Ποιον εναλλακτικό πάροχο αντί ΔΕΗ?

[DownUNDERground]

3 λεπτά πριν, sndev είπε

σχεδόν ένα χρόνο ελλιν υπολογίζω ότι είμαι -60 - 70 ε στο σύνολο το ετός σε σχέση με Δεη

Με πόση ετήσια κατανάλωση; Ποιό πρόγραμμα είχες ΔΕΗ και ποιό ελίν;

[Invunche]

5 ώρες πριν, sndev είπε

σχεδόν ένα χρόνο ελλιν υπολογίζω ότι είμαι -60 - 70 ε στο σύνολο το ετός σε σχέση με Δεη

Είσαι ευχαριστημένος από ελλιν ως στιγμής; 

[vamvakoulas]

Να πω κι εγω τι εκανα τελικα. 

Πηγα λοιπον να κλεισω με τη volterra με το home V1Ν χωρις επιβαρυνση ρητρας ΟΤΣ, με 0,085 και 0,074Ν χωρις παγια κλπ, και ημουν στο τσακ γιατι απο οσο εψαξα, συνεφερε σχετικα γιατι τα 0,055-60 των υπολοιπων ειναι εντελως πλασματικα (με ΟΤΣ ανω του 55 το τελικο κοστος μαζι με τα παγια ενδεχομένως να ξεπερασει ακομα και της ΔΕΗ σε αυτα τα προγραμματα) αλλα τελικα δεν το εκανα ουτε αυτο, αφου ενω με διαβεβαιωναν οτι δεν υπαρχει προβλημα αν χρωστας μεχρι 300 στη ΔΕΗ γινεται ευκολα η μεταβαση, μετα που εστειλα τα συμβολαια μου τα "αλλαξανε" και μου ειπανε μεχρι 100 κλπ κλπ. Κι ετσι επειδη τσαντιστηκα (επειδη αλλα λενε αλλα κανουν-πραγμα που θεωρω αντιεπαγγελματικο) και επιπλεον βαρεθηκα να ψαχνω, μπηκα στο HOME ENTER της ΔΕΗ, οι διαφορες δεν ειναι πολυ μεγαλες προσθετοντας τα 50ευρω/ετος έκπτωση [100 για το διετες συμβολαιο]

Τα καινουρια προγραμματα ως επι το πλειστον δεν εχουν σχεση με τα παλιά, διοτι εχουν σχεδον ολα επιβαρυνση ΟΤΣ με ΠΟΛΥ χαμηλα ορια -ακομα και το 45 που εχουν δεν ειναι τοσο αλλα στην πραγματικοτητα ειναι 30 με 35max γιατι υπολογιζεται με ειδικο τυπο (τον οποίο μαλιστα τον αλλαζουν κατα βουληση) - πραγμα που σημαινει οτι μαζι με τα παγια (καποιες εταιρειες τα βαφτιζουν και συνδρομες ) οτι εαν η ΟΤΣ ξεπερασει τα 55-60 εισαι στα ιδια περιπου με τη ΔΕΗ. Παλι κι εδω ολα ειναι σχετικα αφου παιζουν ρολο η καταναλωση, το νυχτερινο κλπ αλλα σε πολλες περιπτωσεις οι διαφορες δεν ειναι ιδιαιτερα μεγαλες λαμβανοντας υποψην και το επερχομενο target model δε ξερω κατα ποσο θα εχεις κερδος. 

Πχ αν του χρονου εχουμε ΟΤΣ σαν του 2018 ή του 2019, με τα νεα "προνομιουχα" προγραμματα, υπαρχει σοβαρη πιθανοτητα καποιος να πληρωσει ακομα και παραπανω απο ΔΕΗ (απο home enter σιγουρα)

 

ΥΓ, επειδη ειδα κι αναφερεται σε καποια  posts, οτι το συγκεριμενο της volterra [Σπίτι Μου V1Ν] εχει ρητρα ΟΤΣ,  παρολο που στους γενικους ορους του συμβολαιου (προφανως αφορουν ολα τα προγραμματα) γινεται αναφορα για την επιβαρυνση αυτη (ορια, υπολογισμος κλπ), στους ορους του προγραμματος ομως, αναγραφεται ρητα οτι ΔΕΝ υπαρχει καμια επιβαρυνση ρητρας ΟΤΣ ουτε επιπλεον χρεωσεων και οτι οι τιμες θα ειναι σταθερες. Και μαλιστα ειναι και αυτο το εγγραφο ενυπογραφο. Οταν μου τα εστειλαν (mail) για να τα υπογραψω λοιπον, εκανα ειδικη υποσημειωση και στα 2 εγγραφα για τον συγκεκριμενο ορο. Τωρα αν τους πειραξε αυτο, ή αν οντως ειχαν προβλημα επειδη ειχα γυρω στα 200-250 ανεξοφλητα -ενω εξαρχης μου ειχαν πει οτι ειναι πολυ μικρο το ποσο και θα γινει εκκαθάριση και συμψηφισμός  απο τη ΔΕΗ μετα τη μεταβαση- και στραβώσανε , αυτο τελικα δεν μπορω να το ξερω, αλλα δεν με απασχολεί κιολας.

