Έρευνα στις ΗΠΑ για χειραγώγηση της τιμής του Bitcoin

[nhzt]

4 ώρες πριν, chek2fire είπε

χειραγώγηση της ισοτιμίας σίγουρα υπάρχει αλλά είναι καταδικασμένη μακροπρόθεσμα να αποτύχει λόγο του προκαθορισμένου ρυθμού δημιουργίας νέων Bitcoin και του πεπερασμένου αριθμού του.

Δλδ το να πας να εφαρμόσεις τεχνικές χειραγώγησης που εφαρμόζεις πετυχημένα σε fiat money τύπου Bolivar, Yuan, Λύρας Τουρκίας Ευρώ και ότι άλλο crap fiat money-άερας κοπανιστός υπάρχει σε αυτό τον κόσμο και να περιμένεις ότι στο Bitcoin με τα χαρακτηριστικά σκληρού νομίσματος που έχει ότι θα έχει και επιτυχία απλά θα φας τα μούτρα σου.

Και ποιος σου είπε ότι εφαρμόζονται τεχνικές χειραγώγησης όμοιες με τα Fiat; Ασχολήσου λίγο με το θέμα και θα δεις ότι η χειραγώγηση στα cryptos γενικά, είναι εκ των πραγμάτων διαφορετική, λόγω του διαφορετικού συστήματος συναλλαγών. Οπότε τίποτα δεν ισχύει από αυτά που γράφεις. 

Όσο για την μακροπροθεσμη αποτυχία, που λες στην αρχή... για τίποτα μην είσαι σίγουρος. Αν ήξερες τι θα συμβεί μακροπροθεσμα, τώρα δεν θα ήσουν Ελλάδα... 

3 ώρες πριν, TopicStrarter είπε

ναι αμφιβάλω γιατί και δεν γίνεται να γνωρίζει κάποιος πως λειτουργεί το bitcoin και να μην ειναι 100% βέβαιος πως δεν μπορεί να συμβεί "χειραγώγηση" 

Ο μόνος τρόπος για να χειραγωγηθεί το bitcoin είναι αν ένας δεύτερος πλανήτης γη με ίδιο πληθυσμό με τον δικό μας ξαφνικά αρχίσει να κάνει τα δικά του miner και να μεταδίδει ψεύτικες ενημερώσεις για την κατάσταση των λογαριασμών. 

Με άλλα λόγια θα για να υπερισχύσει μια ψεύτικη πληροφορία θα πρέπει η υπολογιστική δύναμη που την προπαγανδίζει να ειναι ισχυρότερη απο την υπολογιστική δύναμη όλων των άλλων που πρακτικά ειναι αδύνατο να συμβεί. 

Αυτά για την χειραγώγηση με την έννοια της διάδοσης ψευδών ειδήσεων... 

Τώρα για το spoofing (και wash trading το ίδιο πράγμα ειναι δεν ξέρω γιατί στο άρθρο τα γράφει σαν να ειναι 2 διαφορετικά ) ναι μπορεί να συμβεί αλλά 1) Δεν ειναι και τόσο κακό σαν διαδικασία την στιγμή που α) οι εντολές εκτελούνται κανονικά δηλαδή δεν υπάρχουν "γιαλαντζί" προσφορά ζήτησης ή πώλησης β) μπορούν να το κάνουν όλοι. 2) η ταχύτητες που εμπλέκονται καθώς και τα ποσά καθιστούν ιδιαίτερα πιο δύσκολο να συμβεί spoofing μιας και δεν εκτελούνται οι εντολές όσο γρήγορα χρειάζεται και με σταθερές χρονικές μεταβλητές για να μπορεί κάποιο bot να υπολογίσει με ακρίβεια πότε θα σηκώσει δήθεν προσφορές πώλησης. 

Με άλλα λόγια όποιος αποπειράται να το κάνει αυτό συστηματικά μάλλον θα χάσει πολλά χρήματα spoofing μόνο υπο την μορφή αρπαχτής σε σωστές συγκυρίες μπορεί να συμβεί σε πρακτικό επίπεδο... επαναλαμβανόμενο spoofing για τους παραπάνω λόγους ειναι σχεδόν απίθανο για να μην πω 100% επιστημονική φαντασία. 

