Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
8 ώρες πριν, AgnwstosY είπε

Καλησπέρα για φοιτητική χρήση και ελαφρύ gaming υπάρχει κάποιος λόγος να δώσω 150 ευρώ παραπάνω και να πάω στον 5800h αντί του 5600h? Θα δω ουσιαστική διαφορά? Να τονίσω ότι δεν θα χρησιμοποιηθούν προγράμματα για rendering, streaming κλπ.

Η διαφορά του 5600 με τον 5800 είναι δυο παραπάνω πυρήνες (πρακτικά έχεις 6 ή 8 ίδιους πυρήνες). Είναι αλήθεια ότι σε πολλές περιπτώσεις δεν θα καταλάβεις την διαφορά στην πράξη.

Όμως τα 150 ευρώ δεν είναι μόνο οι πυρήνες, όπως βλέπεις στο post του @zacharis1955 από πάνω, παίρνεις και διπλή μνήμη, οπότε, ΝΑΙ, για 150 ευρώ το πακέτο του 5800 είναι καλύτερο. Σε τελική ανάλυση, αν το βάλεις 36 δόσεις, η διαφορά είναι 4 ευρώ τον μήνα.

Σημ: Ο κωδικός 3E3B7EA φοράει 2Χ4 GB μνήμης, οπότε δεν αρκεί η αγορά ενός dimm των 8, αφού θα πρέπει να πετάξεις το ένα τεσσάρι. Χωρίς να λαμβάνω υπόψη ότι το άνοιγμα του συγκεκριμένου laptop, θέλει λίγη προσοχή.

https://ssl.www8.hp.com/gr/el/products/laptops/product-detail.html?oid=2100675743#!tab=specs

Επεξ/σία από evark
  • Απαντ. 30,1k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
52 λεπτά πριν, evark είπε

Η διαφορά του 5600 με τον 5800 είναι δυο παραπάνω πυρήνες (πρακτικά έχεις 6 ή 8 ίδιους πυρήνες). Είναι αλήθεια ότι σε πολλές περιπτώσεις δεν θα καταλάβεις την διαφορά στην πράξη.

Όμως τα 150 ευρώ δεν είναι μόνο οι πυρήνες, όπως βλέπεις στο post του @zacharis1955 από πάνω, παίρνεις και διπλή μνήμη, οπότε, ΝΑΙ, για 150 ευρώ το πακέτο του 5800 είναι καλύτερο. Σε τελική ανάλυση, αν το βάλεις 36 δόσεις, η διαφορά είναι 4 ευρώ τον μήνα.

Σημ: Ο κωδικός 3E3B7EA φοράει 2Χ4 GB μνήμης, οπότε δεν αρκεί η αγορά ενός dimm των 8, αφού θα πρέπει να πετάξεις το ένα τεσσάρι. Χωρίς να λαμβάνω υπόψη ότι το άνοιγμα του συγκεκριμένου laptop, θέλει λίγη προσοχή.

https://ssl.www8.hp.com/gr/el/products/laptops/product-detail.html?oid=2100675743#!tab=specs

Σε ευχαριστώ πολύ σημαντικό αυτό που μου είπες μάλλον τότε θα πάω στον 5800. Νομίζα ότι ήταν 1χ8 η μνήμη του άλλου οπότε θεώρησα ότι απλά θα έβαζα άλλη μια 8αρα και θα ειμουν κομπλέ. Ενώ για να έφτανα τα 16 που έχει το άλλο ουσιαστικά θα  επρεπε αν τις αφαιρέσω και τις δύο. Τώρα όσον αφορά απόδοση στα παιχνίδια νταξει φαντάζομαι δεν είναι ακραία αλλά μέχρι τα 1000 ευρώ κάτι καλύτερο είτε από Ελλάδα είτε από εξωτερικό δεν έχω διαβάσει όσο καιρό παρακολουθεί την εξέλιξη του θρεντ αν δεν κάνω λάθος.

Επεξ/σία από AgnwstosY
Δημοσ.