Επεξ/σία 16 Δεκεμβρίου 2020 από vamvakoulas

[stsp]

Στις 16/12/2020 στις 2:41 ΠΜ, vamvakoulas είπε

 

...... -ακομα και το 45 που εχουν δεν ειναι τοσο αλλα στην πραγματικοτητα ειναι 30 με 35max γιατι υπολογιζεται με ειδικο τυπο (τον οποίο μαλιστα τον αλλαζουν κατα βουληση) - ......

Ακριβώς  έτσι. Για παράδειγμα, στο πρόγραμμα της ΕΛΙΝ Smart!Home, ο τρόπος υπολογισμού είναι ξεκάθαρος και ενημερώνει ότι επιβάλεται χρέωση όχι όταν η τιμή της ΟΤΣ είναι εταξύ 42-52 αλλά όταν το άθροισμα που προκύπτει  κατά τον υπολογισμό της ΕΛΙΝ, είναι μεταξύ 42-52.

Δηλαδή στο παραπάνω συγκεκριμένο πρόγραμμα η τιμή ΟΤΣ, πάνω από την οποία επιβάλλεται χρέωση είναι 37,95 € και όχι η τιμή 52:

• {Αθροισμα=1,22*ΜΕΣΗ ΤΕΑΣΗ περιοδου καταναλωσης+5,7

           52=1,22*Χ+5,7

           Χ=(52-5,7)/1,22=37,95!!!}

• Ο καταναλωτής μπορεί να νομίζει ότι εφ όσον η ΟΤΣ είναι  μέχρι τα 52 ευρώ δεν έχει να φοβάται τίποτα, και μάλιστα αν πέσει κάτω από τα 42 ευρω, ότι θα του επιστραφούν και χρήματα κιόλας, όμως δεν είναι έτσι τα πράγματα και ο καταναλωτής θα πρέπει να φοβάται όταν η τιμή ΟΤΣ ξεπερνάει προς τα επάνω το όριο των 37,95 ευρώ /μεγαβατώρα ή 0,03795 ευρώ/κιλοβατώρα.
• Πάνω από την 37,95 μεση τιμή, ξεπερνάμε το ανώτερο όριο των 52, συνεπώς επιβάλλονται χρεώσεις παρόλο που η τιμή ΟΤΣ είναι αρκετα κάτω από το κατω οριο 42.
• Μεγάλο ρόλο παίζουν οι συντελεστές υπολογισμού του παραπάνω αθροίσματος μεταξύ δύο παρόχων, ακόμη και με ίδια ορια επιβολής χρεωσης. Επειδή στο δίκτυο υπάρχουν απώλειες, έχουν εγκριθεί από την ΡΑΕ - και αναπροσαρμόζονται πάντα - κάποιοι συντελεστές προσαύξησης λόγω απωλειών οι οποίοι περιλαμβάνονται στον τρόπο υπολογισμού αλλά πέραν αυτού οι συντελεστές συνολικά προσδιορίζουν τα όρια του κέρδους που αναμένει ο κάθε πωλητής ρευματος γιατί αλίμονο αν πουλάει την kWh όσο την αγοραζει. 
• Και εάν κάποιος είναι πολύ αισιόδοξος, και ευελπιστεί ότι θα μειωθεί η τιμή ΟΤΣ ώστε θα του επιστραφούν χρήματα, θα πρέπει να ξέρει ότι με όριο 42-52, η τιμή της ΟΤΣ θα πρέπει να πέσει κάτω από 29,7€/MWh για να πάρει χρήματα!! Τόσο απλά. Δηλαδή ποτέ!
• ΜΕ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ, Ο ΠΑΡΟΧΟΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΟΣ, ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΖΕΙ ΤΗΝ  kWh ΤΟ ΑΝΩΤΕΡΟ 0,03795  ΕΥΡΩ  ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΗΝ ΠΟΥΛΑΕΙ 0,0609!!! ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ Επιβαρυνση 60%!  ΒΕΒΑΙΑ ΑΝ ΑΥΞΗΘΕΙ Η ΤΙΜΗ, ΣΟΥ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΞΤΡΑ ΣΥΜΦΩΝΗΜΕΝΗ ΧΡΕΩΣΗ. ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΕΙΑ όμως ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ. ΘΕΛΕΙ, ΑΝ ΤΥΧΟΝ ΚΑΙ ΠΕΣΕΙ Η ΤΙΜΗ ΤΗΣ ΕΩΣ 0,0297 ΕΥΡΩ, ΠΑΛΙ ΝΑ ΣΤΗΝ ΠΟΥΛΗΣΕΙ 0,0609!! ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ Επιβαρυνση 105%!! Ε, ΒΕΒΑΙΑ ΑΝ ΠΙΑ Η ΤΙΜΗ ΤΗΣ ΚΙΛΟΒΑΤΩΡΑΣ ΠΕΣΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΑ 0,0297 ΕΥΡΩ -που δεν θα πέσει ποτε-Ε  ΤΟΤΕ ΑΣ ΠΑΡΕΙ ΚΑΙ Ο ΠΕΛΑΤΗΣ μερικά  ΨΙΧΟΥΛΑ.
• Επομένως,μην ξεγελασθει καποιος και θεωρησει οτι το ευρος διακυμανσης είναι για τον πελατη.
• Τα χρήματα έτσι βγαίνουν. Με τροπο όχι με κόπο. Και οπως εχω πει αν καποιος εχει κανει επενδυσεις για παραγωγη ενεργειας οκ, αλλα το θέμα είναι οτι εχουν ξεφυτρωσει ενα σωρο μεσαζοντες, που απλά εστησαν ενα γραφειο και βγάζουν στην ουσία χρήματα από τους κοπους, τα ρισκα και τις επενδυσεις των άλλων, για να μην τα αναφερω τωρα.

ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗΣ ΤΕΤΡΑΜΗΝΟΥ 2000 kWh για το παραπάνω πρόγραμμα:

• Με βάση το energycost,  οι μέσες τιμές των τελευταίων 3 μηνών είναι 47,217€/μεγαβατωρα (MWh), άρα το αθροισμα παραπάνω διαμορφωνεται ως εξής:

          ΑΘΡΟΙΣΜΑ=1,22*47,217+5,7=57,6+5,7=63,3 €/MWh

• Αν θεωρήσουμε ότι η τιμή αυτή ισχύει σταθερή για το τρέχον τετράμηνο και εχουμε εκκαθαριστικό  2000 kWh (δηλαδή 2MWh), τότε θα πληρωσουμε επιπλεον τα εξης:

          63,3-52=11,3

          11,3 * 2 ΜWh=22,6 € θα πληρώσουμε επιπλέον στο 4μηνο.

• Σε ετήσια βάση, και με τιμές ΟΤΣ υποθετικά σταθερές  στα 47,217 €/MWh, πληρώνουμε επιπλέον  22,6*3=67,8€. Αν αυξηθουν, η χρέωση θα είναι μεγαλύτερη.
• Αρα, αν κάποιος είχε υπολογίσει ότι σε ετήσια βάση και με κατανάλωση 6000kWh  το χρόνο, θα είχε ετήσιο όφελος πχ 200 ευρώ, στο τέλος αυτό το όφελος θα περιοριζόταν στα 200-67,8=132,2 ευρώ.
• Επειδή όμως στους «καλους καιρους» του 2019 η μέση τιμή ΟΤΣ (με βάση το energycost)  ήταν 63€/MWh, η επιπλέον χρέωση θα είναι μεγαλύτερη εκτός και αν κάποιος πιστευει ότι οι τιμές ΟΤΣ θα παραμένουν σε χαμηλά επίπεδα.
• Πιο συγκεκριμένα με μεση ετησια ΟΤΣ στα 63 ευρω η ετησια επιβαρυνση θα ηταν:

          1,22*63+5,7=82,56.

          Επομένως 82,56-52=30,56 

          Οπότε 30,56*6=183,36 ευρω χωρίς ΦΠΑ συνολικά το χρόνο επιβάρυνση.

 

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2020 από stsp

[korakios]

16 ώρες πριν, vamvakoulas είπε

στους ορους του προγραμματος ομως, αναγραφεται ρητα οτι ΔΕΝ υπαρχει καμια επιβαρυνση ρητρας ΟΤΣ ουτε επιπλεον χρεωσεων και οτι οι τιμες θα ειναι σταθερες

Απο τη στιγμή που αλλάξανε τη χρέωση στο pdf που έχουν σαν λινκ με τις χρεώσεις του προγράμματος απο

σε

είτε εφαρμόζουν ΟΤΣ , είτε έχουν κάνει μλκ στα λινκ και χάνουν πελάτες

@stsp μήπως όμως τελικά συμφέρει με ΟΤΣ αν η ελάχιστη χρέωση κιλοβατώρας είναι <0,06Ε σε σχέση με σταθερή 0,08?
 

[stsp]

Korakios,  η χαμηλή τιμή της κιλοβατώρας δεν είναι παντοτινή και ποτέ δεν θα μείνει χαμηλή εάν η τιμή αγοράς της  ανεβαινει, ανεξάρτητα από το συμβόλαιο που έχεις. 
Ακόμη και στα συμβόλαια τα οποία δεν έχουν χρονικες δεσμεύσεις και δεν έχουν ΟΤΣ, άρα θεωρείς ότι η τιμή της κιλοβατωρας είναι σταθερη, κάπου θα αναφερεται είτε ότι ο πάροχος έχει το δικαίωμα να αναπροσαρμόσει τις τιμές , ειτε ότι μετά από ένα χρόνο,  ένα από τα συμβαλλόμενα μέρη θα μπορεί να καταγγείλει τη σύμβαση κλπ κλπ .
Για να σου απαντήσω στο ερώτημα, η προσωπική μου άποψη είναι ότι εάν αυτή η χαμηλή τιμή που αναφέρεις είναι χωρίς δέσμευση τότε κάνε το συμβόλαιο και όταν δεις ότι σου έρχονται έξτρα χρεώσεις λόγω ΟΤΣ, τότε φεύγεις. 

