Παραπομπή της Ιρλανδίας στο Ευρωδικαστήριο για κωλυσιεργεία είσπραξης φόρων 14,5 δισ. ευρώ από την Apple

[Jastonas]

Πιθανοτατα ειναι οπως λες win-win κατασταση για Ιρλανδια και Apple.

 

Ειναι ομως αρνητικη για την υπολοιπη ΕΕ: δινει στην Ιρλανδια το αθεμιτο πλεονεκτημα των κρατικων ενισχυσεων επιτρεποντας φορολογικους παραδεισους μεσα στην ΕΕ.

Καλό είναι αυτό. Μπας και ξυπνήσουμε και εμείς και δούμε ότι μόνο με φορολογικούς παραδείσους θα υπάρξει ανάπτυξη.

[Επισκέπτης]

Πιθανοτατα ειναι οπως λες win-win κατασταση για Ιρλανδια και Apple.

 

Ειναι ομως αρνητικη για την υπολοιπη ΕΕ: δινει στην Ιρλανδια το αθεμιτο πλεονεκτημα των κρατικων ενισχυσεων επιτρεποντας φορολογικους παραδεισους μεσα στην ΕΕ.

Κανένα αθέμιτο πλεονέκτημα. Είναι English speaking country, έχει καλή δημόσια διοίκηση, ικανες υποδομές, καταρτισμένο προσωπικό, χαμηλούς φορολογικούς συντελεστές.

[haHa]

Καλό είναι αυτό. Μπας και ξυπνήσουμε και εμείς και δούμε ότι μόνο με φορολογικούς παραδείσους θα υπάρξει ανάπτυξη.

Οχι.

Ενδεικτικα:

Αν παντου υπαρχουν φορολογικοι παραδεισοι, τοτε σταματανε να εχουν καποιο συγκριτικο πλεονεκτημα και δεν ειναι φορολογικοι παραδεισοι.

Κανένα αθέμιτο πλεονέκτημα. Είναι English speaking country, έχει καλή δημόσια διοίκηση, ικανες υποδομές, καταρτισμένο προσωπικό, χαμηλούς φορολογικούς συντελεστές.

Τα χαρακτηριστικα που ανεφερες τι σχεση εχουν με το αθεμιτο πλεονεκτημα της κρατικης ενισχυσης που απαγορευεται στην ΕΕ;

 

Με λιγα λογια, δεν επιτρεπεται σε αλλες χωρες της ΕΕ να προσφερουν κρατικη ενισχυση, αλλα η Ιρλανδια προσεφερε, αποκτωντας ετσι αθεμιτο πλεονεκτημα(με αποτελεσμα να την διαλεξει η apple για να εγκατασταθει) σε σχεση με τις αλλες χωρες.

[Zaytsev]

Πιθανοτατα ειναι οπως λες win-win κατασταση για Ιρλανδια και Apple.

 

Ειναι ομως αρνητικη για την υπολοιπη ΕΕ: δινει στην Ιρλανδια το αθεμιτο πλεονεκτημα των κρατικων ενισχυσεων επιτρεποντας φορολογικους παραδεισους μεσα στην ΕΕ.

 

 

Οχι.

Ενδεικτικα:

Αν παντου υπαρχουν φορολογικοι παραδεισοι, τοτε σταματανε να εχουν καποιο συγκριτικο πλεονεκτημα και δεν ειναι φορολογικοι παραδεισοι.

Το ότι γράφεις άσχετα και αυτοαναιρείσαι, το έχεις καταλάβει, έτσι...;

[Jastonas]

Οχι.

Ενδεικτικα:

Αν παντου υπαρχουν φορολογικοι παραδεισοι, τοτε σταματανε να εχουν καποιο συγκριτικο πλεονεκτημα και δεν ειναι φορολογικοι παραδεισοι.

Απίστευτο, και όμως αληθινό; Δεν χρειάζεται να υπάρχεις ένας παράδεισος και 10 κολάσεις. Μπορούμε να γίνουμε όλοι παράδεισοι αντί για την κόλαση στην οποία σε ρίχνει η φορολόγιση.