Καλησπέρα. Ενδιαφέρομαι για αγορά Macbook και ήθελα αν υπάρχουν εμπειρίες για τον καλύτερο/φθηνότερο τρόπο να το αγοράσεις στην Ελλάδα. 

Το Ebay στην Αγγλία για κάποιο λόγο που δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω εξακολουθεί να έχει Macbook σε κόστη 10-20% κάτω από τις retail prices αλλά πλέον δεν είναι επιλογή λόγω Brexit/τελωνείων κλπ. 

Ενδιαφέρομαι για Macbook Air με upgrade σε 16GB (Στην Ελληνική αγορά το base Air 8GB το βρίσκεις και στα 940ευρώ (20% κάτω απο retail price Ελλάδας) αλλά το 16αρι δεν το έχει ούτε το istorm και γενικά το βρίσκεις πολύ ακριβά. 

Διαφορετικά ενδιαφέρομαι για Macbook M1 pro 14" base model αλλά μόνο εάν καταφέρω να το βρώ σε αυτές τις τιμές κοντά στο Αγγλικό Ebay όπου είναι κοντά στα 1800ευρώ. Ξέρει κανείς αν υπάρχουν έξυπνοι τρόποι για αγορά από εξωτερικό σε αυτές τις τιμές; Πχ Αγγλικά Ebay που κάνουν ship από κάποια Ευρωπαική χώρα ή κάτι τέτοιο; 

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

@zacharis1955 σε εχω ξαναεμπιστευτεί για παλιότερες αγορές και η βοήθεια σου ήταν πολύτιμη, τώρα πάω σε δυσκολότερη πίστα:

θέλω λάπτοπ για την αδερφή μου (15.6", καλό επεξεργαστή, μνήμη, 700-1000 ευρώ), αλλά το βασικό θέμα που με ενδιαφέρει είναι ναχει ξεκούραστη οθόνη και γιατί κάνει πολύωρη χρήση αλλά κυρίως γιατί έχω δει ότι την ενοχλούν πολύ οι οθόνες λαπτοπ (άλλες λιγότερο, άλλες περισσότερο).

και προσπαθώ και εγώ να μελετήσω το θέμα, τι τεχνολογίας οθόνη και ποια στοιχεία πρέπει να προσέξω. 

είδα ότι έχουν βγει και λαπτοπ με oled οθόνη (asus vivobook) και δεν ξέρω αν θαναι καλύτερο να στραφώ εκεί ή να πάω αλλού, αν δηλαδή η τεχνολογία oled θα της είναι πιο ξεκούραστη στα μάτια με βάση όσα "υπόσχεται" σε σχέση με το μπλε φως ή αν δε θα της κάνει διαφορά. 

πρακτικά, είμαι ανάμεσα σε αυτά εδώ που έχεις προτείνει όσον αφορά τα specs και σχέση απόδοσης-τιμής, αλλά το κύριο μου θέμα είναι η οθόνη:

https://www.mgmanager.gr/laptops/107151-lenovo-ideapad-flex-5-15alc05-2in1-ryzen-7-5700u156-fhd-touch16gb512gb-ssdwebcamwin10-home-grey.html (διαβαζω να λενε για αυτη εδω: FHD (1920 X 1080) IPS Anti-glare touchscreen for reduced eye strain, the Flex 5 2-in-1 laptop is comfortable, fun and great to look at thanks to the 4-sided narrow bezels screen.)

