Προς το περιεχόμενο

Terminator (2019)


KilliK

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Δεν άντεξα και πήγα και το είδα. Ακολουθεί review (εμπεριέχονται spoilers) :

 

Spoiler

Η ταινία ουσιαστικά είναι μια απόπειρα από τον Cameron να εκσυγχρονίσει τη σειρά και να παρουσιάσει κάτι νέο. Ήταν ένα στοίχημα στο οποίο έπαιξε και έχασε (αν και όχι συντριπτικά). Σαν ταινία δράσης είναι πολύ καλή και στέκεται αξιοπρεπώς. Αλλά όμως στην αποστολή της να θεωρηθεί σήκουελ της δεύτερης ταινίας αποτυγχάνει. Ο πιο σημαντικός λόγος που αποτυγχάνει είναι διότι ο James Cameron δεν άκουσε (ή έκανε πως δεν άκουσε) τις απαιτήσεις των οπαδών της σειράς.

Οι περισσότεροι λάτρεις της σειράς μεγάλωσαν με όρους-ορόσημα όπως, "T-800", "Skynet", "Kyle Reese", "John Connor" κλπ. Για κάποιο λόγο (μάλλον για να "εκμοντερνίσει" τη σειρά) ο James Cameron θέλησε να ξεφορτωθεί στην κυριολεξία αυτούς τους όρους. Αυτός είναι και ο λόγος για το οποίο πεθαίνει ο John Connor στη αρχή της ταινίας. Έπρεπε να φύγει από τη μέση προκειμένου να αποκτήσει η σειρά νέο αέρα, να αναζωογονηθεί. Αυτή η αναζωογόνηση πρέπει να ήταν ο διακαής πόθος του Cameron μιας και πριν κυκλοφορήσει το Terminator: Genesys είχε πει σε συνέντευξη του ότι " η ταινία θα αρέσει στους fans" και "ότι το franchise αναζωογονήθηκε".

Αυτό όμως ήταν και το μεγαλύτερο λάθος του. Δεν εφήρμοσε το "ομάδα που κερδίζει δεν αλλάζει" και δεν προσπάθησε να προσαρμόσει το σενάριο και τους κλασσικούς χαρακτήρες στην σύγχρονη εποχή. Δεν άκουσε τους fans, ούτε τα προειδοποιητικά καμπανάκια που χτυπούσαν. Άλλα ήθελε το κοινό, άλλα παρουσίασε αυτός.

Ο δεύτερος πιο σημαντικός λόγος αποτυχίας της ταινίας να θεωρηθεί πραγματική συνέχεια του θρυλικού Terminator 2: Judgement day είναι τα σημαντικά Plotholes. Ενδεικτικά αναφέρω τρία:

 α) Πως ήξερε ο Carl (T-800) ότι θα εμφανιστεί το Rev-9 και σε ποιο σημείο; Για να ξέρει γενικά πότε θα παρουσιάζονταν οι Terminators έπρεπε να του έχει δώσει τα δεδομένα το Skynet. Το Skynet πως ήξερε για το Rev-9;  Υπάρχει κάποια σύνδεση μεταξύ Skynet και Legion;; Το Skynet όμως υποτίθεται ότι καταστράφηκε. Δεν βγαίνει νόημα.

β) Η οικογένεια που είχε υιοθετήσει τον Carl δεν ήξερε ότι δεν είναι άνθρωπος; Αφού όπως λέει ο ίδιος δεν είχε "σαρκική σχέση με τη γυναίκα" και όπως λέει και η Sarrah " δεν παρατήρησε ότι ζυγίζει 180 κιλά ή ότι δεν κοιμάται ποτέ;;". Και αν ήξερε γιατί δεν το είπε στο κόσμο, στις αρχές; Έμαθε έτσι απλά να συζεί με ένα ρομπότ από το μέλλον ; Επίσης σε κάποια φάση βλέπουμε τον Carl να αναστενάζει!! Τα Cyborg δεν αναπνέουν, είναι γνωστό αυτό και λογικό. Ούτε εδώ λοιπόν βγαίνει νόημα.

γ) Στο τέλος βλέπουμε ότι καταστρέφονται μαζί και το Rev-9 και το T-800 (Carl) και η Sarrah με την Dani φεύγουν. Δεν φοβήθηκαν μήπως κάποιοι ανακτήσουν τα chip και τους ενδοσκελετούς αυτών δύο ρομπότ;; Εδώ κατάφεραν και ανέκτησαν, το σπασμένο στα δύο, chip από τον εξολοθρευτή στο T1 εδώ θα κολλούσαν, έστω και αν καταστράφηκε από EMP;;

Πολλές ταινίες έχουν Plotholes αλλά αυτά εδώ είναι καραμπινάτα!!  Ήθελα να ήξερα τους είναι τόσο δύσκολο να γυρίσουν μια ταινία που να έχει λογική;;

Τα υπόλοιπα περί προπαγάνδας τα παρακάμπτω μιας και γενικά δεν ήταν σημαντικό πρόβλημα στην ταινία...

