Τεράστιο σχεδιαστικό λάθος σε όλους τους Intel επεξεργαστές εξαναγκάζει τον επαναπρογραμματισμό σε Linux και Windows Kernels, εώς και 30% χαμηλότερες οι επιδόσεις.

[Επισκέπτης]

Να φανταστώ δηλαδή ότι αυτό το πρόγραμμα επιτίθεται στο Spectre exploit και διαπιστώνει εάν είναι τρωτό ή όχι ε?

[kogos]

Ερωτήθηκε προηγούμενος γιατί τα sites δεν αναφέρουν ότι ο spectre προσβάλει όλα τα cpu. Ο λόγος είναι απλός. Γιατί σε windows, που είναι το πιο δημοφιλές ΟS ΔΕΝ προσβαλει τους amd. Μόνο σε linux, μόνο η μια παραλλαγή spec και μόνο υπό συνθήκες non default kernel settings προσβάλει amd. 

Γι'αυτό στα περισσότερα sites η ιντελ τρώει τη μεγαλύτερη λάσπη. Αλλά ακόμα είναι αρχή. Για να δούμε

 

Edit: με βάση τις παρακάτω πληροφορίες του @Zaknafein , το πινακακι αυτό είναι λάθος, αφού η επίσημη ανακοίνωση της amd λέει αλλά. 

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2018 από kogos

[Zaknafein]

https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution

Καλό το πινακάκι από Reddit, αλλά η AMD λέει άλλα πράγματα... Για όποιον βαριέται το κλικ:

Αναφορά σε κείμενο

 

• Google Project Zero (GPZ) Variant 1 (Bounds Check Bypass or Spectre) is applicable to AMD processors.
  • We believe this threat can be contained with an operating system (OS) patch and we have been working with OS providers to address this issue.  
  • Microsoft is distributing patches for the majority of AMD systems now. We are working closely with them to correct an issue that paused the distribution of patches for some older AMD processors (AMD Opteron, Athlon and AMD Turion X2 Ultra families) earlier this week. We expect this issue to be corrected shortly and Microsoft should resume updates for these older processors by next week. For the latest details, please see Microsoft’s website.
  • Linux vendors are also rolling out patches across AMD products now.
• GPZ Variant 2 (Branch Target Injection or Spectre) is applicable to AMD processors.
  • While we believe that AMD’s processor architectures make it difficult to exploit Variant 2, we continue to work closely with the industry on this threat.  We have defined additional steps through a combination of processor microcode updates and OS patches that we will make available to AMD customers and partners to further mitigate the threat.
  • AMD will make optional microcode updates available to our customers and partners for Ryzen and EPYC processors starting this week. We expect to make updates available for our previous generation products over the coming weeks. These software updates will be provided by system providers and OS vendors; please check with your supplier for the latest information on the available option for your configuration and requirements.
  • Linux vendors have begun to roll out OS patches for AMD systems, and we are working closely with Microsoft on the timing for distributing their patches. We are also engaging closely with the Linux community on development of “return trampoline” (Retpoline) software mitigations.
• GPZ Variant 3 (Rogue Data Cache Load or Meltdown) is not applicable to AMD processors.
  • We believe AMD processors are not susceptible due to our use of privilege level protections within paging architecture and no mitigation is required.

There have also been questions about GPU architectures. AMD Radeon GPU architectures do not use speculative execution and thus are not susceptible to these threats. 

 

 

[Επισκέπτης]

@Zaknafein

Ωραίος! Βλέπουμε λοιπόν διαφοροποίηση (προς το χειρότερο εννοείται) σε σύγκριση με την πρώτη τους τοποθέτηση και μάλιστα διατηρούν και έναν τόνο επιφυλακτικότητας ως προς το τί θα ανακαλυφθεί μελλοντικά και κατά πόσο θα είναι τρωτοί (λογικό, αφού είναι "άγνωστα νερά" ακόμη).

Έχουμε πολύ δρόμο ακόμη και αφήστε την Ashampoo να λέει...

