Εθνική ομάδα μπάσκετ

[washcloud]

1 ώρα πριν, Diinekis21 είπε

Επειδή δεν έχει πέσει αρκετά το παγκόσμιο status της εθνικής μπάσκετ, πρέπει να στείλουμε και την εφήβων σε σκληρό τουρνουά για να αποκτήσουν ψυχολογικά και οι έφηβοι..

Δε γίνεται να ενσωματώνεις πάνω από 1-2 έφηβους στην ανδρών κάθε φορά.

...αν στείλεις ομάδα με 5-6 εφήβους μέσα ("νέους" βασικά, όχι και εφήβους) και περιμένεις αποτελέσματα και της βάλεις πίεση (αθλητικογράφοι κατά βάση, αλλά ΚΑΙ "ομοσπονδία") για ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ, τότε ναι, θα γυρίσουν και θα είναι για Δαφνί. ΑΝ δνε το κάνεις έτσι όμως, γιατί να γυρίσουν με σύνδρομα βετεράνων Βιετνάμ;

Ναι, το ιδανικό αυτό είναι : 1-2, ΑΝΤΕ 3 "τη φορά", σύμφωνοι. Εξαρτάται όμως και από το πιο είναι το πλάνο που θα θέσεις/ποιοι είναι οι στόχοι σου.

...για να σε τυχόν προλάβω βέβαια : ούτε ονειροβάτης είμαι, ούτε πιτσιρικάς, για να μην καταλαβαίνω ότι ΠΡΑΚΤΙΚΑ δεν πρόκειται η ομοσπονδία να στείλει ομάδα χωρίς να έχει θέσει σωστές βάσεις (θέλει ολόκληρη εκστρατεία κάτι τέτοιο, ξεκινώντας από κατάλληλη επιλογή σταφ και να φτάσει μέχρι επικοινωνιακή προώθηση του εγχειρήματος) για κάτι τέοιο. Τουτέστιν, έτσι όπως έχουν τα πράγματα, μόνο για σφαγή θα έστελνε μια ομάδα "εφήβων", αν την έστελνε (σε φάση φορτώνω το καράβι νέους για τον Μινώταυρο). Και για να ξέρουμε τί λέμε, για ένα κάρο λόγους (της), δεν πρόκειται να το κάνει ποτέ κάτι τέτοιο. Θεωρητικά πάντως, θα ΕΙΧΕ βάση, χωρίς να υπήρχε δεδομένο του του "θα πάθουν ψυχολογικά". Όταν κάποια μέρα αλλάξει το βασιλακοπουλοκαθεστώς, θα μπορούσαν να μπουν σταδιακά οι βάσεις μιας τέτοιας φιλοσοφίας/προσέγγισης. Ακόμα κι έτσι δύσκολο βέβαια, γιατί το όλο σύστημα είναι πια τέτοιο που δεν ανέχεται "καινοτομίες" τέτοιου διαμετρήματος (και αν τολμήσει κάποιος κάτι τέτοιο, θα πέσουν τα ΜΜΕ να τον φάνε ζωντανό) - αλλά ίδωμεν....

14 λεπτά πριν, koeltzakoatl είπε

συμφωνώ σε όλα τα "τεχνικά" που λες, αλλά θέλω να προσθέσω μια προσωπική παρατήρηση:

...έγραψα ΚΑΙ γι' αυτά πάντως, σε χθεσινό "σεντόνι"...

Ναι, προφανώς δεν φταίει ΑΠΛΩΣ το "οι προπονητές μας απαγορεύουν το σουτ στα πιτσιρίκια". Υπάρχουν ΠΑΡΑ πολλοί παράγοντες που συμβάλλουν καθοριστικά στο ότι έχουμε την μπασκετική (και όχι μόνο) εικόνα/επίπεδο που έχουμε ως χώρα...

2 ώρες πριν, DIMITRISG είπε

Για μένα το πρόβλημα δεν είναι ο Βασιλακόπουλος. Το πρόβλημα είναι ότι η μπασκετική μας σχολή είναι ξεπερασμένη.

Μια καλή λύση είναι η πρόσληψη ενός προπονητή όπως ο Πιτίνο. Ενός Δασκάλου και παιδαγωγού.