Συνοψίζοντας, σαν αυτοτελής ταινία δράσης ήταν πολύ καλή ή για κάποιον που δεν έχει δει τις προηγούμενες δύο ταινίες ( T1 & T2 εννοώ, μιας και ήταν οι μόνες που άξιζαν). 

Σαν σήκουελ όμως του Θρυλικού T 2: Judgement Day , αποτυγχάνει παταγωδώς. Και αν κάποιος δει και τις υπόλοιπες τρεις (Rise of the Machines, Salvation και Genesys) τον πιάνει μελαγχολία καθώς σέβονται περισσότερο το franchise από ότι το The Dark Fate!! Η πρωτοπορία δυστυχώς έχει το τίμημα της. Ο James Cameron ήξερε τα ρίσκα, τα πήρε και έχασε...

Ο μόνος τρόπος να διορθωθεί η ζημιά που έγινε (αν μπορεί να γίνει αυτό)  είναι να βγάλουν κάνα σήκουελ όπου ας πούμε, η Sarrah ή κάποιος άλλος θα ταξιδεύσει στο παρελθόν και θα σώσει τον John Connor ή κάτι τέτοιο μιας και αυτός είναι ο πραγματικός ηγέτης της αντίστασης και όχι η Dani η οποία δεν πείθει σε καμία περίπτωση.

Βαθμολογία λαμβάνοντας υπόψη όλες τις παραμέτρους: 6/10

Mission failed. Subject terminated.

 

Αυτά...

Επεξ/σία από _Theo_
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 575
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Tι σας κανει να πιστευετε οτι η ταινια απευθυνεται σε φανς που μεγαλωσαν με το terminator  1,2  ?  :P .Eχουν περασει 30 χρονια απο τοτε .Τοτε ηταν 20αρηδες , τωρα ειναι 50αρηδες που βαριουνται οχι σινεμα να πανε, αλλα να ψαξουν τις παντοφλες .Ασε που δεν θυμουνται οι περισσοτεροι τι εφαγαν χτες :D

Για αυτο το avatar 2 , να το δουλεψει λιγο ακομα, μην βιαστει, να περασει μισος αιωνας για να κρατησει αμειωτο το ενδιφερον και τους φανς σε αναμμενα καρβουνα  😂

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
Στις 2/11/2019 στις 12:09 ΠΜ, _Theo_ είπε

Δεν άντεξα και πήγα και το είδα. Ακολουθεί review (εμπεριέχονται spoilers) :

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Η ταινία ουσιαστικά είναι μια απόπειρα από τον Cameron να εκσυγχρονίσει τη σειρά και να παρουσιάσει κάτι νέο. Ήταν ένα στοίχημα στο οποίο έπαιξε και έχασε (αν και όχι συντριπτικά). Σαν ταινία δράσης είναι πολύ καλή και στέκεται αξιοπρεπώς. Αλλά όμως στην αποστολή της να θεωρηθεί σήκουελ της δεύτερης ταινίας αποτυγχάνει. Ο πιο σημαντικός λόγος που αποτυγχάνει είναι διότι ο James Cameron δεν άκουσε (ή έκανε πως δεν άκουσε) τις απαιτήσεις των οπαδών της σειράς.

Οι περισσότεροι λάτρεις της σειράς μεγάλωσαν με όρους-ορόσημα όπως, "T-800", "Skynet", "Kyle Reese", "John Connor" κλπ. Για κάποιο λόγο (μάλλον για να "εκμοντερνίσει" τη σειρά) ο James Cameron θέλησε να ξεφορτωθεί στην κυριολεξία αυτούς τους όρους. Αυτός είναι και ο λόγος για το οποίο πεθαίνει ο John Connor στη αρχή της ταινίας. Έπρεπε να φύγει από τη μέση προκειμένου να αποκτήσει η σειρά νέο αέρα, να αναζωογονηθεί. Αυτή η αναζωογόνηση πρέπει να ήταν ο διακαής πόθος του Cameron μιας και πριν κυκλοφορήσει το Terminator: Genesys είχε πει σε συνέντευξη του ότι " η ταινία θα αρέσει στους fans" και "ότι το franchise αναζωογονήθηκε".

Αυτό όμως ήταν και το μεγαλύτερο λάθος του. Δεν εφήρμοσε το "ομάδα που κερδίζει δεν αλλάζει" και δεν προσπάθησε να προσαρμόσει το σενάριο και τους κλασσικούς χαρακτήρες στην σύγχρονη εποχή. Δεν άκουσε τους fans, ούτε τα προειδοποιητικά καμπανάκια που χτυπούσαν. Άλλα ήθελε το κοινό, άλλα παρουσίασε αυτός.