Αφού αυτοί έχουν τις κεντρικές τράπεζες που εκτυπώνουν τα fiat   κατά το δοκούν. 

Δηλ θέλεις να πεις ότι, το Υπουργείο Δικαιοσύνης και όλοι αυτοί οι ειδήμονες που ασχολούνται με την υπόθεση, έτσι όπως την περιγράφει το άρθρο, δεν γνωρίζουν πως λειτουργεί το bitcoin; Μάλιστα.... Και το ξέρεις μόνο εσύ... 

Οκ, Και αν υποθέσουμε ότι ξέρουν πως λειτουργεί, γιατί δημιουργούν όλη αυτή την "σκόνη"; από την στιγμή που πάρα πολλά επενδυτικά funds δημιούργησαν προϊόντα σχετικά με επενδύσεις σε cryptos, και γενικά απ ότι βλέπω η υπόθεση bitcoin ήρθε και θα μείνει. Γιατί να θέλουν οι αρχές των ΗΠΑ να κάνουν κακό, αν όπως θεωρείς, είναι fake η είδηση περί χειραγώγησης.

[ThanosA]

Η τεχνολογία και τα πλεονεκτήματα που προσφέρει δεν έχουν καμία σχέση με την τιμή. Για να φτάσουμε στο σημείο όπου θα υπάρχει "σταθερή" ισοτιμία (BTC ή κάποιο άλλο crypto) με fiat (eur/usd etc), όπως eur/usd, έχουμε πολύ δρόμο ακόμα. Ακόμα περισσότερο δρόμο έχουμε για να μην υπάρχει ισοτιμία. Manipulators υπάρχουν σε κάθε open market. 

 

Επίσης για το γνωστό controversial θέμα με την κατανάλωση ενέργειας: 

 

[zko]

....με το δέλεαρ του εύκολου και γρήγορου πλουτισμού οι πονηροί ποτέ δεν χάσανε τίποτε.....οι ευκολόπιστοι όμως πάντα.......

[IOSIF SALEM]

6 ώρες πριν, citelis είπε

Ναι για όλα φταίνε οι Εβραίοι! Κάθε τι που γίνεται οι Εβραίοι! Με κάποιο τρόπο αυτοί θα φταίνε...

Μην βάζετε όλους τους Εβραίους σε ένα τσουβάλι.Μην μπερδεύετε τους ανθρώπους που έχουν dna περιέργο και ελέγχουν τον πλανήτη με την ιουδαική φυλή.Άνθρωποι με περίεργο dna υπάρχουν σε κάθε ανθρώπινη φυλή και δεν είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα μιας και μόνο

Όταν το ευρώ είναι μια φούσκα,όταν το δολλάριο τυπώνεται αφειδώς και έχει πλημμυρίσει τον πλανήτη,όταν όλη γενικά η παγκόσμια οικονομία βασίζεται σε αέρα κοπανιστό είναι δυνατόν τα κάθε λογής ψηφιακά νομίσματα να είναι κάτι άλλο πέρα απο μια ωραιότατη απάτη;

Και θα τα χειραγωγήσουν και ο,τι θέλουν θα τα κάνουν.Απλά το ερώτημα είναι στο ποιος τα χειραγωγεί.Τα χειραγωγεί το διεθνές κεφάλαιο
ή η κατάσταση έχει ξεφύγει και τα χειραγωγούν ακόμη και οι κάθε λογής αρχιμαφιόζοι-ναρκέμποροι-λαθρέμποροι όπλων;

[citelis]

1 λεπτό πριν, IOSIF SALEM είπε

Μην βάζετε όλους τους Εβραίους σε ένα τσουβάλι.Μην μπερδεύετε τους ανθρώπους που έχουν dna περιέργο και ελέγχουν τον πλανήτη με την ιουδαική φυλή.Άνθρωποι με περίεργο dna υπάρχουν σε κάθε ανθρώπινη φυλή και δεν είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα μιας και μόνο

Όταν το ευρώ είναι μια φούσκα,όταν το δολλάριο τυπώνεται αφειδώς και έχει πλημμυρίσει τον πλανήτη,όταν όλη γενικά η παγκόσμια οικονομία βασίζεται σε αέρα κοπανιστό είναι δυνατόν τα κάθε λογής ψηφιακά νομίσματα να είναι κάτι άλλο πέρα απο μια ωραιότατη απάτη;