[Psycho_Warhead]

Τα fix είναι έτοιμα για τα νέα Intel με τις γνωστές επιπτώσεις. Με την AMD δεν έχει ξεκαθαρίσει το τοπίο. H Intel θα πάψει να έχει performance hit όταν αλλάξει αρχιτεκτονική, δηλαδή το 2020-21.

[Αλεξανδρος A.92]

2 ώρες πριν, mcrae13 είπε

 Σωστό πάντως αφού bios δεν μέχρι στιγμής..

Το ιδιο ακριβως και σε μενα μετα το Update...

[7nisiotis]

Όσοι δεν μας έρθει bios update ( το τελευταίο στην asrock z77 fatality professional ήταν το 2013 ) και δεν περάσουμε το windows update έχουμε να φοβηθούμε τίποτα; Προσωπικά μόνο για gaming ανοίγει και κλείνει το pc, ουτε σε ύποπτα site ούτε τπτ. 

[Zaknafein]

4 λεπτά πριν, VChris είπε

@Zaknafein

Ωραίος! Βλέπουμε λοιπόν διαφοροποίηση (προς το χειρότερο εννοείται) σε σύγκριση με την πρώτη τους τοποθέτηση και μάλιστα διατηρούν και έναν τόνο επιφυλακτικότητας ως προς το τί θα ανακαλυφθεί μελλοντικά και κατά πόσο θα είναι τρωτοί (λογικό, αφού είναι "άγνωστα νερά" ακόμη).

Έχουμε πολύ δρόμο ακόμη και αφήστε την Ashampoo να λέει...

Εγώ τα 'λεγα απ'την αρχή, αλλά τα κασκόλ κυμάτιζαν. Υπάρχει λόγος που έβαλα links με πηγές και όχι απλά c/p ότι βρήκα σε reddit & sensational άρθρα... είναι σοβαρό το θέμα και δεν βοηθάει κανέναν η παραπληροφόρηση και οι υπερβολές και εννοείται ότι δεν σηκώνει οπαδισμό, μιλάμε για ένα θέμα ασφαλείας που ακουμπάει όλη την ψηφιακή "ζωή" μας (αφού το Spectre πιάνει τα πάντα σχεδόν από PC tablet κινητά) και καλό είναι να αρχίσουμε όλοι σιγά-σιγά να παίρνουμε το θέμα cybersecurity πιο σοβαρά, αντί να διαγωνιζόμαστε για το ποιος έχει το καλύτερο σαπάκι... ε τσιπάκι.

[Επισκέπτης]

@Psycho_Warhead

πάτησα επάνω στο δικό σου post γιατί μου άρεσε, έτσι για να έχουμε να λέμε στο μέλλον.

16 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Τα fix είναι έτοιμα για τα νέα Intel με τις γνωστές επιπτώσεις. Με την AMD δεν έχει ξεκαθαρίσει το τοπίο. H Intel θα πάψει να έχει performance hit όταν αλλάξει αρχιτεκτονική, δηλαδή το 2020-21.

Τα πρώτα fix είναι έτοιμα για τα νέα Intel με τις γνωστές επιπτώσεις (στην AMD απλά τα κάνανε κώλος, γιατί αυτό ξέρουν να κάνουν καλά). Με κανέναν κατασκευαστή δεν έχει ξεκαθαρίσει το τοπίο. H Intel θα πάψει να τρωτή στο Spectre όταν αλλάξει αρχιτεκτονική, δηλαδή το 2020-21.

 

@Zaknafein

Συμφωνώ απόλυτα. Στην ασφάλεια είναι το θέμα, το Vs ειδικά για το performance μου φαίνεται πολύ αδιάφορο στην παρούσα φάση.

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2018 από VChris

[Zaknafein]

4 λεπτά πριν, 7nisiotis είπε

Όσοι δεν μας έρθει bios update ( το τελευταίο στην asrock z77 fatality professional ήταν το 2013 ) και δεν περάσουμε το windows update έχουμε να φοβηθούμε τίποτα; Προσωπικά μόνο για gaming ανοίγει και κλείνει το pc, ουτε σε ύποπτα site ούτε τπτ. 