Ο δεύτερος πιο σημαντικός λόγος αποτυχίας της ταινίας να θεωρηθεί πραγματική συνέχεια του θρυλικού Terminator 2: Judgement day είναι τα σημαντικά Plotholes. Ενδεικτικά αναφέρω τρία:

 α) Πως ήξερε ο Carl (T-800) ότι θα εμφανιστεί το Rev-9 και σε ποιο σημείο; Για να ξέρει γενικά πότε θα παρουσιάζονταν οι Terminators έπρεπε να του έχει δώσει τα δεδομένα το Skynet. Το Skynet πως ήξερε για το Rev-9;  Υπάρχει κάποια σύνδεση μεταξύ Skynet και Legion;; Το Skynet όμως υποτίθεται ότι καταστράφηκε. Δεν βγαίνει νόημα.

β) Η οικογένεια που είχε υιοθετήσει τον Carl δεν ήξερε ότι δεν είναι άνθρωπος; Αφού όπως λέει ο ίδιος δεν είχε "σαρκική σχέση με τη γυναίκα" και όπως λέει και η Sarrah " δεν παρατήρησε ότι ζυγίζει 180 κιλά ή ότι δεν κοιμάται ποτέ;;". Και αν ήξερε γιατί δεν το είπε στο κόσμο, στις αρχές; Έμαθε έτσι απλά να συζεί με ένα ρομπότ από το μέλλον ; Επίσης σε κάποια φάση βλέπουμε τον Carl να αναστενάζει!! Τα Cyborg δεν αναπνέουν, είναι γνωστό αυτό και λογικό. Ούτε εδώ λοιπόν βγαίνει νόημα.

γ) Στο τέλος βλέπουμε ότι καταστρέφονται μαζί και το Rev-9 και το T-800 (Carl) και η Sarrah με την Dani φεύγουν. Δεν φοβήθηκαν μήπως κάποιοι ανακτήσουν τα chip και τους ενδοσκελετούς αυτών δύο ρομπότ;; Εδώ κατάφεραν και ανέκτησαν, το σπασμένο στα δύο, chip από τον εξολοθρευτή στο T1 εδώ θα κολλούσαν, έστω και αν καταστράφηκε από EMP;;

Πολλές ταινίες έχουν Plotholes αλλά αυτά εδώ είναι καραμπινάτα!!  Ήθελα να ήξερα τους είναι τόσο δύσκολο να γυρίσουν μια ταινία που να έχει λογική;;

Τα υπόλοιπα περί προπαγάνδας τα παρακάμπτω μιας και γενικά δεν ήταν σημαντικό πρόβλημα στην ταινία...

Συνοψίζοντας, σαν αυτοτελής ταινία δράσης ήταν πολύ καλή ή για κάποιον που δεν έχει δει τις προηγούμενες δύο ταινίες ( T1 & T2 εννοώ, μιας και ήταν οι μόνες που άξιζαν). 

Σαν σήκουελ όμως του Θρυλικού T 2: Judgement Day , αποτυγχάνει παταγωδώς. Και αν κάποιος δει και τις υπόλοιπες τρεις (Rise of the Machines, Salvation και Genesys) τον πιάνει μελαγχολία καθώς σέβονται περισσότερο το franchise από ότι το The Dark Fate!! Η πρωτοπορία δυστυχώς έχει το τίμημα της. Ο James Cameron ήξερε τα ρίσκα, τα πήρε και έχασε...

Ο μόνος τρόπος να διορθωθεί η ζημιά που έγινε (αν μπορεί να γίνει αυτό)  είναι να βγάλουν κάνα σήκουελ όπου ας πούμε, η Sarrah ή κάποιος άλλος θα ταξιδεύσει στο παρελθόν και θα σώσει τον John Connor ή κάτι τέτοιο μιας και αυτός είναι ο πραγματικός ηγέτης της αντίστασης και όχι η Dani η οποία δεν πείθει σε καμία περίπτωση.

Βαθμολογία λαμβάνοντας υπόψη όλες τις παραμέτρους: 6/10

Mission failed. Subject terminated.

Αυτά...

Γενικά το Hollywood στην φάση remake/reboot που έχει μπει, έχει μια νοοτροπία "let the past go, kill it if you have to!". Απλά στην συγκεκριμένη ταινία το κάνανε κυριολεκτικά.

