Προς το περιεχόμενο
  • Εγγραφή

Ολικη ανακαινιση σπιτιου, τι κανω?


starmanwarz

Προτεινόμενες αναρτήσεις

10 λεπτά πριν, blazar είπε

Δεν έχω κάτι να σκεφτώ. Την πραγματικότητα σου εξήγησα. Οπότε μάλλον αλλού θα πρέπει να απευθυνθείς για τα δικαιώματά σου και τις ονομασίες.

Όταν εγώ σαν Τοπ. Μηχ. δίνω άδεια για 2όροφο και στατικά για 4όροφο, ενώ εσένα σου κόψαν την υπογραφή στα Τοπογραφικά (και πολύ σωστά έκαναν), θα πρέπει να καταλάβεις πως όσα προανέφερα είναι σωστά.

H ανακαινιση δεν εχει σχεση με δικαιωματα, αδειες και υπογραφες αλλα με σωστους επαγγελματιες που ξερουν τι κανουν και σεβονται τα χρηματα του πελατη. Καθε ανακαινιση πρεπει να ξεκιναει απο λεπτομερη σχεδια και γνωση των υλικων που θα χρησιμοποιηθουν, εξου και η καταλληλοτητα ενος αρχιτεκτων που αυτο ειναι το γνωστικο του αντικειμενο και αυτο που σπουδασε. Μπορει και ενας πχ. πολιτικος μηχανικος να εχει γνωση υλικων και τεχνικων αλλα αν δεν μπορει να αποτυπωσει σε σχεδια αυτα που θελει να κανει ο πελατης ή να κανει ενα σωστο 3d τοτε η συνεργασια θα ειναι δυσκολη και το αποτελεσμα αμφιβολο.

Οσο για τα τοπογραφικα, ποιος ακριβως εκοψε την υπογραφη; Μια χαρα υπογραφη βαζω σε τοπογραφικα, στην πολη μου τουλαχιστον. Μεχρι να βγουν τα νεα δικαιωματα, παμε με το διαταγμα του 31' και σε οποιον αρεσει.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • Απαντήσεις 102
  • Δημιουργία
  • Τελευταία απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοφιλή Μηνύματα

Να μην ξεχάσεις να βάλεις σειρά προτεραιότητας στην αγγελία που θα το πουλάς γιατί διαφορετικά θα γίνουν πολλοί τσακωμοί...

Εγώ εύχομαι από καρδιάς να το πουλήσεις και να τα πάρεις τα λεφτά.Απλά η αγορά άλλα δείχνει μέχρι τώρα....

εκανα ανακαινιση σε σπιτι 60τμ πριν 2 μηνες, μου βγηκε 15.000, τα παντα ολα αλλαξαν κουφοματα, πορτες εξωπορτα, πατωματα, τελειως νεο μπανιο , ντουλαπια στην κουζινα, μπαλκονι με νεα καγκελα-πλακακια,

4 λεπτά πριν, lary7 είπε

H ανακαινιση δεν εχει σχεση με δικαιωματα, αδειες και υπογραφες αλλα με σωστους επαγγελματιες που ξερουν τι κανουν και σεβονται τα χρηματα του πελατη.

Είδες κάπου να αναφέρεται το αντίθετο και γι'αυτό το έγραψες;

4 λεπτά πριν, lary7 είπε

Καθε ανακαινιση πρεπει να ξεκιναει απο λεπτομερη σχεδια και γνωση των υλικων που θα χρησιμοποιηθουν, εξου και η καταλληλοτητα ενος αρχιτεκτων που αυτο ειναι το γνωστικο του αντικειμενο και αυτο που σπουδασε. 

Οσο για τα τοπογραφικα, ποιος ακριβως εκοψε την υπογραφη; Μια χαρα υπογραφη βαζω σε τοπογραφικα, στην πολη μου τουλαχιστον. Μεχρι να βγουν τα νεα δικαιωματα, παμε με το διαταγμα του 31' και σε οποιον αρεσει.

Αρχίζεις και λες ό,τι θες... Δηλαδή αυτά τα μαθαίνουν μόνο οι Αρχιτέκτονες...

