Ανεργία/απασχόληση μετά τα 60

[Que sera sera]

Όσο το προσδόκιμο ανεβαίνει και οι συντάξεις σιγά σιγά θα ξεκινάνε στα 67+, οι εργαζόμενοι 60δες+  όλο και θα αυξάνονται.

Θα υπάρξει κοινωνική κρίση λόγω των άνεργων 60δων διεθνώς; Αν κάποιος/α μείνει χωρίς δουλειά στα 55 και έχει και οικογένεια, τι πιθανότητες έχει να επιστρέψει στην παραγωγή;

[Βασίλης_29]

Διεθνώς δεν ξέρω τι θα υπάρξει.

Στην Ελλάδα όποιος χάσει την δουλειά του και είναι πάνω από 50, θα τολμήσω να πω οτι αντιμετωπίζει πολλαπλάσια χειρότερο πρόβλημα σε σχέση με έναν 20-30αρη. 

[NikosKallithea]

Αυτο ειναι και το σχεδιο.

[Que sera sera]

Στις 25/04/2018 στις 11:25 ΜΜ, NikosKallithea είπε

Αυτο ειναι και το σχεδιο.

Δεν νομιζω οτι υπαρχει σχεδιο, απλως ειναι οι κονωνικες και οικονομικες συνθηκες τετοιες.

Οποτε τι επιλογες μενουν σε οσουν χασουν την δουλεια τους και ειναι πανω απο 50;

[NikosKallithea]

6 λεπτά πριν, Que sera sera είπε

Δεν νομιζω οτι υπαρχει σχεδιο, απλως ειναι οι κονωνικες και οικονομικες συνθηκες τετοιες.

Οποτε τι επιλογες μενουν σε οσουν χασουν την δουλεια τους και ειναι πανω απο 50;

Οι "οι κονωνικες και οικονομικες συνθηκες" που λες, διαμορφώνονται  ετσι απο την πολιτική και νομοθετική εξουσία του κράτους.

[Que sera sera]

οι κοινωνικες και οικονομικες συνθηκες δεν διαμορφωνονται απο το κρατος διοτι ο κεντρικος σχεδιασμος ειναι αποδεδειγμενα αποτυχημενος.

Το ζητημα το δημιουργησε κυριως

1) η εξελιξη της τεχνολογιας

2) η αυξηση του προσδοκιμου επιβιωσης

 

[mad-proffessor]

49 λεπτά πριν, Que sera sera είπε

οι κοινωνικες και οικονομικες συνθηκες δεν διαμορφωνονται απο το κρατος διοτι ο κεντρικος σχεδιασμος ειναι αποδεδειγμενα αποτυχημενος.

Το ζητημα το δημιουργησε κυριως

1) η εξελιξη της τεχνολογιας

2) η αυξηση του προσδοκιμου επιβιωσης

Αν θες επαναδιατυπώνεις τη πρώτη σου πρόταση γιατί δε μπορώ να καταλάβω τι θες να πείς;

Στα αίτια θα συμφωνήσω και θα προσθέσω και ένα τρίτο τις ευέλικτες μορφές απασχόλησης που ουσιαστικά πέρα απο ότι δίνουν όλη τη δύναμη στα χέρια των εργοδοτών ουσιαστικά κάνουν αναλώσιμους τους μεγάλους σε ηλικία εργαζόμενους (ειδικά ανειδίκευτους).

[Que sera sera]

καλησπερα.

ηταν απαντηση στο κατα ποσο οι κοινωνικες και οικονικες συνθηκες που οδηγησαν στο φαινομενο που συζηταμε, μπορει να ρυθμιστει απο το κρατος.

το κρατος δεν μπορει να σχεδιασει κεντρικα κατι τετοιο, δεν μπορει να υπαρχει τετοιο σχεδιο απο το κρατος.

 

Πολυ σωστη η προσθηκη της ευελικτης εργασιας.