Μπορείς επίσης να προτιμήσεις πάροχο χωρίς χρονική δέσμευση, ο οποιος για διάστημα 6 μηνών δεν αναπροσαρμόζει τις τιμές . Υπάρχουν τέτοια προγράμματα και μετά τους έξι μήνες που θα δεις να σου έρχονται οι έξτρα χρεώσεις, αποφασίζεις τι θα κανεις. Άλλωστε μετά από έξι μήνες κάποια άλλα νέα προγράμματα θα έχουν βγει για να επιλέξεις. 
 

[korakios]

@stsp Εννοώ φυσικά οτι θα είναι 0,06 + ΟΤΣ .Πχ Ζενιθ μέχρι τώρα (αναμένω σε λίγες μέρες λογαριασμό) μου βγαίνει πάντα <0,08 με ΟΤΣ (και πάγιο) .

Άσχετο έστειλα email σε voltera για διευκρίνιση μιας και στο
https://www.volterra.gr/gia-to-spiti/ilektriki-energia/volterra-home-v1/

αναφέρουν ξεκάθαρα ΟΤΣ για το συγκεκριμένο πρόγραμμα

αλλά στο
https://www.volterra.gr/gia-to-spiti/ilektriki-energia/spiti-mou-v1-v1n/

Αναφέρουν οτι δεν εφαρμόζεται
Αν κάνανε λάθος θα τη ξαναβάλω στο excel (μαζί με nrg και zenith free)

 

[theo93]

Καλησπέρα, έχω ζενίθ και πληρώνω με πάγια εντολή, υπάρχει κάποια τράπεζα που να μην την χρεώνει γιατί σε κάθε λογαριασμό πληρώνω άλλα 0.40?

Επεξ/σία 16 Δεκεμβρίου 2020 από theo93

[DownUNDERground]

34 λεπτά πριν, theo93 είπε

Καλησπέρα, έχω ζενίθ και πληρώνω με πάγια εντολή, υπάρχει κάποια τράπεζα που να μην την χρεώνει γιατί σε κάθε λογαριασμό πληρώνω άλλα 0.40?

Αν είσαι μισθωτός:

https://www.alpha.gr/el/idiotes/katatheseis/misthodosia-suntaxi/alpha-misthodosia-logariasmos-katatheseon

https://www.nbg.gr/el/retail/deposits/payroll-bundles/salary-value
https://www.nbg.gr/el/retail/deposits/payroll-bundles/salary-reward

https://www.piraeusbank.gr/el/idiwtes/katatheseis/trapezikoi-logariasmoi/logariasmos-misthodosias-peiraiws-apodoxon

https://www.eurobank.gr/el/retail/proionta-upiresies/proionta/logariasmoi-prothesmiakes/trapezikoi-logariasmoi/logariasmos-misthodosias-suntaksis

Ή αν έχεις συνταξιούxο στην οικογένεια υπάρχουν και οι αντίστοιχοι λογαριασμοί με παρόμοια προνόμια (μεταξύ των οποίων δωρεάν πάγιες εντολές).

Επεξ/σία 16 Δεκεμβρίου 2020 από DownUNDERground

[stsp]

9 ώρες πριν, korakios είπε

@stsp Εννοώ φυσικά οτι θα είναι 0,06 + ΟΤΣ .Πχ Ζενιθ μέχρι τώρα (αναμένω σε λίγες μέρες λογαριασμό) μου βγαίνει πάντα <0,08 με ΟΤΣ (και πάγιο) .

Άσχετο έστειλα email σε voltera για διευκρίνιση μιας και στο
https://www.volterra.gr/gia-to-spiti/ilektriki-energia/volterra-home-v1/

αναφέρουν ξεκάθαρα ΟΤΣ για το συγκεκριμένο πρόγραμμα

αλλά στο
https://www.volterra.gr/gia-to-spiti/ilektriki-energia/spiti-mou-v1-v1n/

Αναφέρουν οτι δεν εφαρμόζεται
Αν κάνανε λάθος θα τη ξαναβάλω στο excel (μαζί με nrg και zenith free)

 

Στα λινκ που έβαλες δεν βλέπω πουθενά ότι δεν υπάρχει χρέωση, αντίθετα στους γενικούς όρους της voltera βλέπω ότι χρεωση υπάρχει.

 

Παρακάτω, με μπλε, εμφανίζεται ιστορικά η τιμη ΟΤΣ από τον ΛΑΓΗΕ,  από το 2011 μέχρι το 2017 για να έχετε μια ιεκόνα.

Οι τιμές είναι περίπου 40-60 άρα επιβάλλονται έξτρα χρεώσεις σε όλα τα υπάρχοντα σήμερα προγραμματα με ρητρα αναπροσαρμογης. (θυμηθειτε ότι αυτα ειναι προσαυξημενα λογω συντελεστων)

 

Ενω οι τιμες της ΟΤΣ ( με μωβ) Οκτωβριου 2020 από την ΡΑΕ είναι:

 

 

που σημαινει ότι σε ολα σχεδον τα προγραμματα παλι επιβαλλονται εξτρα χρεωσεις. 