...το "πρόβλημα" προφανως δεν είναι ΜΟΝΟ "ο Βασιλακόπουλος". Όταν όμως ένας υπερήλικας που οδηγά με αμφίβολης αποτελεσματικότητας μανούβρες το εθνικό μπασκετικό όχημα, δεν λέει "έτσι για μαι αλλαγή" να τραβηχτεί έστω πιο πίσω (ούτε καν λέω να αποσυρθεί) και να προωθήσει Ο ΙΔΙΟΣ "νέο" αίμα (...το οποίο όπου να 'ναι θα μπαγιατέψει απροπό κι αυτό, όταν μιλάμε για τους "της γενιάς του '"87"...), με πιο φρέσκιες (ίσως, πιθανώς) επιλογές, τότε είναι ΚΑΙ αυτός ένα πρόβλημα, μέρος τους συνολικού.`

Όσο για τον "δάσκαλο" που λες, δύσκολο : Δάσκαλος στο τιμόνι της εθνικής, δεν γίνεται. Στα πιο κάτω επίπεδα, ναι. Και γιατί θέλουν όλοι "αποτελέσματα", και δη "εδώ και τώρα", και γιατί μια τέτοια ιδιότητα θέλει ΧΡΟΝΙΑ για να αποδώσει καρπούς. Δεν είμαστε άλλωστε Αμερική για να έχουμε απ' τη μια παικταράδες, έστω και "νέους", που απ' τη μια μπορούν να σηκώσουν βάρος αγώνων, κι απ' την άλλη να μπορούν παράλληλα να "μαθητεύσουν", υπό ένα Σιζέφσκι ή και έναν Πόποβιτς, σε βάθος χρόνων.

Επίσης πολλοί ξεχνάτε, όταν επιθυμείτε "καλούς (ονόματα) προπονητές", ότι η εθνική δώ και 10ετία ΔΕΝ είναι ελκυστικός προορισμός, από επαγγελματική άποψης. Και δυστυχώς δεν είμαστε Γιούγκοι για να πεις ότι έχουμε τοπ ονόματα σε προχώ ηλικίες (60άρηδες πες) που τα έχουν χορτάσει όλα (όπως ο Ίβκοβιτς στους Σέρβους ας πούμε), και δόξα και χρήμα και στην ουσία από "εθνική αγάπη" θ' αποφασίσουν ν' ασχοληθούν με την εθνική....Άσε που το στάτους μας είναι πλέον ολίγον "ανθρωποδιωκτικό", για να πει κανείς (και δη ξένος) ν' αναλάβει : είμαστε πάνω-κάτω ολίγον σταμπαρισμένοι (και δικαίως) ως λουζεράδες. Ποιός να θέλει να μπει να χορέψει τέτοιον χορό λοιπόν....(εκτός κι αν τον χρυσώσεις, αλλά είπαμε, λεφτά δεν υπάρχουν....)

[ilos]

2 ώρες πριν, Weiss είπε

Αρχίζουν τα νοκ αουτ σήμερα με ματσαρα Σερβία-Αργεντινή. Αν η FIBA  είχε χιούμορ θα έφερνε το γιο του Πιτσιλκα για διαιτητη😁

Καλά αν το έκαναν αυτό, θα είχαμε διπλωματικό επεισόδιο σαν χώρα με τους Αργεντίνους! Άντε μετά να βρεις φτηνά μοσχάρια.😂

[Diinekis21]

30 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Aκούγεται τιποτα για προπονητή; Κάτι για Μπαρτζωκα άκουσα εγω/

Παιδιά μη κάνουμε reset τη μνήμη μας πάλι

Από το 16 ακούγεται η μαγική τριάδα Ίτου,Μπάρτζο,Σφαίρο και καταλήγουμε στο παρά πέντε με Μίσσα,Σκούρτο...

Μακάρι να γίνει, βέβαια είναι βαμμένος κόκκινος το οποίο θα του φέρει προβλήματα από τους αου και έχει δείξει ότι είχε θέμα με τη διαχείριση τέτοιων καταστάσεων.

Οπότε θα χρειαζόταν κάλυψη από την άφαντη ομοσπονδία...

[ilos]

11 ώρες πριν, Diinekis21 είπε

O Σκούρτo θεωρείται δεδομένο ότι θα αποχωρήσει;

Σήμερα έδειξε σημάδια βελτίωσης! Είχε κανά σεμινάριο τη Κυριακή στη Κίνα;

Ή αρκούσε η παρουσία αυτού;

Ο Δράκος ήταν από την αρχή της 2ης φάσης. Πάλι με τους 2 Παπ στα guard έπαιξε με ΗΠΑ.😂

3 λεπτά έκανε να πάρει χαμπάρι το mismatch του Παπαγιάννη με τον Μπράουν...

[crom251]

Εντωμεταξυ ο ''Στεφανης'' που λεμε και ξαναλεμε ηταν απο τους πιο ευστοχους. Με πολυ καλα ποσοστα γενικα και με κατι παραπανω απο καλα για τον ιδιο.