Και θα τα χειραγωγήσουν και ο,τι θέλουν θα τα κάνουν.Απλά το ερώτημα είναι στο ποιος τα χειραγωγεί.Τα χειραγωγεί το διεθνές κεφάλαιο
ή η κατάσταση έχει ξεφύγει και τα χειραγωγούν ακόμη και οι κάθε λογής αρχιμαφιόζοι-ναρκέμποροι-λαθρέμποροι όπλων;

Ειρωνικά το είχα γράψει! 

[Επισκέπτης]

6 ώρες πριν, citelis είπε

Ναι για όλα φταίνε οι Εβραίοι! Κάθε τι που γίνεται οι Εβραίοι! Με κάποιο τρόπο αυτοί θα φταίνε...

Αρχής γενομένης από τη Σκιθοπολις

[Επισκέπτης]

Εγώ πάντως μια τζούρα την πήρα. Τι ηρωίνη, σκόνες και μαλακίες. Εδώ είναι τα πραγματικά ναρκωτικά. Στις λέξεις μιας οθόνης που καταλαβαίνει ρεύμα on και ρεύμα off

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, chek2fire είπε

Τώρα το άλλο το ανέκδοτο είναι οι δημοκρατίες σε αυτό τον κόσμο.  Sorry που σας χαλάω το όνειρο αλλά δημοκρατία πλέον δεν υπάρχει. Οι χώρες κάτω από το υπερβολικό βάρος των χρεών τους έχουν σκλαβωθεί στην κυριολεξία στις αγορές. Οι αγορές που είναι οι ίδιες που κόβουν αυτό το fiat money κατά το δοκούν και χωρίς κανέναν έλεγχο.

Με λίγα λόγια έχουμε ένα τραπεζικό σύστημα και ένα παγκόσμιο οικονομικό κατεστημένο που κόβει αέρα κοπανιστό και μας το παρουσιάζει ως αξία και που για αν το αποκτήσει κάποιος το κάνει μόνο μέσω χρέους. Το χρέος οδηγεί σε υποχρεώσεις και σε έμμεση σκλαβιά του ατόμου και των χωρών.

Νομίζω συμφωνώ  απόλυτα με αυτό το tweet του επίτροπου ότι αγορές θα μάθουν τους Ιταλούς τι να ψηφίσουν αργά η γρήγορα. Το διόρθωσε λίγο μετά βέβαια και το έφτιαξε λίγο καλύτερο αλλά η ουσία είναι η ίδια 

αν δεν θέλουν να μάθουν θα υποστούν τα χαστούκια που έφαγε και η Ελλάδα μέχρι η πολίτες της να κατανοήσουν ότι είναι σκλάβοι και υποχρεωμένοι-εξαρτημένοι στις αγορές για πάντα.

Και εδώ επανερχόμαστε στο ideal money του Nash που αυτόν τον ρόλο μπορεί άνετα να τον πάρει το Bitcoin. Το παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα που τελικά θα μπορέσει να ισορροπήσει αυτή την δυσλειτουργία του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος.

 

Σε τι κόσμο ζούμε επιτέλους? Οι αγορές να μη θέλουν να δανείσουν άλλο σε λαϊκιστές πολιτικούς... τσκ... τσκ... τσκ...

 

 

 

[Conan2046]

11 ώρες πριν, ThanosA είπε

Η τεχνολογία και τα πλεονεκτήματα που προσφέρει δεν έχουν καμία σχέση με την τιμή. Για να φτάσουμε στο σημείο όπου θα υπάρχει "σταθερή" ισοτιμία (BTC ή κάποιο άλλο crypto) με fiat (eur/usd etc), όπως eur/usd, έχουμε πολύ δρόμο ακόμα. Ακόμα περισσότερο δρόμο έχουμε για να μην υπάρχει ισοτιμία. Manipulators υπάρχουν σε κάθε open market. 