[haHa]

Απίστευτο, και όμως αληθινό; Δεν χρειάζεται να υπάρχεις ένας παράδεισος και 10 κολάσεις. Μπορούμε να γίνουμε όλοι παράδεισοι αντί για την κόλαση στην οποία σε ρίχνει η φορολόγιση.

Για πολλοστη φορα:

οι παραδεισοι ειναι παραδεισοι γιατι εχουν καποιο συγκριτικο πλεονεκτημα.

Αν σταματησουν να εχουν αυτο το συγκριτικο πλεονεκτημα, τοτε οι εταιρειες δεν θα εχουν νοημα να διαλεγουν συγκεκριμενες χωρες και ετσι θα χασουν τα ωφελη.

 

Με λιγα λογια, αν ο Παναμας σταματησει να εχει συγκριτικο πλεονεκτημα, τοτε οι εταιρειες που εχουν εδρα/offshore κλπ στον Παναμα θα ηταν μοιρασμενες σε αλλες χωρες.

 

Το ότι γράφεις άσχετα και αυτοαναιρείσαι, το έχεις καταλάβει, έτσι...;

Μολις εγραψες κατι ασχετο σε μολις μια προταση. 

[Jastonas]

Για πολλοστη φορα:

οι παραδεισοι ειναι παραδεισοι γιατι εχουν καποιο συγκριτικο πλεονεκτημα.

Αν σταματησουν να εχουν αυτο το συγκριτικο πλεονεκτημα, τοτε οι εταιρειες δεν θα εχουν νοημα να διαλεγουν συγκεκριμενες χωρες και ετσι θα χασουν τα ωφελη.

Και εγώ ξαναλέω, μήπως αν όλες σταματούσαν να είχαν φόρους, θα γινόμασταν παράδεισος; Μήπως ο Παναμάς δεν είναι μόνο παράδεισος επειδή είναι ανταγωνιστικός, αλλά επειδή οποιαδήποτε χώρα πλακώνει στους φόρους τους πολίτες, σταματάει η ανάπτυξη;

[Επισκέπτης]

Οχι.

Ενδεικτικα:

Αν παντου υπαρχουν φορολογικοι παραδεισοι, τοτε σταματανε να εχουν καποιο συγκριτικο πλεονεκτημα και δεν ειναι φορολογικοι παραδεισοι.

 

Τα χαρακτηριστικα που ανεφερες τι σχεση εχουν με το αθεμιτο πλεονεκτημα της κρατικης ενισχυσης που απαγορευεται στην ΕΕ;

 

Με λιγα λογια, δεν επιτρεπεται σε αλλες χωρες της ΕΕ να προσφερουν κρατικη ενισχυση, αλλα η Ιρλανδια προσεφερε, αποκτωντας ετσι αθεμιτο πλεονεκτημα(με αποτελεσμα να την διαλεξει η apple για να εγκατασταθει) σε σχεση με τις αλλες χωρες.

Για ποια κρατική ενίσχυση μιλάς?

[haHa]

Για ποια κρατική ενίσχυση μιλάς?

Ιρλανδια προς Apple και πιθανως αλλους τεχνολογικους κολοσσους.

Και εγώ ξαναλέω, μήπως αν όλες σταματούσαν να είχαν φόρους, θα γινόμασταν παράδεισος; Μήπως ο Παναμάς δεν είναι μόνο παράδεισος επειδή είναι ανταγωνιστικός, αλλά επειδή οποιαδήποτε χώρα πλακώνει στους φόρους τους πολίτες, σταματάει η ανάπτυξη;

Και παλι οχι.

Η πλεονοτητα των ανεπτυγμενων χωρων με δυνατη οικονομια δεν ειναι φορολογικοι παραδεισοι.

 

Ακομα και οι εξαιρεσεις που υπαρχουν, ειναι λογω του συγκριτικου πλεονεκτηματος κλπ. Aν μια εταιρεια που δρα σε ολο τον κοσμο, αποφασιζει να βαλει την εδρα της/διοχετευει τα κερδη σε μια χωρα φορολογικο παραδεισο(πχ Παναμας), δεν πηγε εκει για αλλον λογο, παρα για αυτο.

 

Αν σταματησει να εχει αυτο το πλεονεκτημα, τοτε κατα πασα πιθανοττηα, θα φυγουν αρκετες απο εκει και θα μοιραστουν.