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2020 από stsp

[glazar76]

Στις 16/12/2020 στις 8:44 ΠΜ, stsp είπε

Ακριβώς  έτσι. Για παράδειγμα, στο πρόγραμμα της ΕΛΙΝ Smart!Home, ο τρόπος υπολογισμού είναι ξεκάθαρος και ενημερώνει ότι επιβάλεται χρέωση όχι όταν η τιμή της ΟΤΣ είναι εταξύ 42-52 αλλά όταν το άθροισμα που προκύπτει  κατά τον υπολογισμό της ΕΛΙΝ, είναι μεταξύ 42-52.

Δηλαδή στο παραπάνω συγκεκριμένο πρόγραμμα η τιμή ΟΤΣ, πάνω από την οποία επιβάλλεται χρέωση είναι 37,95 € και όχι η τιμή 52:

• {Αθροισμα=1,22*ΜΕΣΗ ΤΕΑΣΗ περιοδου καταναλωσης+5,7

           52=1,22*Χ+5,7

           Χ=(52-5,7)/1,22=37,95!!!}

• Ο καταναλωτής μπορεί να νομίζει ότι εφ όσον η ΟΤΣ είναι  μέχρι τα 52 ευρώ δεν έχει να φοβάται τίποτα, και μάλιστα αν πέσει κάτω από τα 42 ευρω, ότι θα του επιστραφούν και χρήματα κιόλας, όμως δεν είναι έτσι τα πράγματα και ο καταναλωτής θα πρέπει να φοβάται όταν η τιμή ΟΤΣ ξεπερνάει προς τα επάνω το όριο των 37,95 ευρώ /μεγαβατώρα ή 0,03795 ευρώ/κιλοβατώρα.
• Πάνω από την 37,95 μεση τιμή, ξεπερνάμε το ανώτερο όριο των 52, συνεπώς επιβάλλονται χρεώσεις παρόλο που η τιμή ΟΤΣ είναι αρκετα κάτω από το κατω οριο 42.
• Μεγάλο ρόλο παίζουν οι συντελεστές υπολογισμού του παραπάνω αθροίσματος μεταξύ δύο παρόχων, ακόμη και με ίδια ορια επιβολής χρεωσης. Επειδή στο δίκτυο υπάρχουν απώλειες, έχουν εγκριθεί από την ΡΑΕ - και αναπροσαρμόζονται πάντα - κάποιοι συντελεστές προσαύξησης λόγω απωλειών οι οποίοι περιλαμβάνονται στον τρόπο υπολογισμού αλλά πέραν αυτού οι συντελεστές συνολικά προσδιορίζουν τα όρια του κέρδους που αναμένει ο κάθε πωλητής ρευματος γιατί αλίμονο αν πουλάει την kWh όσο την αγοραζει. 
• Και εάν κάποιος είναι πολύ αισιόδοξος, και ευελπιστεί ότι θα μειωθεί η τιμή ΟΤΣ ώστε θα του επιστραφούν χρήματα, θα πρέπει να ξέρει ότι με όριο 42-52, η τιμή της ΟΤΣ θα πρέπει να πέσει κάτω από 29,7€/MWh για να πάρει χρήματα!! Τόσο απλά. Δηλαδή ποτέ!
• ΜΕ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ, Ο ΠΑΡΟΧΟΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΟΣ, ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΖΕΙ ΤΗΝ  kWh ΤΟ ΑΝΩΤΕΡΟ 0,03795  ΕΥΡΩ  ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΗΝ ΠΟΥΛΑΕΙ 0,0609!!! ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΚΕΡΔΟΣ 60%!  ΒΕΒΑΙΑ ΑΝ ΑΥΞΗΘΕΙ Η ΤΙΜΗ, ΣΟΥ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΞΤΡΑ ΣΥΜΦΩΝΗΜΕΝΗ ΧΡΕΩΣΗ. ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΕΙΑ όμως ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ. ΘΕΛΕΙ, ΑΝ ΤΥΧΟΝ ΚΑΙ ΠΕΣΕΙ Η ΤΙΜΗ ΤΗΣ ΕΩΣ 0,0297 ΕΥΡΩ, ΠΑΛΙ ΝΑ ΣΤΗΝ ΠΟΥΛΗΣΕΙ 0,0609!! ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΚΕΡΔΟΣ 105%!! Ε, ΒΕΒΑΙΑ ΑΝ ΠΙΑ Η ΤΙΜΗ ΤΗΣ ΚΙΛΟΒΑΤΩΡΑΣ ΠΕΣΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΑ 0,0297 ΕΥΡΩ -που δεν θα πέσει ποτε-Ε  ΤΟΤΕ ΑΣ ΠΑΡΕΙ ΚΑΙ Ο ΠΕΛΑΤΗΣ μερικά  ΨΙΧΟΥΛΑ.
• Επομένως,μην ξεγελασθει καποιος και θεωρησει οτι το ευρος διακυμανσης είναι για τον πελατη.
• Τα χρήματα έτσι βγαίνουν. Με τροπο όχι με κόπο. Και οπως εχω πει αν καποιος εχει κανει επενδυσεις για παραγωγη ενεργειας οκ, αλλα το θέμα είναι οτι εχουν ξεφυτρωσει ενα σωρο μεσαζοντες, που απλά εστησαν ενα γραφειο και βγάζουν στην ουσία χρήματα από τους κοπους, τα ρισκα και τις επενδυσεις των άλλων, για να μην τα αναφερω τωρα.

ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗΣ ΤΕΤΡΑΜΗΝΟΥ 2000 kWh για το παραπάνω πρόγραμμα:

• Με βάση το energycost,  οι μέσες τιμές των τελευταίων 3 μηνών είναι 47,217€/μεγαβατωρα (MWh), άρα το αθροισμα παραπάνω διαμορφωνεται ως εξής:

          ΑΘΡΟΙΣΜΑ=1,22*47,217+5,7=57,6+5,7=63,3 €/MWh

• Αν θεωρήσουμε ότι η τιμή αυτή ισχύει σταθερή για το τρέχον τετράμηνο και εχουμε εκκαθαριστικό  2000 kWh (δηλαδή 2MWh), τότε θα πληρωσουμε επιπλεον τα εξης:

          63,3-52=11,3

          11,3 * 2 ΜWh=22,6 € θα πληρώσουμε επιπλέον στο 4μηνο.

• Σε ετήσια βάση, και με τιμές ΟΤΣ υποθετικά σταθερές  στα 47,217 €/MWh, πληρώνουμε επιπλέον  22,6*3=67,8€. Αν αυξηθουν, η χρέωση θα είναι μεγαλύτερη.
• Αρα, αν κάποιος είχε υπολογίσει ότι σε ετήσια βάση και με κατανάλωση 6000kWh  το χρόνο, θα είχε ετήσιο όφελος πχ 200 ευρώ, στο τέλος αυτό το όφελος θα περιοριζόταν στα 200-67,8=132,2 ευρώ.
• Επειδή όμως στους «καλους καιρους» του 2019 η μέση τιμή ΟΤΣ (με βάση το energycost)  ήταν 63€/MWh, η επιπλέον χρέωση θα είναι μεγαλύτερη εκτός και αν κάποιος πιστευει ότι οι τιμές ΟΤΣ θα παραμένουν σε χαμηλά επίπεδα.
• Πιο συγκεκριμένα με μεση ετησια ΟΤΣ στα 63 ευρω η ετησια επιβαρυνση θα ηταν:

          1,22*63+5,7=82,56.

          Επομένως 82,56-52=30,56 

          Οπότε 30,56*6=183,36 ευρω χωρίς ΦΠΑ συνολικά το χρόνο επιβάρυνση.

 

Σε ένα και μόνο (αλλά ιδιαίτερα σημαντικό σημείο θα διαφωνήσω μαζί σου)

Παραθέτω-----------------------------

ΜΕ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ, Ο ΠΑΡΟΧΟΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΟΣ, ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΖΕΙ ΤΗΝ  kWh ΤΟ ΑΝΩΤΕΡΟ 0,03795  ΕΥΡΩ  ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΗΝ ΠΟΥΛΑΕΙ 0,0609!!! ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΚΕΡΔΟΣ 60%!  ΒΕΒΑΙΑ ΑΝ ΑΥΞΗΘΕΙ Η ΤΙΜΗ, ΣΟΥ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΞΤΡΑ ΣΥΜΦΩΝΗΜΕΝΗ ΧΡΕΩΣΗ. ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΕΙΑ όμως ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ. ΘΕΛΕΙ, ΑΝ ΤΥΧΟΝ ΚΑΙ ΠΕΣΕΙ Η ΤΙΜΗ ΤΗΣ ΕΩΣ 0,0297 ΕΥΡΩ, ΠΑΛΙ ΝΑ ΣΤΗΝ ΠΟΥΛΗΣΕΙ 0,0609!! ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΚΕΡΔΟΣ 105%!! Ε, ΒΕΒΑΙΑ ΑΝ ΠΙΑ Η ΤΙΜΗ ΤΗΣ ΚΙΛΟΒΑΤΩΡΑΣ ΠΕΣΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΑ 0,0297 ΕΥΡΩ -που δεν θα πέσει ποτε-Ε  ΤΟΤΕ ΑΣ ΠΑΡΕΙ ΚΑΙ Ο ΠΕΛΑΤΗΣ μερικά  ΨΙΧΟΥΛΑ.

------------------------------------

Όταν λοιπόν αγοράζει ο προμηθευτής από το χονδρεμπόριο στα 0,03795€/kWh πρέπει επιπλέον να πληρώσει:

0,006 (ΛΠ2-ΛΠ3-επικουρικά) - τα οποία για τον Νοέμβριο και Δεκέμβριο έχουν φτάσει περίπου στο 0,025€/kWh!