https://www.msystems.gr/laptops/asus-vivobook-pro-15-oled-km3500qa-oled-l722t-ryzen-7-5800h-16gb-512gb-ssd-amd-radeon-graphics-win-10-home-90nb0us2-m02690

https://www.msystems.gr/laptops/asus-vivobook-15-k513-oled-k513ea-oled-l522t-i5-1135g7-16gb-512gb-ssd-intel-iris-xe-graphics-win-10-home-90nb0sg1-m22520?skr_prm=WyI1YzcxOWI0ZC02MDI4LTRjYjItYjdiNy1iOTI0ZGI0YmU5MTAiLDE2NDA3ODkxNTQwNTIseyJhcHBfdHlwZSI6IndlYiIsImNwIjoiZiIsInRhZ3MiOiIifV0

https://www.mediamarkt.gr/product/laptop-tablet-computing/laptop/gaming-laptop/laptop-hp-pavilion-15-ec2011nv-amd-ryzen-7-5800h16gb512gb-ssdnvidia-geforce-gtx-1650-4gb/1619455 (εδω δεν εχω διαβασει κατι για την οθονη, απλα καταλαβαινω οτι εχει καλη σχεση-τιμης αποδοσης σαν λαπτοπ)
 

 

 

Επεξ/σία από mindscape2
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Λοιπον ειμαι σε αναζητηση νεου laptop.

Ζητουμενα

1. Asus, MSI, Dell

2. SSD 

3. 16 GB Ram

4. Γυρω στα 1000e

Εχω τσεκαρει αυτο προς το παρων:

Asus TUF Gaming F15 FX506LH-HN111T (i5-10300H/16GB/512GB/GeForce GTX 1650

Τι σας λεει?

Εχετε υποψη σας καποιο αλλο αντιστοιχο?

 

Επεξ/σία από Greg7vas
Δημοσ.
6 λεπτά πριν, Greg7vas είπε

Λοιπον ειμαι σε αναζητηση νεου laptop.

Ζητουμενα

1. Asus, MSI, Dell

2. SSD 

3. 16 GB Ram

4. Γυρω στα 1000e

Εχω τσεκαρει αυτο προς το παρων:

Asus TUF Gaming F15 FX506LH-HN111T (i5-10300H/16GB/512GB/GeForce GTX 1650

Τι σας λεει?

Εχετε υποψη σας καποιο αλλο αντιστοιχο?

 

αφού λες 1000 και λες tuf δες και εδω https://www.amazon.es/ASUS-TUF-Gaming-F15-FX506HM/dp/B09G748Q38 11400+3060 €1045 με μτφ, 

  • Like 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Για φοιτητή εξωτερικού, για την ώρα ασχολείται λίγο από όλα lightroom και αλλά τέτοια προγράμματα και αρκετό multitasking, θέλουμε αγορά από kotso για τις δώσεις από αυτά ποιο λέτε? ιδανικά θέλει μέχρι 14ρα οθόνη, να μην πάει πάνω από 1000 ευρώ, θα το έχει σε σεταπ του στιλ όλα σε ένα ντοκ με type c και όταν θα θέλει να το πάρει μαζί του απλά θα το πετάει σε μια τσάντα!

https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/226037-hp-envy-13-ba1001nv-i5-1135g7-16gb-512gb

https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/224800-msi-modern-14-b10mw-i5-1135g7-16gb-512gb

https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/233374-nb-msi-modern-14-b11mo-i5-1135g7-16-512 (Είναι το ίδιο με το προηγούμενο?)

https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/223043-lenovo-thinkbook-14-i5-1035g1-16gb-512gb-w10-pro

 

Επεξ/σία από Duck Dodgers
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
19 ώρες πριν, th_nikos είπε

Εξαντλημένο...

https://www.unimax.gr/lenovo-legion-5-5600h-8gb-512gb-nvidia-geforce-rtx-3060-fhd-black-blue-eos-12-atokes-doseis.html + https://www.e-shop.gr/ram-patriot-psd48g320081s-signature-line-8gb-so-dimm-ddr4-3200mhz-p-PER.577956

https://www.amazon.es/HP-OMEN-15-en1010ns-Ordenador-portátil/dp/B08T6MHRYJ

12 ώρες πριν, kshelby είπε

Καλησπέρα,

Για αυτό τι λέτε? https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/235754-nb-dell-5510-i5-11300h-8-256
 Σηκώνει κανενα CS:GO?