οποτε το ερωτημα ειναι τι κανει οποιος βρεθει σε τετοια θεση; δεν μιλαμε μονο για ανειδικευτους. πολυ συντομα γιατροι, λογιστες, πολητικοι μηχανικοι κλπ θα βρουν εντονο ανταγωνισμο απο Α.Ι

[orck]

Με άλλα λόγια χέστηκε η κοινωνία τι θα γίνει ο 55αργς που έχασε την δουλειά του. Θα ψάξει να φάει στα σκουπίδια και εμείς οι υπόλοιποι θα συνεχίσουμε να αδιαφορούμε. Το κέρδος και η ανάπτυξη να αυξάνει και όλα τα άλλα δεν πειράζει.

[Que sera sera]

το κερδος και η αναπτυξη ειναι κατι που μοιραζεται ολη η κοινωνια, εκτος και αν νομιζει κανεις οτι η αυξηση του προσδοκιμου επιβιωσης και η εξελιξη της τεχνολογιας ειναι θεοσταλτα δωρα.

κατα τα λοιπα εχεις δικιο οτι δυστυχως η κοινωνια χεστηκε, οποτε οδευουμε προς ενα μεγαλο κοινωνικο προβλημα σε λιγα χρονια οταν οι συνταξεις θα ξεκινανε στα 68 και θα υπαρχει κοσμος που θα μενει ανεργος στα 55

ειναι η επιδοματικη πολιτικη μια λυση; επιδοματα ανεργιας για τους ανω των 55;

[Curtis76]

Ε ας το ξανα πουμε τοτε γιατι τωρα ειναι πιο προφανες.

 

Αυτο ειναι το σχεδιο. Να πληρωνουμε εισφορές που παλια ηταν ικανες να παρουμε συνταξη αλλά πλεον θα παιρνουμε επιδομα.

Αυτο ειναι το σχεδιο.

[Que sera sera]

οι εισφορες που πληρωναμε ηταν ικανες να δωσουν συνταξη με δεδομενο προσδοκιμο επιβιωσης και δεδομενη αναπτυξη στις αγορες.

Επισης οδηγησαν και σε παγκοσμια χρεωση για να καλυφθουν οι συνταξεις και η υγεια.

το γεγονος οτι οι αποδοσεις των ομολογων εχουν πεσει σε συνδυασμο με την μεγαλη αυξηση στο προσδοκιμο επιβιωσης και την υπερχρεωση των κρατων, εξηγει γιατι πλεον οι εισφορες δεν φτανουν

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2018 από Que sera sera

[Curtis76]

Οταν τα ταμεια αρχιζαν να παιζουν τα λεφτα του κοσμακι για  να βοηθανε τις τραπεζες δε παει να πει οτι ο εργαζομενος ρωτηθηκε. Για πεσ μας λοιπον για ποιο προσοδιμο μιλας οτι ειχαν υπολογιστει και που εχει φτασει αυτο τωρα για να μπορεσω να σε καταλαβω γιατι τα τελευταια χρονια πεφτει. Παντως δε διαφωνω οτι πρεπει να αυξηθει το ποσο εισφορων απο τη πλευρα του εργοδοτη γιατι πλεον εχει εργατικα χερια σε κοστος ξεφτιλας . Το σχεδιο ηταν να μη παρει ο κοσμος συνταξη ποτε. Και στα 60 θα βγει παλι ενα απο τα γνωστα κομματα, θα ταξει 400 ευρω συνταξη και σαν γνωστα ζωα που ειμαστε, θα σκεφτουμε το απλο...δουλεια δε θα βρω ποτε, οποτε δε με χαλει 400 ευροπουλα. Αυτο ειναι το σχεδιο, και δεν ειναι τοσο δυσκολο να το καταλαβουμε. Η χρωρα χρεωθηκε για ολους τους αλλους λογους πλην του μισθολογικου. Δες οπλα, κρατικοδιαιτες εταιρειες, μιζες, εσκεμενες χρεωσεις κρατικης περιουσιας για να ξεπουληθει στη ξεφτιλα μετα, οπλα και οτι αλλο βλεπουμε καθημερινα να γινεται.

[Que sera sera]

τι εννοεις τα ταμεια αρχιζαν να παιζουν τα λεφτα του κοσμακη;

Ολα τα ταμεια σε ολα τα κρατη εχουν επενδυσει τα χρηματα στο χρηματιστηριο, σε ομολογα και σε αλλα τετοια προιοντα, αλλιως η συνταξη θα ηταν 100 ευρω το μηνα.