Δηλαδη τι να πουμε για τον σουτερ μας τον Σλουκα που βαρουσε στο γαμο του καραγκιοζη σε ολο το τουρνουα.

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2019 από crom251

[ilos]

2 ώρες πριν, DIMITRISG είπε

Εν ολίγοις παίξαμε το ίδιο μπάσκετ με το Ευρωπαϊκό με Μίσσα. Ίδια σχολή ο Σκουρτόπουλος. Ο Γιάννης δεν αξιοποιήθηκε.

Για μένα το πρόβλημα δεν είναι ο Βασιλακόπουλος. Το πρόβλημα είναι ότι η μπασκετική μας σχολή είναι ξεπερασμένη.

Μια καλή λύση είναι η πρόσληψη ενός προπονητή όπως ο Πιτίνο. Ενός Δασκάλου και παιδαγωγού.

Ο μπαρμπα-Μίσσας ξεφτίλισε τη Λιθουανία στα knockout με δίδυμο Καλάθη, Σλούκα (ήταν και οι 2 σε καλή κατάσταση). Αν είχε και τον Γιάννη για βοήθειες στην άμυνα, μπορεί να παίρναμε και μετάλλιο τότε.

[Diinekis21]

45 λεπτά πριν, ilos είπε

Ο Δράκος ήταν από την αρχή της 2ης φάσης. Πάλι με τους 2 Παπ στα guard έπαιξε με ΗΠΑ.😂

3 λεπτά έκανε να πάρει χαμπάρι το mismatch του Παπαγιάννη με τον Μπράουν...

Α δε το ήξερα ότι ήταν και με τις ΗΠΑ. Ήξερα ότι θα πάει κάποια στιγμή και έλεγα τη προλαβαίνει, δε τη προλαβαίνει...

Εντάξει σημάδια βελτίωσης είπα!

Δε ξεκίνησε με 2 Παπ χθες! Πρόσθεσε Λάρε,Θανάση. Πολλά μπράβο στα παιδιά, πιστεύω θα ήταν σκασμένοι.

Στις βολές του Σλούκα 10s πριν τελειώσει το ημίχρονο, εκεί που σήκωσε Θανάση για την άμυνα τα είδα (θετικά) όλα.

Να τα λέμε (και) αυτά..

Επεξ/σία 10 Σεπτεμβρίου 2019 από Diinekis21

[DIMITRISG]

1 ώρα πριν, washcloud είπε

...αν στείλεις ομάδα με 5-6 εφήβους μέσα ("νέους" βασικά, όχι και εφήβους) και περιμένεις αποτελέσματα και της βάλεις πίεση (αθλητικογράφοι κατά βάση, αλλά ΚΑΙ "ομοσπονδία") για ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ, τότε ναι, θα γυρίσουν και θα είναι για Δαφνί. ΑΝ δνε το κάνεις έτσι όμως, γιατί να γυρίσουν με σύνδρομα βετεράνων Βιετνάμ;

Ναι, το ιδανικό αυτό είναι : 1-2, ΑΝΤΕ 3 "τη φορά", σύμφωνοι. Εξαρτάται όμως και από το πιο είναι το πλάνο που θα θέσεις/ποιοι είναι οι στόχοι σου.

...για να σε τυχόν προλάβω βέβαια : ούτε ονειροβάτης είμαι, ούτε πιτσιρικάς, για να μην καταλαβαίνω ότι ΠΡΑΚΤΙΚΑ δεν πρόκειται η ομοσπονδία να στείλει ομάδα χωρίς να έχει θέσει σωστές βάσεις (θέλει ολόκληρη εκστρατεία κάτι τέτοιο, ξεκινώντας από κατάλληλη επιλογή σταφ και να φτάσει μέχρι επικοινωνιακή προώθηση του εγχειρήματος) για κάτι τέοιο. Τουτέστιν, έτσι όπως έχουν τα πράγματα, μόνο για σφαγή θα έστελνε μια ομάδα "εφήβων", αν την έστελνε (σε φάση φορτώνω το καράβι νέους για τον Μινώταυρο). Και για να ξέρουμε τί λέμε, για ένα κάρο λόγους (της), δεν πρόκειται να το κάνει ποτέ κάτι τέτοιο. Θεωρητικά πάντως, θα ΕΙΧΕ βάση, χωρίς να υπήρχε δεδομένο του του "θα πάθουν ψυχολογικά". Όταν κάποια μέρα αλλάξει το βασιλακοπουλοκαθεστώς, θα μπορούσαν να μπουν σταδιακά οι βάσεις μιας τέτοιας φιλοσοφίας/προσέγγισης. Ακόμα κι έτσι δύσκολο βέβαια, γιατί το όλο σύστημα είναι πια τέτοιο που δεν ανέχεται "καινοτομίες" τέτοιου διαμετρήματος (και αν τολμήσει κάποιος κάτι τέτοιο, θα πέσουν τα ΜΜΕ να τον φάνε ζωντανό) - αλλά ίδωμεν....