Γυρω στα 800ε ψαχνω και για ελαφρύ gaming  

 

https://www.mediamarkt.gr/product/laptop-tablet-computing/laptop/hp-pavilion-gaming-laptop-15-ec2000nv-amd-ryzen-5-5600h-8gb-512gb-ssd-nvidia-geforce-gtx-1650-4-gb-full-hd-144-hz/1612724 , σε 36 άτοκες δόσεις... + https://www.e-shop.gr/ram-patriot-psd48g320081s-signature-line-8gb-so-dimm-ddr4-3200mhz-p-PER.577956

https://www.mediamarkt.gr/product/laptop-tablet-computing/laptop/gaming-laptop/laptop-hp-pavilion-15-ec2011nv-amd-ryzen-7-5800h16gb512gb-ssdnvidia-geforce-gtx-1650-4gb/1619455, σε 36 άτοκες δόσεις...

12 ώρες πριν, Greg7vas είπε

Λοιπον ειμαι σε αναζητηση νεου laptop.

Ζητουμενα

1. Asus, MSI, Dell

2. SSD 

3. 16 GB Ram

4. Γυρω στα 1000e

Εχω τσεκαρει αυτο προς το παρων:

Asus TUF Gaming F15 FX506LH-HN111T (i5-10300H/16GB/512GB/GeForce GTX 1650

Τι σας λεει?

Εχετε υποψη σας καποιο αλλο αντιστοιχο?

 

https://www.amazon.es/MSI-Bravo-B5DD-006XES-Ordenador-RX5500M-4GB/dp/B0969K28X6

https://www.amazon.es/HP-OMEN-15-en0013ns-Ordenador-operativo/dp/B08GKZ4MMN

https://www.mgmanager.gr/laptops/108814-msi-bravo-15-b5dd-038nl-ryzen-7-5800h156-fhd-144hz8gb256gb-ssdrx-5500m-4gbwebcamwin10-home.html + https://www.e-shop.gr/ram-patriot-psd48g320081s-signature-line-8gb-so-dimm-ddr4-3200mhz-p-PER.577956

https://exoplizin.gr/φορητοι-υπολογιστες/asus-rog-strix-g15-g513ih-hn024t-15-6-r7-4800h-8gb-1tb-nvidia-geforce-gtx-1650-windows-10-home-laptop-90nr07p2-m01630 + https://www.e-shop.gr/ram-patriot-psd48g320081s-signature-line-8gb-so-dimm-ddr4-3200mhz-p-PER.577956

https://www.msystems.gr/laptops/asus-vivobook-pro-15-oled-km3500qa-oled-l722t-ryzen-7-5800h-16gb-512gb-ssd-amd-radeon-graphics-win-10-home-90nb0us2-m02690

https://www.vnp.gr/ypologistes/foritoi-ypologistes/asus-laptop-rog-strix-g15-g513ic-hn003-r7-4800h-16-gb-512-gb-rtx-3050-144hz-dos-black-eu.html

https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-i5-10300H-vs-AMD-Ryzen-5-5600H-vs-AMD-Ryzen-7-4800H-vs-AMD-Ryzen-7-5800H/3646vs4274vs3676vs3907

Επεξ/σία από zacharis1955
  • Like 1
  • Thanks 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
11 ώρες πριν, Duck Dodgers είπε

Για φοιτητή εξωτερικού, για την ώρα ασχολείται λίγο από όλα lightroom και αλλά τέτοια προγράμματα και αρκετό multitasking, θέλουμε αγορά από kotso για τις δώσεις από αυτά ποιο λέτε? ιδανικά θέλει μέχρι 14ρα οθόνη, να μην πάει πάνω από 1000 ευρώ, θα το έχει σε σεταπ του στιλ όλα σε ένα ντοκ με type c και όταν θα θέλει να το πάρει μαζί του απλά θα το πετάει σε μια τσάντα!

https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/226037-hp-envy-13-ba1001nv-i5-1135g7-16gb-512gb

https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/224800-msi-modern-14-b10mw-i5-1135g7-16gb-512gb

https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/233374-nb-msi-modern-14-b11mo-i5-1135g7-16-512 (Είναι το ίδιο με το προηγούμενο?)