Ζήτα τότε να κόψουν την εκμάθηση σχεδ. προγραμμάτων σε άλλες σχολές και να κόψουν μαθήματα. Όπως επιπλέον να μην έχουν δικαίωμα σε μετέπειτα εκμάθηση.

4 λεπτά πριν, lary7 είπε

Μπορει και ενας πχ. πολιτικος μηχανικος να εχει γνωση υλικων και τεχνικων αλλα αν δεν μπορει να αποτυπωσει σε σχεδια αυτα που θελει να κανει ο πελατης ή να κανει ενα σωστο 3d τοτε η συνεργασια θα ειναι δυσκολη και το αποτελεσμα αμφιβολο.

Οσο για τα τοπογραφικα, ποιος ακριβως εκοψε την υπογραφη; Μια χαρα υπογραφη βαζω σε τοπογραφικα, στην πολη μου τουλαχιστον. Μεχρι να βγουν τα νεα δικαιωματα, παμε με το διαταγμα του 31' και σε οποιον αρεσει.

Αυτό που λες είναι κάτι τελείως αυθαίρετο. Είναι θέμα μυαλού. Είτε είσαι Αρχιτέκτονας, είτε Πολ. Μηχ. είτε αστροναύτης.

Έλα σε εμένα να με ξεμάθεις. Και επιπλέον ζήτα και από την ESRI να μην με ξανακαλέσει σε συνέδριό της για παρουσίαση, ούτε στο Σαν Φρανσίσκο, ούτε πουθενά. Να ζητήσεις να καλούν εσένα που ξέρεις πολλά πράγματα και έχεις πολλά να τους δείξεις.

Όσον αφορά το τέλος, όταν φας την ψυχρολουσία, μην μείνεις με ανοιχτό το στόμα.

Και επειδή απ'ότι φαίνεται δεν έχεις καταλάβει και πολλά πράγματα, εγώ μίλησα αρχικά για το καθεστώς της Ελλάδας. Δεν υποβάθμισα αλλά ούτε υποτίμησα καμία επιστήμη.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
4 λεπτά πριν, blazar είπε

Είδες κάπου να αναφέρεται το αντίθετο και γι'αυτό το έγραψες;

Αρχίζεις και λες ό,τι θες... Δηλαδή αυτά τα μαθαίνουν μόνο οι Αρχιτέκτονες...

Ζήτα τότε να κόψουν την εκμάθηση σχεδ. προγραμμάτων σε άλλες σχολές και να κόψουν μαθήματα. Όπως επιπλέον να μην έχουν δικαίωμα σε μετέπειτα εκμάθηση.

Αυτό που λες είναι κάτι τελείως αυθαίρετο. Είναι θέμα μυαλού. Είτε είσαι Αρχιτέκτονας, είτε Πολ. Μηχ. είτε αστροναύτης.

To 50%+ του προγραμματος σπουδων μιας Αρχιτεκτονικης σχολης αφορα σχεδιασμο, ο δε χρονος τριβης των φοιτητων με σχεδιασμο (2d και 3d) στα 5 χρονια + διπλωματικη φτανει σε 4ψηφιο νουμερα ωρων εργασιας εργασιας. Το αποτελεσμα φαινεται στις διπλωματικες εργασιες οπου μπορεις να πας ελευθερα να παρακολουθησεις και να συγκρινεις με το αποτελεσμα στο σχεδιασμο αλλων φοιτητων πολυτεχνειου, στο συγκεκριμενο αντικειμενο παντα.

4 λεπτά πριν, blazar είπε

Έλα σε εμένα να με ξεμάθεις. Και επιπλέον ζήτα και από την ESRI να μην με ξανακαλέσει σε συνέδριό της για παρουσίαση, ούτε στο Σαν Φρανσίσκο, ούτε πουθενά. Να ζητήσεις να καλούν εσένα που ξέρεις πολλά πράγματα και έχεις πολλά να τους δείξεις.

Όσον αφορά το τέλος, όταν φας την ψυχρολουσία, μην μείνεις με ανοιχτό το στόμα.

Και επειδή απ'ότι φαίνεται δεν έχεις καταλάβει και πολλά πράγματα, εγώ μίλησα αρχικά για το καθεστώς της Ελλάδας. Δεν υποβάθμισα αλλά ούτε υποτίμησα καμία επιστήμη.