...έγραψα ΚΑΙ γι' αυτά πάντως, σε χθεσινό "σεντόνι"...

Ναι, προφανώς δεν φταίει ΑΠΛΩΣ το "οι προπονητές μας απαγορεύουν το σουτ στα πιτσιρίκια". Υπάρχουν ΠΑΡΑ πολλοί παράγοντες που συμβάλλουν καθοριστικά στο ότι έχουμε την μπασκετική (και όχι μόνο) εικόνα/επίπεδο που έχουμε ως χώρα...

...το "πρόβλημα" προφανως δεν είναι ΜΟΝΟ "ο Βασιλακόπουλος". Όταν όμως ένας υπερήλικας που οδηγά με αμφίβολης αποτελεσματικότητας μανούβρες το εθνικό μπασκετικό όχημα, δεν λέει "έτσι για μαι αλλαγή" να τραβηχτεί έστω πιο πίσω (ούτε καν λέω να αποσυρθεί) και να προωθήσει Ο ΙΔΙΟΣ "νέο" αίμα (...το οποίο όπου να 'ναι θα μπαγιατέψει απροπό κι αυτό, όταν μιλάμε για τους "της γενιάς του '"87"...), με πιο φρέσκιες (ίσως, πιθανώς) επιλογές, τότε είναι ΚΑΙ αυτός ένα πρόβλημα, μέρος τους συνολικού.`

Όσο για τον "δάσκαλο" που λες, δύσκολο : Δάσκαλος στο τιμόνι της εθνικής, δεν γίνεται. Στα πιο κάτω επίπεδα, ναι. Και γιατί θέλουν όλοι "αποτελέσματα", και δη "εδώ και τώρα", και γιατί μια τέτοια ιδιότητα θέλει ΧΡΟΝΙΑ για να αποδώσει καρπούς. Δεν είμαστε άλλωστε Αμερική για να έχουμε απ' τη μια παικταράδες, έστω και "νέους", που απ' τη μια μπορούν να σηκώσουν βάρος αγώνων, κι απ' την άλλη να μπορούν παράλληλα να "μαθητεύσουν", υπό ένα Σιζέφσκι ή και έναν Πόποβιτς, σε βάθος χρόνων.

Επίσης πολλοί ξεχνάτε, όταν επιθυμείτε "καλούς (ονόματα) προπονητές", ότι η εθνική δώ και 10ετία ΔΕΝ είναι ελκυστικός προορισμός, από επαγγελματική άποψης. Και δυστυχώς δεν είμαστε Γιούγκοι για να πεις ότι έχουμε τοπ ονόματα σε προχώ ηλικίες (60άρηδες πες) που τα έχουν χορτάσει όλα (όπως ο Ίβκοβιτς στους Σέρβους ας πούμε), και δόξα και χρήμα και στην ουσία από "εθνική αγάπη" θ' αποφασίσουν ν' ασχοληθούν με την εθνική....Άσε που το στάτους μας είναι πλέον ολίγον "ανθρωποδιωκτικό", για να πει κανείς (και δη ξένος) ν' αναλάβει : είμαστε πάνω-κάτω ολίγον σταμπαρισμένοι (και δικαίως) ως λουζεράδες. Ποιός να θέλει να μπει να χορέψει τέτοιον χορό λοιπόν....(εκτός κι αν τον χρυσώσεις, αλλά είπαμε, λεφτά δεν υπάρχουν....)

Συμφωνώ στα περισσότερα.

Ο Βασιλακόπουλος κάνει σωστά πράγματα και έχει πολύ μυαλό και εμπειρία.

Η απόδειξη είναι ότι έχουμε δεξαμενη και είμασταν πρώτοι με την απουσία NBAερς και Ευρωλιγκάτων ενώ οι άλλοι έχοντας ονόματα,, όταν λείπουν έχουμε το χάος.

Ο Πιτίνο μολίς ήρθε στον Παναθηναϊκό τους είπε να αφήσουν τα 85 συστήματα και να επιστρέψουν στα θεμελειώδη του μπάσκετ.

Δούλεψε και με το πνευματικό θέμα και το είδαμε το αποτέλεσμα.