https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/223043-lenovo-thinkbook-14-i5-1035g1-16gb-512gb-w10-pro

 

https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/227969-huawei-matebook-14-amd-r5-4600h-16gb-512gb-space-gray-laptop-zonealarm-extreme-security-for-institutions-1-device-2-years-αntivirus-software

P.S:

https://www.e-lenovo.gr/lenovo-ideapad-5-14-aluminum-fullhd-ryzen5-5500-power-16gb-ssd512-w10-grey.html

https://www.e-lenovo.gr/lenovo-ideapad-5-pro-14-aluminum-2-8k-ips-ryzen5-5600-power-16gb-ssd1tb-w10-cloudgrey.html

https://itupdate.gr/laptop-ypologistes/4265-huawei-matebook-14-2020-ryzen-7-4800h16gb512gbw10-home-space-gray-eu.html  /  https://www.mgmanager.gr/laptops/106289-huawei-matebook-14-ryzen-7-4800h14-2k-ips-touch16gb512gb-ssdwebcamwin10-home-space-gray.html

Επεξ/σία από zacharis1955
  • Like 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
11 ώρες πριν, AgnwstosY είπε

Σε ευχαριστώ πολύ σημαντικό αυτό που μου είπες μάλλον τότε θα πάω στον 5800. Νομίζα ότι ήταν 1χ8 η μνήμη του άλλου οπότε θεώρησα ότι απλά θα έβαζα άλλη μια 8αρα και θα ειμουν κομπλέ. Ενώ για να έφτανα τα 16 που έχει το άλλο ουσιαστικά θα  επρεπε αν τις αφαιρέσω και τις δύο. Τώρα όσον αφορά απόδοση στα παιχνίδια νταξει φαντάζομαι δεν είναι ακραία αλλά μέχρι τα 1000 ευρώ κάτι καλύτερο είτε από Ελλάδα είτε από εξωτερικό δεν έχω διαβάσει όσο καιρό παρακολουθεί την εξέλιξη του θρεντ αν δεν κάνω λάθος.

Επειδή έχω το ίδιο, το περσινό με τον 4800Η, το οποίο δεν έχει καμία διαφορά εκτός από τον επεξεργαστή, μπορώ να έχω άποψη. Στα λεφτά αυτά δεν πρόκειται να βρεις κάτι πιο δυνατό, και η τιμή είναι καλή. Είναι ότι πρέπει για αντικατάσταση desktop, αν σκοπεύεις να το δουλεύεις 80% σε γραφείο και 20% στο δρόμο είναι ότι πρέπει. Παίρνει και sata σκληρό.

Το μηχάνημα έχει δύο αδύνατα σημεία, κατά την γνώμη μου:

1. Δεν μπορείς να βάλεις δεύτερο εξωτερικό μονιτορ. Το usb-c δεν υποστηρίζει displayport. Είναι πρόβλημα για λίγους, αλλά μπορεί να σε ενδιαφέρει. Επειδή όμως είναι μηχάνημα για γραφείο, θεωρώ ότι είναι σημαντικό πρόβλημα.

2. Το σασί είναι σχετικά "ελαφριά" φιαγμένο, να το πώ ευγενικά... Δεν μου έχει πάθει τίποτα, αλλά αν φάει μια καλή, δεν θα έχει δεύτερη ευκαιρία.... Βέβαια, όλα τα σημερινά laptop είναι κάπως έτσι φιαγμένα.

Επίσης από μπαταρία βγάζει 4-5 ώρες, δεν είναι τέρας αυτονομίας, όπως κάθε άλλο με κάρτα γραφικών. Βέβαια μπορείς να το "λοβοτομήσεις" και να πάει 6-7...