Εκει στην ERSI για ΕΓΣΑ τους λες και ποσο δυσκολο ειναι να βαλεις ενα κτισμα σε ενα οικοπεδο στο autocad; Η υπογραφη που θελουμε (και χρησιμοποιω τουλαχιστον εγω σημερα) οι αρχιτεκτονες αφορα απλα τοπογραφικα και την επεξεργασια ΕΓΣΑ υποβαθρων ωστε να μπορει να βγει μια αδεια και να κανουμε ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΙΜΙΚΑ την δουλεια μας χωρις να χρειαζεται να τρεχεις καθε λιγο και λιγακι σε τοπογραφο γιατι ο πελατης ζητησε να μετακινηθει το κτιριο. Οποτε λογικα εμενα δεν θα με δεις σε συνεδρειο της ERSI.....

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
5 ώρες πριν, tarantules είπε

....Γίνονται βέβαια κατά καιρούς κάποιες απέλπιδες προσπάθειες να τρομοκρατηθεί ο κόσμος με κάτι άρθρα που λένε για περιστατικά που μπήκαν μέσα στο σπίτι και τους τα έκλεψαν ή οτι το σπίτι κάηκε και μαζί "πήρε" και χιλιάδες ευρώ αλλά δυστυχώς (γι αυτούς) ο κόσμος πλέον σταμάτησε να μασάει την καραμέλα και δεν την ξαναπατάει.Η τελευταία μάλιστα παντέντα που σκέφτηκαν είναι οτι ο "κακοποιός" χρησιμοποιεί εξελιγμένα συστήματα που ανιχνεύει τη μεταλλική ταινία ασφαλείας σε δεσμίδες χαρτονομισμάτων.Το έχουν πάει σε άλλο επίπεδο πλέον το τρολλάρισμα................

Εκπομπές τύπου Πάνια λέγανε τέτοια σήμερα. Και εντόπιζαν και την ακριβή τοποθεσία μέσα στο σπίτι ενώ οι κλέφτες είναι εκτός σπιτιού!! Πραγματικά πολυ ευαίσθητο και έξυπνο το μηχάνημα να μην τα μπερδεύει με τα χαρτιά ή ετικέτες απο ρούχα :-)

 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

11 λεπτά πριν, lary7 είπε

To 50%+ του προγραμματος σπουδων μιας Αρχιτεκτονικης σχολης αφορα σχεδιασμο, ο δε χρονος τριβης των φοιτητων με σχεδιασμο (2d και 3d) στα 5 χρονια + διπλωματικη φτανει σε 4ψηφιο νουμερα ωρων εργασιας εργασιας. Το αποτελεσμα φαινεται στις διπλωματικες εργασιες οπου μπορεις να πας ελευθερα να παρακολουθησεις και να συγκρινεις με το αποτελεσμα στο σχεδιασμο αλλων φοιτητων πολυτεχνειου, στο συγκεκριμενο αντικειμενο παντα.

Εκει στην ERSI για ΕΓΣΑ τους λες και ποσο δυσκολο ειναι να βαλεις ενα κτισμα σε ενα οικοπεδο στο autocad; Η υπογραφη που θελουμε (και χρησιμοποιω τουλαχιστον εγω σημερα) οι αρχιτεκτονες αφορα απλα τοπογραφικα και την επεξεργασια ΕΓΣΑ υποβαθρων ωστε να μπορει να βγει μια αδεια και να κανουμε ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΙΜΙΚΑ την δουλεια μας χωρις να χρειαζεται να τρεχεις καθε λιγο και λιγακι σε τοπογραφο γιατι ο πελατης ζητησε να μετακινηθει το κτιριο. Οποτε λογικα εμενα δεν θα με δεις σε συνεδρειο της ERSI.....

Κάθεσαι και λες πράγματα ανούσια που δεν έχουν καμία σχέση με το όλο θέμα ή με τα όσα έχω προαναφέρει.

Άμα έχεις δυσκολίες στο να βάζεις κτίσματα σε οικόπεδα, ή γενικότερα σε χειρισμούς προγραμμάτων, μπορείς να ζητήσεις την βοήθειά μου.