Για αυτό δεν πιστεύω ότι ο Γιαννάκης θα μπορούσε να κάνει κάτι καλύτερα αυτήν την εποχή.

Ο Ιτούδης από Έλληνες, μετά ο Σφαιρόπουλος γιατί όχι Πεεδουλάκης, διαφορετικά αν ο Βασιλακόπουλος καταφέρει να ζητήσει προυπολογισμό: ΠΙΤΙΝΟ

[vagos789]

Νομιζω το ευκολο και κοινο συμπερασμα ειναι οτι η Εθνικη δεν εχει σουτερ

Βεβαια δεν ειμαι εγω υπευθυνος που δεν κληθηκε ο Βασιλειαδης ή ο Μπραμος,ουτε εγω εδιωξα τον Ντορσευ,ουτε εγω καλεσα τους Παπανικολαου-Παπαπετρου που εκτος Ελλαδος δεν θα επαιζαν σε ομαδα Ευρωλιγκας.

Και αντε ας πουμε οτι δεν εχουμε σουτερ επιπεδου Μπογκτανοβιτς,δεν μπορουμε να πιασουμε ενα 35% στα τριποντα απεναντι σε ομαδες που μας αφηνουν ελευθερο σουτ για να μαρκαρουν τον Γιαννη;

Ενας προπονητης Εθνικης δεν εχει πολλα να κανει νομιζω,καποια συστηματα σωστα για μισματς και κυριως να τονωσει την ψυχολογια των παικτων,δεν θα τους φτιαξει αυτος ως παιχτες,δεν εχει το χρονο.

 

[EKTELESTES]

Ενα ωραίο άρθρο, λίγο διαφορετικό από όσα βλέπουμε καθημερινά.

 

http://www.fiba.basketball/basketballworldcup/2019/news/how-argentina-manufactures-long-serving-players

 

14:00, σε ~30' δηλαδή, έχει  ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ - ΣΕΡΒΙΑ. 

Ευελπιστώ να δούμε ματς κοντά στο επίπεδο του Ισπανία - Σερβία!!!

[vagos789]

Νομιζω η Σερβια ειναι ενα επιπεδο πανω απο Αργεντινη

[EKTELESTES]

Μόλις τώρα, vagos789 είπε

Νομιζω η Σερβια ειναι ενα επιπεδο πανω απο Αργεντινη

Στη θεωρία ναι. Στην πράξη κι απο τους Ισπανούς τους περιμέναμε 1 επίπεδο πιο πάνω και έφαγαν πολύ ξύλο.

Τους Αργεντίνους μόνο σε 1 ματς τους εχω δει, με τους Ρώσους, και ήταν συγκλονιστικοί.  Καμπάτσο θεωρώ ότι είναι ο καλύτερος άσσος του κόσμου πλην ΝΒΑ αυτή τη στιγμή και ο Σκόλα κάνει τρομερό τουρνουά. Απ' την άλλη, μπορεί να τον πεθάνουν στο ξύλο οι Σέρβοι με Μαριάνοβιτς-Ραντου-Μιλου, οπότε στη θεωρία έχει το πλεονέκτημα λόγω βάθους ρόστερ η Σερβία.

Θεωρώ όμως ότι θα τα δώσουν ΟΛΑ οι Αργεντίνοι, είναι σκυλιά του πολέμου

[Conan2046]

Οι Σέρβοι ακόμα και σε κακή μέρα θα τους είχαν νικήσει τους Ισπανούς θεωρώ αν δεν ήταν τελείως άστοχοι όσο περνούσε η ώρα. 

Δεν βλέπω την Αργεντινή να αντέχει ούτε μια περίοδο.

[EKTELESTES]

4 λεπτά πριν, Conan2046 είπε

Οι Σέρβοι ακόμα και σε κακή μέρα θα τους είχαν νικήσει τους Ισπανούς θεωρώ αν δεν ήταν τελείως άστοχοι όσο περνούσε η ώρα. 

Δεν βλέπω την Αργεντινή να αντέχει ούτε μια περίοδο.

Οι Ισπανοί τους πίεζαν στα 3ποντα, πολλά ήταν σκοτωμένα σουτ. Έπαιξαν ΤΡΟΜΕΡΟ μπάσκετ.

Για το 2ο που λες, το παραθέτω μόνο και μόνο ως αποδεικτικό στοιχείο, γιατί μπασκετικά μου φαίνεται πολύ υπερβολικό  

[mike299]

βρε αυτοί οι αργεντινοί από κανένα γυμναστήριο τους μάζεψαν? Τι κορμιά/μπράτσα έχουν?