Προκαταλήψεις για Ερπετά

[Getta Robo]

Περι.. θανατων απο ερπετα που αναφερθηκε στο θεμα.

 

Εχουμε πολυ σοβαροτερα προβληματα να λυσουμε, απο τους  "επικινδύνους" κηδεμονες ερπετων.

Επισης, στη Φλοριδα το κλιμα κατηγοροποιειται ως τροπικη σαβανα / τροπικο μουσωνικο, οπου απεχει ακραια απο το δικο μας κλιμα. Ενας τροπικος πυθωνας, οπως της Μιανμαρ, θα επιβιωνε μετα βιας για 6 μηνες ελευθερος στην Ελλαδα. Δεν εχουμε τετοια προβληματα.
Φυσικα υπαρχουν και μπορουνε να υπαρξουν απο αλλα ειδη, οπου μαλλον θα απαγορευτει η πωληση τους. Ωστοσο, και παλι, εχουμε πολυ σοβαροτερα προβληματα να λυσουμε, οπως η ευρυτερη μολυνση του περιβαλοντος.

 

[phanispal]

Κάτσε, επειδή οι φόνοι και τα τροχαία έχουν τεράστια διαφορά σε σχέση με τους θανάτους από φίδια, αυτό συνεπάγεται ότι δεν τρέχει και τίποτα να τ' αυξάνουμε τους πλυθησμούς;

Επειδή περνάει ο άλλος με κόκκινο να μην κάνουν προληπτικό έλεγχο σ' εμένα;

[Getta Robo]

Οι θανατοι  και τραυματισμοι απο τροχαια ειναι κατι υπαρκτο και καθημερινο, οι αντιστοιχοι απο ερπετα οχι. Δεν τιθεται συγκριση. Οπως και δεν τιθεται να φυγει ο δρακος του Tragic! και να αρχισει να τρωει κοσμο.

[slk200gr]

Στις 28/2/2018 στις 11:21 ΜΜ, Tragic! είπε

Κα (όπως πχ από σαύρες οι γενειοφοροι και τα γκέκο και από φίδια το καλαμποκόφιδο και ο βασιλικός πύθωνας που είναι και συνηθέστατα ως κατοικίδια)

 

μια που εχω μεγαλη μουρλα με τα ζωα δεν θα μπω στο θεμα τον προκαταληψεων  αλλα στο  "συνηθέστατα ως κατοικίδια "απλα θα σου πω οτι δεν ειναι κατοικιδια  ,ειναι ζωα που δεν προοριζονατι για το σπιτι αλλα για την φυση ,στατιστικα το 90% απο αυτα καταληγουν παλι στην φυση με ανυπολογιστες συνεπειες στην ελληνικη πανιδα,ο συφης και τα πιρανχα στον εβρο ειναι ενα πολυ μικρουτσικο μερος το τι συμβαινει και απλα εγινε γνωστο ,η αμερικανικη χελωνιτσα Trachemys scripta καταληγει κατα 99% σε λιμνες και ποταμια μολις μεγαλωσει και απο γλυκουλα γινεται ενα μεγαλο τερατακι το οποιο και χωρο αν της δωσεις θελει πολυ καθαρισμα για να μην μυριζει το σπιτι εχει εκτοπισει την ελληνικη νεροχελωνα που ειναι πολυ πιο ηρεμη απο την αμερικανικη ,μου αρεσουν πολυ τα ζωα και οι σαυρες ειναι αδυναμια μου ,τον πρωτο σαλαμανδρο μου τον βρηκα στο αγιο ορος πριν απο 31 χρονια ,επρεπε να περασουν 10αδες χρονια για να καταλαβω αυτο που λεω ,κλεινοντας ναι να παρουμε ενα ζωο αρκει να νοιωθει οπως θα ενοιωθε στην φυση κατι που ειναι ανεφικτο ομως λογω γνωσεων,χωρου κτλ ειχα τεραριουμ στον κηπο που ηταν 150 τμ πριν απο πολλα χρονια διστυχος δεν εχω φωτο ,το ελεγες και φανταστικο ομως μονο για μενα και αυτοι που το βλεπανε οχι για τα ζωακια

[Tragic!]