Για την συγκεκριμένη δουλειά που ανέφερες, καταλληλότερος είναι ο Τοπ. Μηχ. και όχι εσύ. Γι'αυτό και μπερδεύεσαι τόσο. Όσο για τα υπόλοιπα, το ότι είσαι φτηνός, κτλ... να σου βαρέσω παλαμάκια;

Στην ESRI δεν πρόκειται να σε δω όχι για αυτά που αναφέρεις, αλλά για το ότι κυρίως δεν έχεις κάνει κάτι σοβαρό για να παρουσιάσεις και για το ότι βγάζεις κόμπλα χωρίς ουσία. Δεν θα συνεχίσω γιατί χάνω τον χρόνο μου.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Ειλικρινά οποίος θέλει καλό (όχι μόνο οπτικά) αποτέλεσμα σε ανακαινηση δεν πάει σε συνεργείο που τα αναλαμβάνει όλα μαζί. Έχει τύχει να δουλεύω σε αρκετούς στο παρελθόν. Το σωστότερο και ορθοτερο είναι ένας ένας χωριστά και με την σειρά, ο ένας μετά τον άλλον μάστορα. Θα πάρει παραπάνω χρόνο αλλά το αποτέλεσμα 200% θα είναι καλύτερο. Υπάρχουν πράγματα που ο πελάτης δεν τα βλέπει, από θέμα μικρό δουλειάς, είτε υλικού είτε είτε... 

 Έχω δει πολλά και διάφορα αποτελέσματα απο ομάδες συνεργείων, που από θέμα αποτελέσματος σε σχέση με την τιμή ήταν ότι να ναι. 

 

 

Επεξ/σία από greekbusters
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
37 λεπτά πριν, blazar είπε
  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Κάθεσαι και λες πράγματα ανούσια που δεν έχουν καμία σχέση με το όλο θέμα ή με τα όσα έχω προαναφέρει.

Άμα έχεις δυσκολίες στο να βάζεις κτίσματα σε οικόπεδα, ή γενικότερα σε χειρισμούς προγραμμάτων, μπορείς να ζητήσεις την βοήθειά μου.

Για την συγκεκριμένη δουλειά που ανέφερες, καταλληλότερος είναι ο Τοπ. Μηχ. και όχι εσύ. Γι'αυτό και μπερδεύεσαι τόσο. Όσο για τα υπόλοιπα, το ότι είσαι φτηνός, κτλ... να σου βαρέσω παλαμάκια;

Στην ESRI δεν πρόκειται να σε δω όχι για αυτά που αναφέρεις, αλλά για το ότι κυρίως δεν έχεις κάνει κάτι σοβαρό για να παρουσιάσεις και για το ότι βγάζεις κόμπλα χωρίς ουσία. Δεν θα συνεχίσω γιατί χάνω τον χρόνο μου.

Εγω βγαζω κομπλα αλλα εσυ αναφερεις " πρέπει να καταλάβεις πως όσα προανέφερα είναι σωστά " ( infallible ),  " Για εμένα καλύτερα να απευθυνθείς σε πολ. μηχ. και όχι αρχιτέκτονα", (δεν προτεινεις για ανακαινιση Αρχιτεκτονα αλλα αλλο μηχανικο, γελανε τα πρεκια και τα τσερκια μαζι σου) και  τα λοιπα που δειχνουν οτι η μονη επαφη σου με το αντικειμενο ειναι σπουδες και ισως καποια συνεδριακια.

Ημουνα σαφης και στο αν εχουν δικαιωμα να βαζουν υπογραφη σε τοπογραφικα και στο ποτε χρειαζεται. Δοξα το θεο, εχω καλους τοπογραφους για συνεργατες οταν χρειαστει οποτε δεν θα σε προτιμησω.

Οσο για την προσπαθεια υποτιμησης, οταν αποκτησεις πραγματικη εργασιακη εμπειρια και εμπειρια συνεργασιας με ολες τις ειδικοτητες μηχανικων τοτε ελα να ξαναμιλησουμε, γιατι τις θεωρητικες αμπελοφιλοσοφιες και εξυπναδες πλεον εχω μια ηλικια και δεν τις αντεχω. Καλη συνεχεια και απο εμενα.