Το πρόβλημα τους όμως είναι ότι το κοινό δεν πάει στην κηδεία

Επεξ/σία από mike299
  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Αυτο που δεν καταλαβαινουν οι χαρτογιακαδες και πιεζουν τους ''φουκαραδες'' τυπου καμερον να ξεπουλανε την υστεροφημια τους ειναι οτι ταινιες οπως το terminator ειναι αποτελεσματα πολλων παραγοντων και πανω απο ολα της εποχης τους.

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 λεπτά πριν, Shadows είπε

Αυτο που δεν καταλαβαινουν οι χαρτογιακαδες και πιεζουν τους ''φουκαραδες'' τυπου καμερον να ξεπουλανε την υστεροφημια τους ειναι οτι ταινιες οπως το terminator ειναι αποτελεσματα πολλων παραγοντων και πανω απο ολα της εποχης τους.

 

Νομίζω ότι το Dark Fate ήταν ξεκάθαρη επιλογή του Cameron, κανείς δεν τον πίεσε...

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Μην αγχωνεστε , θα γυρισει και αλλες συνεχειες .Εκει θα τα ξεκαθαρισει καλυτερα τα πραγματα και θα δεσει περισσοτερο η ιστορια :D

Μετα τα avatars ομως ε ? Τωρα εχει δουλειες με φουντες.Να κανει παιδι ο μπλε πως τον λεγανε , να ανοιξει επιχειρηση.Θα εχουμε και εσωτερικες κοντρες, αλλοι μπλε θα θελουν να προστατευσουν το περιβαλλον σαν την Γκρετα, αλλοι θα θελουν να προωθησουν την επιχειρηματικοτητα μεσα απο το δασος, σαν τον Μπολσοναρο :D .Εχει μπροστα του μια δεκαετια κοινωνικων προβληματισμων , πριν το νεο terminator .Σας ξεγελασε, δεν εχει πιασει καν το peak της δημιουργικοτητας του :D

Επεξ/σία από bluesattack
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Στα της ταινίας τώρα, πέρα από τις προφανώς πολύ κακές επιλογές που οδήγησαν στην απαξίωση της κληρονομιάς του franchise, καθαρά σαν sci-fi δράσης πως σας φάνηκε?

Εγώ να πω την αμαρτία μου, συνολικά δεν την βρήκα τόσο κακή. Μου άρεσε που έφυγε το "χιουμοριστικό" στοιχείο του Genisys και ξαναγύρισε λίγο σε πιο σκοτεινά μονοπάτια. Επίσης, εφέ, καταδίωξη, σκηνικά, μάχες και συνολική ατμόσφαιρα ήταν εκεί. Γενικά μου άρεσε περισσότερο από Rise, Salvation και φυσικά Genisys...

Να πω ότι σεναριακά βέβαια δεν είναι πολύ καλή (πχ ο Rev 9 είχε πολλές ευκαιρίες να τελειώσει την καταδίωξη νωρίς ακόμα και με ένα απλό handgun) αλλά από την άλλη, ούτε τα θρυλικά T1 και Τ2 κατά τη γνώμη μου ήταν κάτι το ιδιαίτερο σε αυτόν τον τομέα.

Έχω την εντύπωση ότι τα νούμερα του box office οφείλονται περισσότερο σε boycott από fans για τις κακές επιλογές κυρίως, και όχι επειδή η ταινία δεν είναι απαραίτητα καλή στο ρόλο της ως sci-fi action... 

 

Επεξ/σία από D.Luffy
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Moderators
57 λεπτά πριν, D.Luffy είπε

Να πω ότι σεναριακά βέβαια δεν είναι πολύ καλή (πχ ο Rev 9 είχε πολλές ευκαιρίες να τελειώσει την καταδίωξη νωρίς ακόμα και με ένα απλό handgun) αλλά από την άλλη, ούτε τα θρυλικά T1 και Τ2 κατά τη γνώμη μου ήταν κάτι το ιδιαίτερο σε αυτόν τον τομέα.

Γενικά σε όλες αυτές τις ταινίες υπάρχει το "εδώ μπορούσε ο κακός να φάει τον πρωταγωνιστή, αλλά ___________", που λέμε "plot armor".

Εκτός αν πρέπει να πεθάνει και γίνεται τόσο απλά όσο

η αρχή της ταινίας. Κανένα, "Are you John Connor?" και τέτοια. Ήρθα, σκότωσα, έφυγα.

:P 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 λεπτά πριν, GhostRiderLSOV είπε

Γενικά σε όλες αυτές τις ταινίες υπάρχει το "εδώ μπορούσε ο κακός να φάει τον πρωταγωνιστή, αλλά ___________", που λέμε "plot armor".

 

Συμφωνώ. Απλώς εδώ υπάρχουν σκηνές που το πρόβλημα είναι λίγο πιο τρανταχτό από άλλες ταινίες. Τέλος πάντων. Αυτό προσωπικά δεν με ενόχλησε ιδιαίτερα. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...