 

Μα αυτό δεν είναι και το ζητούμενο; Να μπορεί να χρησιμοποιηθεί το bitcoin ως νόμισμα; 

[ThanosA]

18 minutes ago, Conan2046 said:

Μα αυτό δεν είναι και το ζητούμενο; Να μπορεί να χρησιμοποιηθεί το bitcoin ως νόμισμα; 

Ναι ακριβώς. Αλλά για μεγάλο adoption και everyday use έχουμε ακόμα πολύ δρόμο, τόσο τεχνολογικά (ώστε να ανεβαίνει το efficiency και τα transactions/s) αλλά και από regulations (ώστε να μπορεί να μπαίνει η μικρή εταιρία μέχρι και conglomerates). Προς το παρόν υπάρχει πολύ επίθεση, πολύ κερδοσκοπία και περισσότερο development από κάθε άλλη φορά. 

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2018 από ThanosA

[Conan2046]

Εγώ το λέω γιατί γίνεται πολύ λόγος για τα τεχνικά χαρακτηριστικά του νομίσματος. Όταν αυτό που ενδιαφέρει είναι αν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν νόμισμα και ένας από τους λόγους είναι ότι είναι απρόβλεπτη η τιμή του. Αυτή την στιγμή μόνο σαν χρηματοπιστωτικό προϊόν με σκοπό την κερδοσκοπία μπορεί να χρησιμοποιηθεί. 

Προσωπικά βέβαια ούτως ή άλλως νομίζω ότι δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν νόμισμα, τουλάχιστον όχι αποτελεσματικότερα από όσα υπάρχουν ήδη.

[ThanosA]

2 hours ago, Conan2046 said:

Εγώ το λέω γιατί γίνεται πολύ λόγος για τα τεχνικά χαρακτηριστικά του νομίσματος. Όταν αυτό που ενδιαφέρει είναι αν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν νόμισμα και ένας από τους λόγους είναι ότι είναι απρόβλεπτη η τιμή του. Αυτή την στιγμή μόνο σαν χρηματοπιστωτικό προϊόν με σκοπό την κερδοσκοπία μπορεί να χρησιμοποιηθεί. 

Προσωπικά βέβαια ούτως ή άλλως νομίζω ότι δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν νόμισμα, τουλάχιστον όχι αποτελεσματικότερα από όσα υπάρχουν ήδη.

Μπορείς με άνεση να κάνεις συναλλαγές σε ένα μικρό χρονικό παράθυρο, έτσι ώστε να υπάρχει σταθερή ισοτιμία, ευρέως σαν νόμισμα δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ακόμα με άνεση. Για καιρό ακόμα θα υπάρχουν οι υπηρεσίες που αλλάζουν το background τα btc σε fiat. Σχετικά με το "αποτελεσματικότερα", εξαρτάται το use case. Όντως είναι "δυσκολότερο" να ξοδέψεις μικροποσά τοπικά, λόγο υποδομών κυρίως, αλλά υπάρχει και το πρόβλημα ότι σε μεγάλη κίνηση (πολλά transactions) θα υπάρχει μεγάλη καθυστέρηση και υψηλά fees. Μια λύση για το use case των μικροποσών είναι το lightning, το οποίο είναι φρέσκο στο mainnet. Τώρα αν το use case σου είναι να στέλνεις μεγάλα ποσά όπου θέλεις, δεν υπάρχει αποδοτικότερη λυση αυτή τη στιγμή. Τέλος υπάρχει λόγος που λέμε πως η όλη κατάσταση είναι σε πρώιμο στάδιο. Το θέμα είναι ότι ακόμα και σε αυτό το στάδιο υπάρχουν πλεονεκτήματα και η έρευνα τρέχει. 

[nhzt]

17 ώρες πριν, TopicStrarter είπε

Αυτό δεν έχει να κάνει με χειραγώγηση. 

Απλά κλέψανε κάποιοι bitcoin απο κάποιον, αυτός ο κάποιος απλά είχε πολλά bitcoin στην τσέπη του, bitcoin που ανίκανε σε διάφορους. 

Δεν είμαι σίγουρος σε τι ακριβώς αναφέρεσαι, αυτό που γράφεις έτσι όπως το γράφεις πάντως δεν ειναι χειραγώγηση μιας και το να αλλάξουν bitcoin χέρια χωρίς fees δεν επηρεάζει κάπως την ισοτιμία btc με κάποιο άλλο νόμισμα. 