0,0045 (MMAE)

0,003 (MMΚΘΣΣ)

+διαχειριστικά κόστη ΕΝΕΧ και Τραπεζών

Συνεπώς, γρήγορα γρήγορα πάει στα = 0,03795+0,006+0,0045+0,003 = 0,05145

Αυτό το ποσό πρέπει να πολλαπλασιαστεί με τις απώλειες συστήματος (όχι το 1,1343 της ΡΑΕ, αλλά το 1,16 κανονικοποιημένων της ΔΕΔΔΗΕ)

Συνεπώς καταλήγουμε σε 0,05145*1,16 = 0,05968€/kWh

Και δεν έχω προσθέσει κόστος μη συνεπών πελατών, προσωπικού, διαφημίσεων, δικτύου πωλήσεων κτλ...

Τα περιθώρια λοιπόν (τουλάχιστον στο παράδειγμα που ανέφερες) είναι ελάχιστα. Τα ψύχουλα μάλλον τα παίρνει η συγκεκριμένη εταιρεία και όχι ο καταναλωτής. 

[MasterBlaster]

Στις 15/12/2020 στις 12:58 ΜΜ, stsp είπε

Πριν λίγο έστειλα email στην ΡΑΕ γιατί παρατήρησα ότι υπάρχουν λάθη αρκετά στο energycost.gr

Συγκεκριμένα, συγκρινα τις χρεώσεις με διαφορετικές τιμές ΟΤΣ, τις οποίες τις εβαζα μονος μου. Διαπίστωσα ότι στην ΕΛΙΝ και στο πρόγραμμα Smart! HOME για  παράδειγμα , όταν έβαζα χαμηλές τιμές ΟΤΣ υπήρχε χρέωση με  καποιο ποσό και όταν έβαζα υψηλές τιμές, της ταξεως των 90-100 ευρω, δεν με χρεωνε καθόλου παρόλο που το συγκεκριμένο προγραμμα έχει όριο 42-52, που πάνω από αυτό επιβάλει τις χρεώσεις.

Είδα επίσης και κάποι άλλα λάθη στον τρόπο υπολογισμού στην elpedison, οπότε αφού τους πήρα τηλεφωνο, τους εστειλα με εικονες όλα αυτα που παρατηρησα. Μαλιστα η κυρια που απαντησε στο τηλέφωνο μου ζητησε να στειλω αμεσα ό,τι εχω εντοπίσει.

Aυτά επί του παρόντος.

 

Έχει να κάνει με το γεγονός πως το σύστημα της ΡΑΕ επιτρέπει μόνο 30 καταχωρήσεις στην ρήτρα...

Εγώ να δεις τι παρατήρησα

1. Η Ζενίθ βγαίνει πρώτη στα χωρίς ΟΤΣ γιατί δεν προσθέτει την ετήσια συνδρομή στην επιβάρυνση

2. Ο τρόπος υπολογισμού ΟΤΣ για ΑΕΡΙΟ ΑΤΤΙΚΗΣ και SOLAR είναι λάθος (όχι βάσει των Γενικών Όρων τους)

3. Στην Volterra στα προγράμματα με νυχτερινή χρέωση δεν προσθέτουν την ημερήσια χρέωση με αποτέλεσμα το σύνολο να βγαίνει ελάχιστο (και να καπαρώνουν την πρώτη θέση)

Σίγουρα θα υπάρχουν και άλλα...

[DownUNDERground]

2 ώρες πριν, stsp είπε

Παρακάτω, με μπλε, εμφανίζεται ιστορικά η τιμη ΟΤΣ από τον ΛΑΓΗΕ,  από το 2011 μέχρι το 2017 για να έχετε μια ιεκόνα.

Οι τιμές είναι περίπου 40-60 άρα επιβάλλονται έξτρα χρεώσεις σε όλα τα υπάρχοντα σήμερα προγραμματα με ρητρα αναπροσαρμογης. (θυμηθειτε ότι αυτα ειναι προσαυξημενα λογω συντελεστων)

 

Σε ποιά σελίδα βρίσκουμε αυτά τα στοιχεία;

[korakios]

2 ώρες πριν, stsp είπε

Στα λινκ που έβαλες δεν βλέπω πουθενά ότι δεν υπάρχει χρέωση, αντίθετα στους γενικούς όρους της voltera βλέπω ότι χρεωση υπάρχει.

Στο δεύτερο λινκ αναφέρεται ξεκάθαρα στο pdf "τιμοκατάλογος" και "Ειδικούς Όρους" οτι δεν εφαρμόζεται . Αλλά περιμένω email επιβεβαίωσης.

[stsp]

1 ώρα πριν, glazar76 είπε

Σε ένα και μόνο (αλλά ιδιαίτερα σημαντικό σημείο θα διαφωνήσω μαζί σου)