 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
2 ώρες πριν, blazar είπε

Γνωστικό αντικείμενο, πιο "ισχυρή" και "χρήσιμη" υπογραφή, πιο "πρακτικός" νους...

Καλό θα ήταν να περιορίζατε αυτές τις μπούρδες σε ανθρώπους που δεν ξέρουν και σας κοιτούν με δέος ότι τις πετάτε έτσι ανεξέλεγκτα...

Πρόγραμμα σπουδών Πολ. Μηχανικών ΕΜΠ

Πρόγραμμα σπουδών Αρχ. Μηχανικών ΕΜΠ

Μιλάμε για δύο διαφορετικές ειδικότητες...

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
13 λεπτά πριν, kirileman είπε

Καλό θα ήταν να περιορίζατε αυτές τις μπούρδες σε ανθρώπους που δεν ξέρουν και σας κοιτούν με δέος ότι τις πετάτε έτσι ανεξέλεγκτα...

Πρόγραμμα σπουδών Πολ. Μηχανικών ΕΜΠ

Πρόγραμμα σπουδών Αρχ. Μηχανικών ΕΜΠ

Μιλάμε για δύο διαφορετικές ειδικότητες...

Καλό θα ήταν όταν δεν καταλαβαίνεις κάτι, να ρωτάς και να μην πετάς μπούρδες γιατί εκθέτεις τον εαυτό σου.

Δεν αναφερόμουν σε σπουδές. Στην Ελλάδα έχουν δώσει στον Πολ. Μηχ. πάρα πολλά δικαιώματα, γι'αυτό και τον λένε "η π...... των μηχανικών".

Ένα πιθανό ενδεχόμενο που είχα στο νου μου και γι'αυτό το έγραψα, είναι πως αν στον t.s. προκύψει κάποια αλλαγή στο ηλεκτρολογικό σχέδιο, ο Πολ. Μηχ. γνωρίζει και μπορεί να την υπογράψει, ενώ ο Αρχιτέκτονας, όχι.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
7 λεπτά πριν, blazar είπε

Καλό θα ήταν όταν δεν καταλαβαίνεις κάτι, να ρωτάς και να μην πετάς μπούρδες γιατί εκθέτεις τον εαυτό σου.

Δεν αναφερόμουν σε σπουδές. Στην Ελλάδα έχουν δώσει στον Πολ. Μηχ. πάρα πολλά δικαιώματα, γι'αυτό και τον λένε "η π...... των μηχανικών".

Ένα πιθανό ενδεχόμενο που είχα στο νου μου και γι'αυτό το έγραψα, είναι πως αν στον t.s. προκύψει κάποια αλλαγή στο ηλεκτρολογικό σχέδιο, ο Πολ. Μηχ. γνωρίζει και μπορεί να την υπογράψει, ενώ ο Αρχιτέκτονας, όχι.

Δεν αναφερόσουν σε σπουδές, αλλά με κάποιο μαγικό τρόπο, το γνωστικό αντικείμενο των πολιτικών μηχανικών και ο τρόπος σκέψης τους (πρακτικός νους) αυξήθηκε μια μέρα με κάποιο νόμο που τους έδωσε περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα. Από τότε, έγιναν καταλληλότεροι ακόμα και για περιπτώσεις καθαρά αρχιτεκτονικών-συνθετικών λύσεων, όπως η ριζική ανακαίνιση μιας κατοικίας (εξού η συμβουλή σου προς τον ts). Please...

10 ώρες πριν, starmanwarz είπε

Εχω καταληξει στο στυλ που θα ηθελα και ψαχνω για ιδεες πανω σε αυτο.

Υποθέτω ότι τα ενισχυμένα επαγγελματικά δικαιώματα, θα φανούν πολύ χρήσιμα στον Πολ. μηχανικό που θα κληθεί να βοηθήσει τον ts στο παραπάνω πρόβλημα. Ποιός τα γ@μάει τα μαθήματα σύνθεσης, τις ιστορίες τέχνης, αρχιτεκτονικής, τις ατελείωτες ώρες παιδέματος με χρώματα, υλικά, μορφές, γραμμές, φως, σκιές κ.α.