 

 

Αν ενα σουβλατζιδικο πουλαει το σουβλακι 2€ γιατι εχει ειδικο καθεστως και δεν πληρωνει φορους(αθεμιτο πλεονεκτημα) αντι για 2.5€ που το πουλανε οι γυρω που πληρωνουν φορους, τοτε απολαμβανει τα ωφελη αυτου του πλεονεκτηματος οπου οι περισσοτεροι καταναλωτες ψωνιζουν απο αυτον γιατι ειναι φθηνοτερος.

Αν τωρα επιτραπει σε ολα τα σουβλατζιδικα να μην πληρωνουν φορους, τοτε κανενα απο αυτα δεν εχει συγκριτικο πλεονεκτημα και θα το πουλανε ολα 2€. Το αρχικο σουβλατζιδικο δεν εχει πια καποιο συγκριτικο πλεονεκτημα και ετσι δεν εχει τοσους πελατες οπως πριν λογω αθεμιτου ανταγωνισμου χανοντας τα οποια ωφελη.

[Επισκέπτης]

Ιρλανδια προς Apple και πιθανως αλλους τεχνολογικους κολοσσους.

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή θεωρεί οτι οι συγκεκριμένοι φορολογικοί συντελεστές αποτέλεσαν παράνομη κρατική ενίσχυση.

[haHa]

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή θεωρεί οτι οι συγκεκριμένοι φορολογικοί συντελεστές αποτέλεσαν παράνομη κρατική ενίσχυση.

Ακριβως.

[Επισκέπτης]

Τι ακριβώς?

[netaurio]

Μα δεν μιλαμε για τον φορολογικο συντελεστη που ειναι χαμηλος, το αθεμιτο της ολης διαδικασιας ειναι οτι για καποιες εταιριες η Ιρλανδία προσεφερε μηδενικους συντελεστες μεσω καποιων συμφωνιών. Πχ ελα εδω microsoft, apple κτλ, θα σου προσφερω παραθυράκι να μην πληρωνεις τους φορους που σου αναλογουν στην ελλαδα πχ και για ανταλλαγμα θα μου φερεις 10 θεσεις εργασιας, αν αυτο σου φαίνεται οκ τοτε καλως

[haHa]

Μα δεν μιλαμε για τον φορολογικο συντελεστη που ειναι χαμηλος, το αθεμιτο της ολης διαδικασιας ειναι οτι για καποιες εταιριες η Ιρλανδία προσεφερε μηδενικους συντελεστες μεσω καποιων συμφωνιών. Πχ ελα εδω microsoft, apple κτλ, θα σου προσφερω παραθυράκι να μην πληρωνεις τους φορους που σου αναλογουν στην ελλαδα πχ και για ανταλλαγμα θα μου φερεις 10 θεσεις εργασιας, αν αυτο σου φαίνεται οκ τοτε καλως

Ακριβως.

Αυτο(ουσιαστικα κρατικη ενισχυση) ειναι κατι που απαγεορευεται στην ΕΕ.

Αν η Ιρλανδια δεν εδινε κρατικη ενισχυση(σχεδον μηδενικος συντελεστη για κολοσσους ενω σε αλλες εταιρειες ιδιας δραστηριοτητας ειχε κανονικο φορολογικο συντελεστη), τοτε πιθανοτατα η apple να μην διαλεγε την Ιρλανδια να εγκατασταθει και ετσι αυτες οι θεσεις εργασιας και τα υπολοιπα ωφελη να μοιραζοντουσαν και στις αλλες χωρες της ΕΕ.

 

Η συμφωνια της Ιρλανδιας για κρατικη ενισχυση της apple ειναι ουσιαστικα ζημιογονα για την ΕΕ. Για την Ιρλανδια προφανως και ειναι συμφερουσα σε βαρος των υπολοιπων χωρων της ΕΕ.

[Thresh]

Αν και δεν είναι το point σας, ακόμα κι αν όλα τα μέλη της ΕΕ είχαν κοινό φόρο, στην Ελλάδα δεν πρόκειται να ερχόντουσαν έτσι κι αλλιώς...