρόλο αλλά όχι καθοριστικό.

[stringer bell]

Αν εσύ θεωρείς τον εαυτό σου ισάξιο με τον giotis1982 τότε κακώς. Τα πανεπιστήμια για κάποιο λόγο υπάρχουν και όλοι αυτοί που κάθονται και διαβάζουν για να περάσουν εκεί για κάποιο λόγο το κάνουν.

Με βάση τι κριτήριο; Ακαδημαικα είμαι ανώτερος ναι και από αυτόν και από σένα. Τεχνικά και επαγγελματικα από αυτόν όχι. Μάντεψε τι έχει μεγαλύτερη βαρύτητα σε μια δουλειά.

 

Θα έπρεπε να χαίρεσαι που πάντα υπάρχει δυνατότητα για κάποιον να ανέβει με προσωπική προσπάθεια και να φτάσει κάπου και να μην καθορίζεται όλη του ή ζωή από κάτι που έκανε στα 17.

[Επισκέπτης]

Έτσι είναι τα νέα παιδιά , το θέμα είναι να προχωράει κάποιος και να γίνει καλύτερος και από εμένα και από οποιονδήποτε άλλο. 

 

Θα τον καταφέρω κάποτε .... είμαι πεισματάρης. 

[_Theo_]

Έτσι είναι τα νέα παιδιά , το θέμα είναι να προχωράει κάποιος και να γίνει καλύτερος και από εμένα και από οποιονδήποτε άλλο. 

 

Θα τον καταφέρω κάποτε .... είμαι πεισματάρης. 

 

 

Αν νομίζεις ότι είμαι υπερόπτης κάνεις λάθος. Και αν έχεις smartass attitude δύσκολο να τα καταφέρεις.

[defacer]

Παραδείγματος χάριν, δεν μπορεί να έρχεται ο άλλος και επειδή  όπως λέει έχει 5-6 Certifications  και 15 χρόνια εμπειρία και να λέει "ακολουθήστε αυτό που έκανα εγώ και θα βγάζετε πολλά χρήματα" και " είμαι IT Consulant και λέω στους άλλους πως θα κάνουν τη δουλειά".

Κάτσε ρε φίλε δηλαδή άμα είσαι εσύ IT Consulant ο άλλος του πχ Πολυτεχνείου τι είναι;;

Για να μην τα πολυλογώ, αν και έχουμε έρθει σε αντιπαράθεση στο παρελθόν, εσύ τουλάχιστον έχεις τελειώσει HMMY και προσωπικά γι αυτό σε αποδέχομαι. Θα δεχόμουν δηλαδή "μαθήματα" από εσένα όντας πιο έμπειρος σε κάποιους τομείς και πιστοποιημένος, αρκει να μην έχεις smartass attitude. Αλλά όπως είπα όχι να έρθει ο άλλος που δεν έχει τελειώσει τίποτα και να μου πεί "έτσι θα κάνεις τη δουλειά". Αυτό δεν το δέχομαι.

 

Προσπαθώ από την πρώτη στιγμή να σου δώσω να καταλάβεις ότι έχεις θέμα που είναι μόνο μέσα στο μυαλό σου...

 

Είναι τελείως εκτός πραγματικότητας η αντίληψη που έχεις πως το να είναι ο άλλος "πιστοποιημένος" (έτσι που το εννοείς, όχι CCNA και CISSP και τέτοια αλλά τελείως ακαδημαϊκά πράγματα) μετράει για κάτι. Όσο νωρίτερα το βγάλεις από το μυαλό σου τόσο καλύτερα για σένα. Δεν πρόκειται να πας μπροστά με τη νοοτροπία που έχεις αυτή τη στιγμή.

 

"Δε μπορεί"; Γιατί δε μπορεί; Ποιός είναι πιο κατάλληλος για να σου πει τι να κάνεις και πώς να βγάλεις χρήματα, αυτός που ξέρει τι να κάνει και έχει βγάλει χρήματα ή αυτός που έχει ένα ακαδημαϊκό χαρτί; Δηλαδή είναι αστείο και μόνο που το ρωτάω.