Επεξ/σία από kirileman
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
 

Εγώ δεν κατάλαβα που φταίω; Είμαι ο πρόεδρος του ΤΕΕ και μου τα λες; Να κόψω δικαιώματα;

Μίλησα από οικονομικής άποψης, ότι τον t.s. τον συμφέρει να απευθυνθεί, αν επιλέξει μεμονομένα, σε Πολ. Μηχ. και όχι Αρχιτέκτονα. Ένα παράδειγμα ήταν αυτό που μόλις σου ανέφερα. Αν έχει απευθυνθεί σε Αρχιτέκτονα, έτσι και κάνει κάποια αλλαγή στα ηλεκτρολογικά, μετά θα πρέπει να ψάξει και για άλλο μηχανικό. Με ότι αυτό σημαίνει...

Ενώ αν απευθυνθεί σε Πολ. Μηχ., δεν θα χρειαστεί κάποιος άλλος. Θα του το υπογράψει αυτός.

Για τον "πρακτικό" νου, επειδή πάλι δεν κατάλαβες και καλό είναι να διαβάζεις ξανά και ξανά μια πρόταση μήπως και την καταλάβεις, πριν κατακρίνεις δεν το εξέφρασα θετικά.

Απλά δυστυχώς στην Ελλάδα όπως ανέφερε και ο kakofonixx, λίγοι ενδιαφέρονται για την καλαισθησία των πραγμάτων, το ωραίο συνήθως έχει και κάποιο κόστος παραπάνω. Ο Αρχιτέκτονας θέλει να κάνει και την "τρέλα" του σε μια οικοδομή λόγο της καλλιτεχνικής του φύσης. Ο Πολ. Μηχ. χτίζει και 20 πολυκατοικίες ίδιες χωρίς να τον νοιάζει. Ένα απλό παράδειγμα είναι μια ωραία μαρκίζα που μπορεί να προτείνει ένας αρχιτέκτονας ή ένα κυκλικό παράθυρο αντί για ορθογώνιο. Άρα επειδή από οικονομικής άποψης αρκετοί δεν έχουν την δυνατότητα, κοιτάνε κάτι απλό.

Επεξ/σία από blazar
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
8 ώρες πριν, lary7 είπε

) και  τα λοιπα που δειχνουν οτι η μονη επαφη σου με το αντικειμενο ειναι σπουδες και ισως καποια συνεδριακια.

Εγώ πάλι πιστεύω ο φίλος μάλλον ακόμα σπουδάζει γιατί τέτοιες ανακριβείες δεν λέει ούτε παιδί δημοτικού. 

 

Φίλε @blazar τελείωνε τη σχολή σου, βγες στην αγορά εργασίας κ μετά μας λες κ για την ανακαίνιση. 

Για τη δουλειά που θέλει να κάνει ο άνθρωπος θέλει αρχιτέκτονα. 

Ο μηχανικός είναι για να εξετάσει τη στατική επάρκεια του κτίσματος. 

Έκαστος στο είδος του. 

 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
10 λεπτά πριν, gsisr είπε

Εγώ που είμαι προς αναζήτηση σπιτιού γιατί προτείνουν να αποφεύγουμε τα ανακαινισμένα;

Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι να έγινε πρόχειρα η ανακαίνιση για να κρύψει το χάλι...Δεν το έχω ξανακούσει όμως.

Επεξ/σία από zio10
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
18 ώρες πριν, NemeSis1990 είπε

υπαρχει απειρο χρημα μαυρο, σε μερη που μαλλον δεν εχεις επαφη, μιλαω για μηχανικους/δικηγορους/γιατρους και ελ. επαγγ. ΟΧΙ τα φτωχαδακια αλλα αυτους που ειναι χρονια στα κολπα....

Πλούσιοι είναι, όχι κορόιδα.

Ασε που αν είναι μαύρα όπως λες, δεν θα μπορούν να δικαιολογήσουν την αγορά.

Θα προτιμήσουν να αγοράσουν ένα φθηνό και να το ανακαινίσουν με μαύρα. Να δώσουν πχ 30.000 κανονικά και να κάνουν το ξέπλυμα με την ανακαίνιση.

Επεξ/σία από Επισκέπτης
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...

Με την περιήγησή σας στο insomnia.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies που ενισχύουν σημαντικά την εμπειρία χρήσης.