Το bios update για Spectre δεν το χρειάζεσαι άμεσα, το patch για το Meltdown οπωσδήποτε, στο κοντινό μέλλον μπορεί να την πάθεις από σπόντα (javascript σε κάποιο ad ή και σε site ακόμα, κι ας μην είναι "ύποπτο").

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2018 από Zaknafein

[7nisiotis]

7 λεπτά πριν, Zaknafein είπε

Το bios update για Spectre δεν το χρειάζεσαι άμεσα, το patch για το Meltdown οπωσδήποτε, στο κοντινό μέλλον μπορεί να την πάθεις από σπόντα (javascript σε κάποιο ad ή και σε site ακόμα, κι ας μην είναι "ύποπτο").

Πφφ δηλαδή αναγκαίο κακό. Όσα fps κερδίσαμε από τα @4.5 του 2600Κ βλέπω να τα χάνω ολα. :/ 

[BabisTs]

6 λεπτά πριν, 7nisiotis είπε

Πφφ δηλαδή αναγκαίο κακό. Όσα fps κερδίσαμε από τα @4.5 του 2600Κ βλέπω να τα χάνω ολα. :/ 

 

Δεν έχεις καμία gaming επίπτωση φίλος........βασικά καμία αρνητική επίπτωση σε  overall απόδοση δεν βλέπω μέχρι στιγμής.

[Fulgore]

4 ώρες πριν, birel-motosport είπε

γενικώς κάνω συγκεκριμένες ερωτήσεις και ο καθένας γράφει ότι θέλει άσχετο σε αυτά που ρωτάω και το θέμα έχει καταλήξει όπου να ναι μην το συνεχίσουμε άλλο

Ο καθενας δεν γραφει οτι θελει.

Αυτο που ρωτας στο εχουν απαντησει πιο πισω τα παιδια και φυσικα θα συνεχιζεται να σχολιαζεται και μελλοντικα με βαση οτι updates και τεστ γινουν (και εχουμε φτασει κοντα στις 30σελιδες).

Απλα μαλλον δεν ειχες διαθεση να κατσεις να διαβασεις τις προηγουμενες σελιδες .

Επισης ο καθενας γραφει πραγματα που αφορουν γενικα με αυτο το θεμα,δεν ξερω απο που και ως που μπηκες εσυ στο επικεντρο του θεματος για να εχεις την προσοχη ολων.

 

[Fulgore]

16 λεπτά πριν, 7nisiotis είπε

Πφφ δηλαδή αναγκαίο κακό. Όσα fps κερδίσαμε από τα @4.5 του 2600Κ βλέπω να τα χάνω ολα. :/ 

Τσαμπα καθεσαι και σκας,γιατι αυτα τα νουμερα που αναφερεις δεν τα χανεις στα παιχνιδια και ασε που ουτως ή αλλως τις διαφορες θα τις δεις απο την νεα καρτα γραφικων κυριως παρα απο τον επεξεργαστη.Το ολο θεμα του meltdown και του Spectre αφορα κυριως την ασφαλεια.

[7nisiotis]

9 λεπτά πριν, BabisTs είπε

Δεν έχεις καμία gaming επίπτωση φίλος........βασικά καμία αρνητική επίπτωση σε  overall απόδοση δεν βλέπω μέχρι στιγμής.

 Είδα το τελευταίο βίντεο του Digital Foundry, χάνει και σε κάποιες περιπτώσεις αρκετά ο 8400.... 

@Fulgore

Ας ελπίσουμε, λόγω θεμάτων υγείας είμαι εκτός pc εδώ και σχεδόν 2μηνο, και δεν έχω δοκιμάσει κανένα παιχνίδι σαφώς, ελπίζω σύντομα που θα επιστρέψω να είναι ολα οκ

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2018 από 7nisiotis