2 ώρες πριν, defacer είπε

Πριν συνεχίσεις διάβασε όντως αυτά που σου έγραψε. Οι Burmese pythons στη Φλόριντα είναι απλά ένα από τα πολύ γνωστά συγκριτικά παραδείγματα, όχι το μοναδικό.

Δε θέλω να πω ότι ντε και καλά φέρνεις κατοικίδια και έρχεται καταστροφή, και μου αρέσει ο τρόπος που έχεις κινηθεί στο θέμα, αλλά όπως φαίνεται για αυτό που σου γράφει πρώτον δεν γνωρίζεις και δεύτερον αυτό μαζί με την αγάπη σου για τα ζώα μάλλον έχει σαν αποτέλεσμα να μιλάς μη λογικά.

Το θέμα δεν είναι ότι πχ ντε και καλά τα φίδια θα φάνε άνθρωπο, αλλά ότι κάποια ζώα αν αφεθούν ελεύθερα μπορούν να βιάσουν το οικοσύστημα. Αυτό που λες ότι αν αφήσεις το ζώο ελεύθερο θα πεθάνει είναι φανερά μια υπεραπλούστευση, κλπ.

Το πιο απλό είναι βέβαια ότι τα γεγονότα σε διαψεύδουν, οπότε τέλος της συζήτησης (αυτού του μέρους της τουλάχιστον). Το τι συμπεράσματα βγάζουμε φυσικά είναι ανοιχτό προς συζήτηση.

Επαναλαμβανω. Δεν διαβασα το σαιτ γιατι δεν ξερω αγγλικα. Απο οτι καταλαβα μιλαμε για ΜΕΜΟΝΟΜΕΝΑ περιστατικα τα οποια ηταν αποτελεσμα εγκαταλειψης ζωου (ουτως η αλλως αθεμιτης διαδικασιας). Και αν μια μερα πεταξουν ολοι τα σκυλια τους στους δρομους, αυτα ως πρωην κατοικιδια αρχιζουν να τρωνε κοπρανα και σκουπιδια η να κανιβαλιζονται μπορουν να κολλησουν ενα σωρο αρρωστιες τον ανθρωπο η τα πιο μεγαλοσωμα ακομα και να τον κατασπαραξουν. Αλλα ειναι ενα ακομα ακραιο σεναριο. Αν αφησω τον δρακο μου, που στο τερραριουμ του τη βγαζει με λιγοτερο του 50% υγρασια και τουλαχιστον 35 βαθμους θερμοκρασια ως ψυχροαιμο ζωο, σε ενα χωραφι δε θα πεθανει;

2 ώρες πριν, keravnos21 είπε

TS σε νοιωθω και εγω ηθελα ενα t-rex αλλα ειναι out of stock .

Ευχαριστω για την ειρωνεια.

[slk200gr]

15 ώρες πριν, Getta Robo είπε

Η εισβολη ξενικων ειδων γενικοτερα ειναι υπαρκτο ζητημα και σοβαρο μαλιστα τοσο στη πανιδα οσο και την χλωριδα. Υπαρχουν δεκαδες χιλιαδες παραδειγματα για τις περισσοτερες μορφες ζωης.

Εδω μιλαμε ομως για τροπικα πλασματα σε υποτροπικη ζωνη. Δεν ειναι δυνατο να επιβιωσουν μακροπροθεσμα στη φυση, αρα και να βλαψουν το οικοσυστημα. Τελευταιο γνωστο παραδειγμα, ο "Σηφης" στη Κρητη. Δεν αντεξε. Οπως και δεν θα αντεξει επισης κανενα αλλο αντιστοιχο τροπικο ερπετο η αμφιβιο.