Επεξ/σία από evark
  • Like 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
13 ώρες πριν, mindscape2 είπε

@zacharis1955 σε εχω ξαναεμπιστευτεί για παλιότερες αγορές και η βοήθεια σου ήταν πολύτιμη, τώρα πάω σε δυσκολότερη πίστα:

θέλω λάπτοπ για την αδερφή μου (15.6", καλό επεξεργαστή, μνήμη, 700-1000 ευρώ), αλλά το βασικό θέμα που με ενδιαφέρει είναι ναχει ξεκούραστη οθόνη και γιατί κάνει πολύωρη χρήση αλλά κυρίως γιατί έχω δει ότι την ενοχλούν πολύ οι οθόνες λαπτοπ (άλλες λιγότερο, άλλες περισσότερο).

και προσπαθώ και εγώ να μελετήσω το θέμα, τι τεχνολογίας οθόνη και ποια στοιχεία πρέπει να προσέξω. 

είδα ότι έχουν βγει και λαπτοπ με oled οθόνη (asus vivobook) και δεν ξέρω αν θαναι καλύτερο να στραφώ εκεί ή να πάω αλλού, αν δηλαδή η τεχνολογία oled θα της είναι πιο ξεκούραστη στα μάτια με βάση όσα "υπόσχεται" σε σχέση με το μπλε φως ή αν δε θα της κάνει διαφορά. 

πρακτικά, είμαι ανάμεσα σε αυτά εδώ που έχεις προτείνει όσον αφορά τα specs και σχέση απόδοσης-τιμής, αλλά το κύριο μου θέμα είναι η οθόνη:

https://www.mgmanager.gr/laptops/107151-lenovo-ideapad-flex-5-15alc05-2in1-ryzen-7-5700u156-fhd-touch16gb512gb-ssdwebcamwin10-home-grey.html (διαβαζω να λενε για αυτη εδω: FHD (1920 X 1080) IPS Anti-glare touchscreen for reduced eye strain, the Flex 5 2-in-1 laptop is comfortable, fun and great to look at thanks to the 4-sided narrow bezels screen.)

https://www.msystems.gr/laptops/asus-vivobook-pro-15-oled-km3500qa-oled-l722t-ryzen-7-5800h-16gb-512gb-ssd-amd-radeon-graphics-win-10-home-90nb0us2-m02690

https://www.msystems.gr/laptops/asus-vivobook-15-k513-oled-k513ea-oled-l522t-i5-1135g7-16gb-512gb-ssd-intel-iris-xe-graphics-win-10-home-90nb0sg1-m22520?skr_prm=WyI1YzcxOWI0ZC02MDI4LTRjYjItYjdiNy1iOTI0ZGI0YmU5MTAiLDE2NDA3ODkxNTQwNTIseyJhcHBfdHlwZSI6IndlYiIsImNwIjoiZiIsInRhZ3MiOiIifV0

https://www.mediamarkt.gr/product/laptop-tablet-computing/laptop/gaming-laptop/laptop-hp-pavilion-15-ec2011nv-amd-ryzen-7-5800h16gb512gb-ssdnvidia-geforce-gtx-1650-4gb/1619455 (εδω δεν εχω διαβασει κατι για την οθονη, απλα καταλαβαινω οτι εχει καλη σχεση-τιμης αποδοσης σαν λαπτοπ)

https://www.msystems.gr/laptops/asus-vivobook-pro-15-oled-km3500qa-oled-l722t-ryzen-7-5800h-16gb-512gb-ssd-amd-radeon-graphics-win-10-home-90nb0us2-m02690

P.S:

https://www.electricblue.gr/lenovo-legion-5-pro-16ach6-ryzen-5-5600h-16-wqxga-ips-500nits-anti-glare-165hz-16gb-ddr4-3200-512gb-ssd-m-2-2242-pcie-3-0x4-nvme-geforce-rtx-3050-4gb-storm-grey-windows-10-home

https://www.electricblue.gr/lenovo-legion-5-pro-16ach6-ryzen-7-5800h-16-wqxga-ips-500nits-ag-165hz-16gb-ddr4-3200-ssd512-nvme-geforce-rtx-3050-4gb-noos-storm-grey

Επεξ/σία από zacharis1955
Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.
  • Δημιουργία νέου...