Παραθέτω-----------------------------

ΜΕ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ, Ο ΠΑΡΟΧΟΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΟΣ, ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΖΕΙ ΤΗΝ  kWh ΤΟ ΑΝΩΤΕΡΟ 0,03795  ΕΥΡΩ  ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΗΝ ΠΟΥΛΑΕΙ 0,0609!!! ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΚΕΡΔΟΣ 60%!  ΒΕΒΑΙΑ ΑΝ ΑΥΞΗΘΕΙ Η ΤΙΜΗ, ΣΟΥ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΞΤΡΑ ΣΥΜΦΩΝΗΜΕΝΗ ΧΡΕΩΣΗ. ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΕΙΑ όμως ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ. ΘΕΛΕΙ, ΑΝ ΤΥΧΟΝ ΚΑΙ ΠΕΣΕΙ Η ΤΙΜΗ ΤΗΣ ΕΩΣ 0,0297 ΕΥΡΩ, ΠΑΛΙ ΝΑ ΣΤΗΝ ΠΟΥΛΗΣΕΙ 0,0609!! ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΚΕΡΔΟΣ 105%!! Ε, ΒΕΒΑΙΑ ΑΝ ΠΙΑ Η ΤΙΜΗ ΤΗΣ ΚΙΛΟΒΑΤΩΡΑΣ ΠΕΣΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΑ 0,0297 ΕΥΡΩ -που δεν θα πέσει ποτε-Ε  ΤΟΤΕ ΑΣ ΠΑΡΕΙ ΚΑΙ Ο ΠΕΛΑΤΗΣ μερικά  ΨΙΧΟΥΛΑ.

------------------------------------

Όταν λοιπόν αγοράζει ο προμηθευτής από το χονδρεμπόριο στα 0,03795€/kWh πρέπει επιπλέον να πληρώσει:

0,006 (ΛΠ2-ΛΠ3-επικουρικά) - τα οποία για τον Νοέμβριο και Δεκέμβριο έχουν φτάσει περίπου στο 0,025€/kWh!

0,0045 (MMAE)

0,003 (MMΚΘΣΣ)

+διαχειριστικά κόστη ΕΝΕΧ και Τραπεζών

Συνεπώς, γρήγορα γρήγορα πάει στα = 0,03795+0,006+0,0045+0,003 = 0,05145

Αυτό το ποσό πρέπει να πολλαπλασιαστεί με τις απώλειες συστήματος (όχι το 1,1343 της ΡΑΕ, αλλά το 1,16 κανονικοποιημένων της ΔΕΔΔΗΕ)

Συνεπώς καταλήγουμε σε 0,05145*1,16 = 0,05968€/kWh

Και δεν έχω προσθέσει κόστος μη συνεπών πελατών, προσωπικού, διαφημίσεων, δικτύου πωλήσεων κτλ...

Τα περιθώρια λοιπόν (τουλάχιστον στο παράδειγμα που ανέφερες) είναι ελάχιστα. Τα ψύχουλα μάλλον τα παίρνει η συγκεκριμένη εταιρεία και όχι ο καταναλωτής. 

Αγαπητέ έχεις δίκιο και το σωστό είναι « επιβάρυνση» , το οποίο θα διορθώσω.Έγραφα και σε άλλο χώρο παράλληλα για άλλο θέμα  και μου διέφυγε παρόλο που δεν απασχολεί το συνολικό κερδοσ Μιας εταιρίας αλλά η επιβάρυνση που δέχεται ένα προϊόν μέχρι τον καταναλωτή .  Εν προκειμενω όμως για τον καταναλωτή δεν αλλάζει κάτι. Αυτό όμως που θεωρώ εξαιρετικά κατακριτέο γενικά από όλο το σύστημα των παροχων, με ελάχιστες  Εξαιρέσεις, είναι η έντεχνα στημένη αποσιωπηση της αναπροσαρμογης στην τιμή αλλά και άλλων παραγόντων που περιλαμβάνονται στα «ψιλά γράμματα» ενω ταυτόχρονα με πομπώδες ύφος καλείται ο κάθε καταναλωτής στο τηλέφωνο -και ώρες Κοινής ησυχίας συνήθως- να αλλάξει πάροχο. « Σας πήραμε για να σας πούμε ότι προσφέρουμε ρεύμα με έκπτωση 45%». Λέει η κυρία που παίρνει τον κάθε ευκολόπιστο και ανυποψίαστο καταναλωτή. Δεν του λέει ομωσ « κοιτάξτε αν αυξηθεί η κιλοβατώρα θα πληρώνετε έξτρα χρήματα» . Ειλικρινά , νομίζετε ότι ο κάθε πολίτης  θα τρέξει να διαβάσει τους όρους τους οποίους για να τους κατανοήσει θα χρειαστεί δικηγόρο; Συγγενής μου και μάλιστα νεοσ, πρόσφατα με πήρε με χαρά τηλ για να μου ανακοινωσει ότι έκανε συμβόλαιο στον ηρωνα και θα έχει έκπτωση 40%συνολικα!! Έτσι νόμιζε, ότι θα έχει έκπτωση 40 τοις 100 στο συνολικό λογαριασμό! Φυσικα για τις περιπτώσεις αναπροσαρμογή της τιμής της κιλοβατώρας οι οποίες περιλαμβάνονταν στο συμβόλαιο ούτε ιδέα δεν είχε και εννοείται ότι δεν είναι ο μοναδικός . Αυτό το γεγονός με λυπεί πολύ αλλά πιο πολύ με λυπεί ότι δεν έχουμε ένα καταναλωτικό κοινό το οποίο να είναι απαιτητικό και να επιμένει στα δικαιώματα του. 

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2020 από stsp