 

Το ότι έχω τελειώσει ΗΜΜΥ είναι τελείως άσχετο με τα προσόντα μου, το έχω ξαναπεί και δε σου άρεσε πως προσωπικά ίσως ήξερα περισσότερα περι CS πριν μπω στη σχολή από όσα ξέρουν οι απόφοιτοι πληροφορικής όταν βγαίνουν. Θα έπρεπε να με αποδέχεσαι για τα προσόντα μου, όχι για τα χαρτιά μου που δεν ξέρω καν πού βρίσκονται. Και αντίστοιχα, το να "μη το δέχεσαι", well, όπως τη βρίσκει ο καθένας. Εγώ ακολουθώ το παράδειγμα ανθρώπων που έχουν φτάσει ψηλά: δέχομαι μαθήματα από οποιονδήποτε μπορεί να μου τα δώσει, δεν πα να είναι και σκουπιδιάρης που έβγαλε γυμνάσιο.

 

 

Το ότι έχεις πάρει κάποια certs δεν σε κάνει επαγγελματία Πληροφορικής. Τι να κάνουμε τώρα;

 

 

"Ερώτηση: Εν τέλει, ποια είναι η διαφοροποίησή σας σε σχέση με αντίστοιχες ενώσεις (ΕΠΥ, HEPIS, κ.λπ.);

Άποψή μας είναι ότι δεν μπορεί να είναι κάποιος Πληροφορικός, να θεωρείται δηλαδή επιστήμονας της Πληροφορικής, ενώ στερείται βασικού πτυχίου Πληροφορικής. Είναι το αυτονόητο σε κάθε άλλο επιστημονικό κλάδο, όπως στη Φυσική, στην Ιατρική, στη Νομική, στη Μηχανική, κτλ. Και αυτό όχι για λόγους "ελιτισμού", αλλά καθαρά για λόγους διασφάλισης της επιστημονικής και επαγγελματικής φυσιογνωμίας αυτού του τόσο σημαντικού κλάδου."

 

 

Αυτά είναι συντεχνιακές πίπες.

 

Αυτό το "αυτονόητο" που λέει ο όποιος καραγκιόζης έγραψε αυτό που παραθέτεις δε συμβαίνει πουθενά. Αυτονόητο είναι μόνο στο μυαλό του ελληνοπαθή που θέλει να καβατζωθεί πίσω από το πτυχίο του για να "αμυνθεί" απέναντι στην είσοδο στην αγορά εργασίας ανθρώπων με περισσότερες γνώσεις, όρεξη, και ικανότητα, οι οποίοι απλά δεν έχουν το συγκεκριμένο πτυχίο.

 

Άμα μου φέρεις σήμερα δέκα τυχαίους "κατόχους βασικού πτυχίου Πληροφορικής" (με Π κεφαλαίο τρομάρα σας) εδώ να "πιάσουμε την κουβέντα" το πιθανότερο είναι πως θα τους κάνω να φαίνονται σαν παιδάκια νηπιαγωγείου μπροστά σε καθηγητή. Δεν έχω πτυχίο "Πληροφορικής", και όπως έχω ξαναπεί η σχολή δε μου έμαθε τίποτα σχετικό. Άρα τι μαλακίες είναι αυτές; Χρειάζεται να το συζητήσουμε περισσότερο; Ξέρεις πόσοι υπάρχουν που θα μπορούσαν να κάνουν το ίδιο;

 

Το πόσο μεγάλες πίπες είναι θα έπρεπε να είναι και άμεσα αντιληπτό από το γεγονός ότι συγκρίνει την πληροφορική με ιατρική και νομική. Ω θεοί του στρουθοκαμηλισμού. Αυτό που γράφω στην προηγούμενη παράγραφο, ότι κάποιος χωρίς τυπικά προσόντα μπορεί να ξεφτιλίσει αποφοίτους, συμβαίνει στην ιατρική; Φυσικά και όχι. Συμβαίνει στη νομική; Φυσικά και όχι. Συμβαίνει στους μηχανικούς; Φυσικά και όχι. Στην πληροφορική συμβαίνει, αλλά ας μην αφήσουμε την πραγματικότητα να μας χαλάσει τις φαντασιώσεις.

 

Πραγματικά, φτιάξε το μυαλό σου γιατί διαφορετικά σε βλέπω σε 10 χρόνια να έχεις μια δουλειά της σειράς και ακόμα να γκρινιάζεις πως φταίει το σύμπαν που οι μη-πτυχιούχοι (πλήν πανάξιοι) σου παίρνουν τη θέση που θα ήθελες.