Ο μεγαλυτερος μετοχος σε FTSE100 και S&P500 ειναι τα διαφορα συνταξιοδοτικα ταμεια.

το προσδοκιμο ζωης σε βαθος χρονου  εχει ανεβει πολυ  και  οι γεννησεις εχουν πεσει. Αυτη τη στιγμη η Διαμεση ηλικια στην Ελλαδα ειναι τα 44 χρονια οταν το 1950 ηταν τα 25 χρονια( στην Γερμανια και την Ιαπωνια ειναι τα 46) Μιλαμε για 19 χρονια αυξηση στην διαμεση ηλικια. οτι ηταν ο 25ρης το 1950 ειναι ο 43ης τωρα. Το 2040 η διαμεση ηλικια προβλεπεται να ειναι τα 52 ετη

 

αν ανεβουν και αλλοι οι εργοδοτικες εισφορες, ή θα πεσουν οι μισθοι, ή θα γινουν απολυσεις ήθα κλεισουν τα μαγαζια και θα ανεβει και αλλο η ανεργια

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2018 από Que sera sera

[Βασίλης_29]

21 λεπτά πριν, Que sera sera είπε

τι εννοεις τα ταμεια αρχιζαν να παιζουν τα λεφτα του κοσμακη;

Ολα τα ταμεια σε ολα τα κρατη εχουν επενδυσει τα χρηματα στο χρηματιστηριο, σε ομολογα και σε αλλα τετοια προιοντα, αλλιως η συνταξη θα ηταν 100 ευρω το μηνα.

Ο μεγαλυτερος μετοχος σε FTSE100 και S&P500 ειναι τα διαφορα συνταξιοδοτικα ταμεια.

το προσδοκιμο ζωης σε βαθος χρονου  εχει ανεβει πολυ  και  οι γεννησεις εχουν πεσει. Αυτη τη στιγμη η Διαμεση ηλικια στην Ελλαδα ειναι τα 44 χρονια οταν το 1950 ηταν τα 25 χρονια( στην Γερμανια και την Ιαπωνια ειναι τα 46) Μιλαμε για 19 χρονια αυξηση στην διαμεση ηλικια. οτι ηταν ο 25ρης το 1950 ειναι ο 43ης τωρα. Το 2040 η διαμεση ηλικια προβλεπεται να ειναι τα 52 ετη

αν ανεβουν και αλλοι οι εργοδοτικες εισφορες, ή θα πεσουν οι μισθοι, ή θα γινουν απολυσεις ήθα κλεισουν τα μαγαζια και θα ανεβει και αλλο η ανεργια

Όλα τα ταμεία των σοβαρών κρατών του εξωτερικού κοιτάνε να έχουν κεφαλαιοποιητικό σύστημα ασφάλισης και οχι αναδιανεμητικό όπως στο Ελλαδιστάν. Το δημογραφικό πρόβλημα στην Ελλάδα ξεκίνησε να εμφανίζεται δειλά δειλά απ' την δεκαετία του '60 τότε που οι γονείς αντί για 5 και 7 παιδιά έκαναν 3. Με το αναδιανεμητικό σύστημα, οτι χρήματα έδιναν για εισφορές οι εργαζόμενοι πήγαιναν για συντάξεις των τότε συνταξιούχων και επειδή υπήρχε φοροδιαφυγή εισφοροδιαφυγή, λεφτά φαγώθηκαν και πολλά άλλα, το κράτος χρησιμοποιούσε λεφτά από τους έμμεσους και άμεσους φόρους για το ασφαλιστικό σύστημα ενώ έπαιρνε και δάνεια για να καλύψει ανάγκες για τον κλάδο υγείας, όλο το σύστημα κατέρρευσε και τώρα ζούμε οτι ζούμε καθώς και πολλά άλλα. Αν δεν μεταβληθεί το σύστημα ασφάλισης σε κεφαλαιοποιητικό δεν πρόκειται να δούμε προκοπή.