Πάλι δεν έχει σχέση με το bitcoin την χειραγώγηση του αυτό. 

Πάλι δεν έχει σχέση αυτό με την χειραγώγηση του bitcoin να καταλαβαίνουμε τι λέμε... ναι άνθρωποι μπορούν να κοροϊδέψουν άλλους ανθρώπους. 

Το θέμα ειναι αν το σύστημα του bitcoin ειναι εβάλοτο σε κάποιου είδους χειραγώγηση και δεν ειναι. 

Τώρα αν εγώ σε πείσω να αγοράσεις 10 BTC για 1.000.000 ευρώ δεν σημαίνει ότι το Bitcoin ειναι ευάλωτο στην χειραγώγηση/spoofing σημαίνει απλά ότι εγώ κορόιδεψα εσένα. 

Δεν εκμεταλλεύτηκα κάποια αδυναμία στο μηχανισμό του minigng η στον τρόπο με τον οποίο καταχωρούνται/προσμετρούνται αγοράζονται ή πωλούνται τα bitcoins για να καταφέρω να σε κοροϊδέψω.. απλά σου είπα μια μούφα την πίστεψες και βγήκα κερδισμένος. 

Δεν φταίει δηλαδή το χαλαρό "regulation" στο bitcoin για αυτά τα πράματα

άλλο το ένα άλλο το άλλο. 

Στον κόσμο υπάρχουν απατεώνες και φυσικά απατεώνες υπάρχουν και στην αγορά των bitcoins αυτό δεν τα κάνει λιγότερο ασφαλή όμως. 

Ανα γεια σου τι κάθομαι τσάμπα και ποστάρω  πουλιά στον αέρα πιάνεις εσύ!  

Διάβασε προσεκτικά τι γράφει το άρθρο γιατί θα μας τρελάνεις όλους: "Η έρευνα επικεντρώνεται σε έκνομες πρακτικές οι οποίες ενδεχομένως να επηρεάζουν τις τιμές -όπως η πραγματοποίηση παραπλανητικών συναλλαγών ή ψευδών μαζικών εντολών ώστε να παραπλανήσουν τους άλλους traders και να τους οδηγήσουν σε αγορές ή πωλήσεις- σύμφωνα με πρόσωπο το οποίο βρίσκεται κοντά στην έρευνα."

που είναι λοιπόν η ένσταση σου; τι θεωρείς χειραγώγηση εσυ; αμφισβητείς την έρευνα; 

[TopicStrarter]

6 λεπτά πριν, nhzt είπε

Διάβασε προσεκτικά τι γράφει το άρθρο γιατί θα μας τρελάνεις όλους: "Η έρευνα επικεντρώνεται σε έκνομες πρακτικές οι οποίες ενδεχομένως να επηρεάζουν τις τιμές -όπως η πραγματοποίηση παραπλανητικών συναλλαγών ή ψευδών μαζικών εντολών ώστε να παραπλανήσουν τους άλλους traders και να τους οδηγήσουν σε αγορές ή πωλήσεις- σύμφωνα με πρόσωπο το οποίο βρίσκεται κοντά στην έρευνα."

που είναι λοιπόν η ένσταση σου; τι θεωρείς χειραγώγηση εσυ; αμφισβητείς την έρευνα; 

Ναι μόνο που εγώ με το απο πάνω quote που κάνεις απαντούσα σε σχόλιο που σχολίαζε ένα άλλο ποστ μου. 

Απο εκει και πέρα είπα την γνώμη μου για το spoofing στην αγορά του bitcoin. 

[nhzt]

1 ώρα πριν, TopicStrarter είπε

Ναι μόνο που εγώ με το απο πάνω quote που κάνεις απαντούσα σε σχόλιο που σχολίαζε ένα άλλο ποστ μου. 

Απο εκει και πέρα είπα την γνώμη μου για το spoofing στην αγορά του bitcoin. 

Υπεκφεύγεις εύκολα... δυο φορές σου έκανα συγκεκριμένες ερωτήσεις και απέφυγες την ευθεία απάντηση... Ας σε κρίνουν οι υπόλοιποι για την αξιοπιστία σου.