Αν εσύ θεωρείς τον εαυτό σου ισάξιο με τον giotis1982 τότε κακώς. Τα πανεπιστήμια για κάποιο λόγο υπάρχουν και όλοι αυτοί που κάθονται και διαβάζουν για να περάσουν εκεί για κάποιο λόγο το κάνουν.

 

Και αυτοί που τρέχουν σα σκυλάκια πίσω από μια γκόμενα μπας και τους δώσει λίγη σημασία για κάποιο λόγο το κάνουν.

 

Μόνο που ο τρόπος με τον οποίο προσπαθούν να πετύχουν το σκοπό τους είναι τραγικά λανθασμένος και αν δεν καταλάβουν ότι κάνουν μαλακία θα περάσουν όλη τους τη ζωή κυνηγώντας τα αποφάγια άλλων... ανεπιτυχώς.

Αν νομίζεις ότι είμαι υπερόπτης κάνεις λάθος. Και αν έχεις smartass attitude δύσκολο να τα καταφέρεις.

 

BTW sorry for the hard love αλλά ο μόνος σε αυτό το θρεντ που το attitude θα του δημιουργήσει πρόβλημα στο να τα καταφέρει είσαι εσύ.

 

Δεν το λέω για να επιτεθώ, το λέω γιατί έτσι δίνω feedback. Όποιος το πάρει το πήρε, όποιος δεν το πάρει not my problem.

[Ilias95]

Όσον αφορά το συγκεκριμένο ναι είμαι διότι δεν έχω ασχοληθεί με αυτό. Όπως και εσύ είσαι στην τελευταία θέση όσον αφορά C++, Java, SQL κλπ. Άλλωστε δεν μπορείς να τα ξέρεις όλα.

Συγγνώμη, αλλά στην τελευταία θέση όσον αφορά C++, Java, SQL κλπ. βρίσκεται ένας απόφοιτος πληροφορικής που είναι απλά αυτό: απόφοιτος πληροφορικής (χωρίς εργασιακή εμπειρία, τριβή με πραγματικά projects κτλ.)

 

Guess what. Στην σχολή ΔΕΝ μαθαίνεις C++, Java, whatever. Μαθαίνεις αλγοριθμική σκέψη και στην καλύτερη κανα 2 πραγματάκια ακόμα.

 

Προσωπικά έχω περάσει το μάθημα C++ στην σχολή μου με 10, αλλά αν δεις το βιογραφικό μου δεν θα βρεις πουθενά να την αναφέρω πολύ απλά γιατί ξέρω ότι δεν έχω ιδέα από C++ και θα ήθελα να αποφύγω σχετικές τεχνικές ερωτήσεις.

[_Theo_]

 

Προσπαθώ από την πρώτη στιγμή να σου δώσω να καταλάβεις ότι έχεις θέμα που είναι μόνο μέσα στο μυαλό σου...

 

Είναι τελείως εκτός πραγματικότητας η αντίληψη που έχεις πως το να είναι ο άλλος "πιστοποιημένος" (έτσι που το εννοείς, όχι CCNA και CISSP και τέτοια αλλά τελείως ακαδημαϊκά πράγματα) μετράει για κάτι. Όσο νωρίτερα το βγάλεις από το μυαλό σου τόσο καλύτερα για σένα. Δεν πρόκειται να πας μπροστά με τη νοοτροπία που έχεις αυτή τη στιγμή.

 

"Δε μπορεί"; Γιατί δε μπορεί; Ποιός είναι πιο κατάλληλος για να σου πει τι να κάνεις και πώς να βγάλεις χρήματα, αυτός που ξέρει τι να κάνει και έχει βγάλει χρήματα ή αυτός που έχει ένα ακαδημαϊκό χαρτί; Δηλαδή είναι αστείο και μόνο που το ρωτάω.