Υπαρχουν καποια ξενικα ειδη, κλιματων αντιστοιχων με των δικων μας, οπου προσαρμοστηκαν και δημιουργουν προβληματα σε διαφορες περιοχες, αλλα ειναι η απολυτη μειοψηφια.
Το οτι θα πρεπει να ειμαστε προσεκτικοι για να μην δημιουργουμε προβλημα σε ενα οικοσυστημα, δεν σημαινει πως θα πρεπει να παμε στο αλλο ακρο, και να εξαλείψουμε την βιοποικιλότητα.   

μπερδευεσαι οικτρα ,ο συφης οκ δεν αντεξε και 100αδες αλλα δεν αντεξαβ καποια θα προσαρμοστουν οπως πχ τα πιρανχα στον εβρο ,οπως η ,η αμερικανικη χελωνιτσα Trachemys scripta  που εξωτωνει σιγα σιγα την ελληνικα νεροχελωνα και αλλα πολλα που δεν τα φτανει ο νους σου

[tzelen]

18 ώρες πριν, Getta Robo είπε

Πολυ μικρο ποσοστο κατοικιδιων υοθετειται/αποκταται για "οφελη". Πχ σκυλος φυλακας η γατα κυνηγος. Ειναι ψυχολογικο το ζητημα και σε παγκοσμια κλιμακα φυσικα. Τωρα γιατι να προτιμησει κανεις ερπετο αντι σκυλου η γατας (οπου οι γατες ειναι ξενικα ζωα στην Ελλαδα και οχι δημοφιλεις στην αρχαια Ελλαδα),  μπορω να πω παραδειγμα φιλου που πηρε ιγκουανα. Εχει αλλεργια στις τριχες των σκυλων και των γατιων, δεν ηθελε καποιο πτηνο, και κατελληξε εκει.

Σε αντιθεση με οσα πιστευουν οι περισσοτεροι, πολλα ερπετα ειναι εξυπνα, εκπαιδευονται επισης. Οχι φυσικα στο βαθμο να φερνουν και τις παντοφλες στη πολυθρονα, αλλα ναι, ειναι εφικτο.

Τώρα, με το συμπάθειο κιόλας, να δεις τέτοιο πράγμα να τρέχει κατά πάνω σου και δεν θα το βάλεις στα πόδια?!?!?!

[Getta Robo]

39 minutes ago, slk200gr said:

μπερδευεσαι οικτρα ,ο συφης οκ δεν αντεξε και 100αδες αλλα δεν αντεξαβ καποια θα προσαρμοστουν οπως πχ τα πιρανχα στον εβρο ,οπως η ,η αμερικανικη χελωνιτσα Trachemys scripta  που εξωτωνει σιγα σιγα την ελληνικα νεροχελωνα και αλλα πολλα που δεν τα φτανει ο νους σου

Ξεκαθαριζω πως μιλαω για τροπικα ερπετα στο δικο μας οικοσυστημα. Διαβασε καλυτερα αυτα που γραφω. Αναφερω επισης για τα προβληματα που μπορουνε να δημιουργηθουν αλλα και εχουν δημιουργηθει, απο ξενικα πλασματα.

Οι αμερικανικες χελωνες και οι βατραχοι οπου εχουν απελευθερωθει, οντως ειναι ζητημα. Αλλα δυστυχως εχουμε πολυ σοβαροτερα προβλημα, μεταξυ αλλων ο υποβαθμισμος, η και εξαφανιση των υδροβιότοπων. 

Τα πιρανχας τωρα, οντως καποιοι βλαμμενοι πηγαν και τα αφησαν ελευθερα, αλλα ειναι μεμονωμενα και οχι πληθυσμοί που εχουν αναπαραχθει. Αν εχεις βρει το αντιθετο, με ενδιαφερει, γιατι κατω απο τους 12-10 βαθμους κελσιου δεν επιζουν, συμφωνα με την βιβλιογραφια.