 

Το ότι έχω τελειώσει ΗΜΜΥ είναι τελείως άσχετο με τα προσόντα μου, το έχω ξαναπεί και δε σου άρεσε πως προσωπικά ίσως ήξερα περισσότερα περι CS πριν μπω στη σχολή από όσα ξέρουν οι απόφοιτοι πληροφορικής όταν βγαίνουν. Θα έπρεπε να με αποδέχεσαι για τα προσόντα μου, όχι για τα χαρτιά μου που δεν ξέρω καν πού βρίσκονται. Και αντίστοιχα, το να "μη το δέχεσαι", well, όπως τη βρίσκει ο καθένας. Εγώ ακολουθώ το παράδειγμα ανθρώπων που έχουν φτάσει ψηλά: δέχομαι μαθήματα από οποιονδήποτε μπορεί να μου τα δώσει, δεν πα να είναι και σκουπιδιάρης που έβγαλε γυμνάσιο.

 

 

 

 

 

 

Αυτά είναι συντεχνιακές πίπες.

 

Αυτό το "αυτονόητο" που λέει ο όποιος καραγκιόζης έγραψε αυτό που παραθέτεις δε συμβαίνει πουθενά. Αυτονόητο είναι μόνο στο μυαλό του ελληνοπαθή που θέλει να καβατζωθεί πίσω από το πτυχίο του για να "αμυνθεί" απέναντι στην είσοδο στην αγορά εργασίας ανθρώπων με περισσότερες γνώσεις, όρεξη, και ικανότητα, οι οποίοι απλά δεν έχουν το συγκεκριμένο πτυχίο.

 

Άμα μου φέρεις σήμερα δέκα τυχαίους "κατόχους βασικού πτυχίου Πληροφορικής" (με Π κεφαλαίο τρομάρα σας) εδώ να "πιάσουμε την κουβέντα" το πιθανότερο είναι πως θα τους κάνω να φαίνονται σαν παιδάκια νηπιαγωγείου μπροστά σε καθηγητή. Δεν έχω πτυχίο "Πληροφορικής", και όπως έχω ξαναπεί η σχολή δε μου έμαθε τίποτα σχετικό. Άρα τι μαλακίες είναι αυτές; Χρειάζεται να το συζητήσουμε περισσότερο; Ξέρεις πόσοι υπάρχουν που θα μπορούσαν να κάνουν το ίδιο;

 

Το πόσο μεγάλες πίπες είναι θα έπρεπε να είναι και άμεσα αντιληπτό από το γεγονός ότι συγκρίνει την πληροφορική με ιατρική και νομική. Ω θεοί του στρουθοκαμηλισμού. Αυτό που γράφω στην προηγούμενη παράγραφο, ότι κάποιος χωρίς τυπικά προσόντα μπορεί να ξεφτιλίσει αποφοίτους, συμβαίνει στην ιατρική; Φυσικά και όχι. Συμβαίνει στη νομική; Φυσικά και όχι. Συμβαίνει στους μηχανικούς; Φυσικά και όχι. Στην πληροφορική συμβαίνει, αλλά ας μην αφήσουμε την πραγματικότητα να μας χαλάσει τις φαντασιώσεις.

 

Πραγματικά, φτιάξε το μυαλό σου γιατί διαφορετικά σε βλέπω σε 10 χρόνια να έχεις μια δουλειά της σειράς και ακόμα να γκρινιάζεις πως φταίει το σύμπαν που οι μη-πτυχιούχοι (πλήν πανάξιοι) σου παίρνουν τη θέση που θα ήθελες.

 

 

Και αυτοί που τρέχουν σα σκυλάκια πίσω από μια γκόμενα μπας και τους δώσει λίγη σημασία για κάποιο λόγο το κάνουν.

 

Μόνο που ο τρόπος με τον οποίο προσπαθούν να πετύχουν το σκοπό τους είναι τραγικά λανθασμένος και αν δεν καταλάβουν ότι κάνουν μαλακία θα περάσουν όλη τους τη ζωή κυνηγώντας τα αποφάγια άλλων... ανεπιτυχώς.

 

 

BTW sorry for the hard love αλλά ο μόνος σε αυτό το θρεντ που το attitude θα του δημιουργήσει πρόβλημα στο να τα καταφέρει είσαι εσύ.

 

Δεν το λέω για να επιτεθώ, το λέω γιατί έτσι δίνω feedback. Όποιος το πάρει το πήρε, όποιος δεν το πάρει not my problem.

 

Πολύ Καλή και με επιχειρήματα η άποψη σου. Είναι μια διαφορετική οπτική. Θα σκεφτώ σοβαρά αυτά που είπες...