1 minute ago, tzelen said:

Τώρα, με το συμπάθειο κιόλας, να δεις τέτοιο πράγμα να τρέχει κατά πάνω σου και δεν θα το βάλεις στα πόδια?!?!?!

Οχι βεβαια, τον παιρνεις αγκαλια και μετα αραζετε σπιτι ;).

 

Επεξ/σία 2 Μαρτίου 2018 από Getta Robo

[Γιαούρτι]

εμένα μου τη δίνει ο κάθε μπουρτζοβλαχος που αντί να πάρει ένα συνηθισμένο κατοικίδιο πάει και παίρνει τέτοια ζώα μόνο και μόνο για να πουλήσει μούρη προσπαθώντας να ξεχωρίσει από το πλήθος.

 

ψόφος ρε....

[Anorymous]

Πρωσοπικα τα βρισκω σιχαμενα και αηδιαστικα οχι ολα πχ μια σαυρουλα η ενα σαμιαμίδι δεν εχω θεμα αλλα πχ τα φιδια με τιποτα

[tzelen]

Εντάξει, να φτάσουμε στο σημείο να ανησυχούμε για το περιβάλλον στην Ελλάδα, λόγω "υιοθεσίας" εξωτικού κατοικιδίου, ίσως είναι υπερβολικό, υπάρχουν όμως παραδείγματα που η εισαγωγή ζώου μη γνώριμου στην ισορροπία ενός περιβάλλοντος, μπορεί να επιφέρει καταστροφικές επιπτώσεις.

Για παράδειγμα, στην Αυστραλία εισήγαγαν βατράχια για να καταπολεμήσουν σμήνη εντόμων που ρήμαζαν σοδειές. Έλα όμως που τα τοπικά αρπακτικά δεν μπορούσαν να φάνε τα βατράχια, με αποτέλεσμα αυτά να αναπαράγονται ανεξέλεγκτα: https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2016/06/14/australian-is-battling-a-killer-toad-by-turning-the-frogs-own-toxin-against-it/?utm_term=.71d371d0869e

[Zaytsev]

Κάτι αντίστοιχο έκαναν οι ηλίθιοι στην Αφρική. Έβαλαν πέρκες στη λίμνη Βικτώρια, όπου δεν υπήρχε κανένας θηρευτής να τις ρεγουλάρει, ώστε να έχουν πολλά ψάρια (η πέρκα είναι εύκολη στην αναπαραγωγή και ανθεκτικό ψάρι). Το αποτέλεσμα ήταν να φάνε τα πάντα στη λίμνη, να γιγαντωθούν και τώρα να πεθαίνουν από την πείνα, μολύνοντας τη λίμνη και τον Νείλο που καταλήγει.
http://www.onepassionfruit.org/lake-victoria--nile-perch---an-ecological-disaster.html

 

Κατά τα άλλα, μας πείραξαν τα φιδάκια και τα πιράνχα στον Έβρο, που θα πεθάνουν στο πρώτο χιόνι...

[tzelen]

Είναι πραγματικά συγκλονιστικό - κοιτάξτε πόσο γρήγορα έχουν επεκταθεί:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cane_toads_in_Australia

Και φανταστείτε ότι όλο αυτό ξεκίνησε με καλές προθέσεις - βέβαια, λένε ότι the road to hell is paved with good intentions...

[Saramo]

Λίγο offtopic 

Οι δεινόσαυροι λογικά ονομάστηκαν έτσι από τα δεινά που τους βρήκαν από γκόμενες σαύρες. 

Επεξ/σία 2 Μαρτίου 2018 από Saramo

[slk200gr]

1 λεπτό πριν, Zaytsev είπε

 

Κατά τα άλλα, μας πείραξαν τα φιδάκια και τα πιράνχα στον Έβρο, που θα πεθάνουν στο πρώτο χιόνι...

να ξερεις οτι προσαρμοζονται ,σιγα σιγα μεταλασσονται και γινονται ανθεκτικα