Βοήθεια για αγορά φορητού υπολογιστή (part 2)

[JASONJAM]

Καλησπέρα παιδιά, έχω έναν προβληματισμό που με έχει σκάσει...

Σκέφτομαι να πάρω το παρακάτω λάπτοπ, μιας που έχει όλα τα specs που με ενδιαφέρουν (https://www.e-lenovo.gr/lenovo-thinkbook-16p-wqxga-ryzen9-5900hx-32gb-ssd1tb-rtx3060-6gb-wpro-mineralgrey.html)

- 32GB RAM
- Δυνατό επεξεργαστή
- Φόρτιση μέσω type-c
- Κάρτα γραφικών τουλάχιστον 3060
- Σχετικά ελαφρύ/slim
- Max 16"

Η απορία είναι, να το τσιμπήσω, ή να περιμένω μπας και βγει κάνα αντίστοιχο με κάναν i7-12700H ή αντίστοιχο AMD?
Όσα έχω δει μέχρι στιγμής έχουν max 16GB RAM, ή αυτά με 32GB πάνε από 3000Ε και πάνω...

Αν είναι να βγει κάποιο μέσα στον Ιούνη, μπορώ να περιμένω, αλλά για μετά δύσκολο. Ευχαριστώ πολύ!

[zacharis1955]

19 ώρες πριν, nikolakiskon είπε

Καλησπέρα! Για απλή καθημερινή χρήση (είμαι εκπαιδευτικός, με τη χρήση voucher) τα παρακάτω έχουν ουσιαστική διαφορά ή να πάω απλώς στο φθηνότερο;

 https://www.e-lenovo.gr/lenovo-ideapad-3-15-fullhd-ryzen5-5500-power-8gb-ssd256-w10-arcticgrey.html

https://www.cosmodata.gr/product/355582

https://www.e-lenovo.gr/lenovo-ideapad-3-15-fullhd-ryzen5-8gb-ssd512-w10-grey.html

Ευχαριστώ για τη βοήθεια

https://www.e-lenovo.gr/laptops-and-ultrabooks/lenovo-ideapad-3-15-fullhd-ips-ryzen3-5300-8gb-ssd256-w10-arcticgrey.html

https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/250934-σετ-nb-huawei-matebook-d15-r5-cp-2y (https://consumer.huawei.com/en/laptops/matebook-d-15-amd-2021/)

https://www.electronet.gr/pliroforiki/laptops/17/laptop-hp-17-cp0002nv-173-fhd-r5-5500u8gb256gb-ssdamd-radeon (https://support.hp.com/gr-el/document/c07888806)

https://www.e-lenovo.gr/laptops-and-ultrabooks/lenovo-ideapad-3-15-fullhd-ryzen7-5700-power-12gb-ssd512-w10-arcticgrey.html

https://www.cpubenchmark.net/compare/AMD-Ryzen-3-5300U-vs-AMD-Ryzen-5-5500U-vs-AMD-Ryzen-7-5700U/4288vs4141vs4156

15 ώρες πριν, JASONJAM είπε

Καλησπέρα παιδιά, έχω έναν προβληματισμό που με έχει σκάσει...

Σκέφτομαι να πάρω το παρακάτω λάπτοπ, μιας που έχει όλα τα specs που με ενδιαφέρουν (https://www.e-lenovo.gr/lenovo-thinkbook-16p-wqxga-ryzen9-5900hx-32gb-ssd1tb-rtx3060-6gb-wpro-mineralgrey.html)

- 32GB RAM
- Δυνατό επεξεργαστή
- Φόρτιση μέσω type-c
- Κάρτα γραφικών τουλάχιστον 3060
- Σχετικά ελαφρύ/slim
- Max 16"

Η απορία είναι, να το τσιμπήσω, ή να περιμένω μπας και βγει κάνα αντίστοιχο με κάναν i7-12700H ή αντίστοιχο AMD?
Όσα έχω δει μέχρι στιγμής έχουν max 16GB RAM, ή αυτά με 32GB πάνε από 3000Ε και πάνω...

Αν είναι να βγει κάποιο μέσα στον Ιούνη, μπορώ να περιμένω, αλλά για μετά δύσκολο. Ευχαριστώ πολύ!

https://www.techspot.gr/product/dell-laptop-g15-5520-15-6-fhd-i7-12700h-16gb-512gb-ssd-geforce-rtx-3060-6gb-win-11-1y-prm-nbd-dark-shadow-gray 12700H / GeForce RTX 3060

https://www.crucial.com/compatible-upgrade-for/dell/dell-g15-gaming-(5520)

https://www.amazon.es/-/pt/dp/B097T35W9B Ryzen 9 5900HX / GeForce RTX 3070

https://www.crucial.com/compatible-upgrade-for/asus/rog-strix-g15-g513qr-es96

https://www.cpubenchmark.net/compare/AMD-Ryzen-9-5900HX-vs-Intel-i7-12700H/3903vs4721

P.S:

https://www.mediamarkt.gr/product/laptop-tablet-computing/laptop/laptop-msi-sword-15-a12ug-intel-core-i7-12700h16gb1000gb-ssdgeforce-rtx-3070-8gb/1675428  /  https://www.public.gr/product/computers-and-software/laptops/laptop-msi-sword-15-a12ug-intel-core-i7-12700h16gb1000gb-ssdgeforce-rtx-3070-8gb/1675428 12700H / GeForce RTX 3070

https://www.unimax.gr/msi-crosshair-15-b12ugz-i7-12700h-16gb-1tb-geforce-rtx-3070-qhd-165hz-no-os-black-eos-12-atokes-doseis.html 12700H / GeForce RTX 3070

https://www.amazon.es/-/pt/dp/B09RKJGB3T 12700H / GeForce RTX 3070 Ti

https://www.a-center.gr/index.php?route=product/product&product_id=137648 12700H / GeForce RTX 3070 Ti

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2022 από zacharis1955

[Geothekiller]

Καλησπέρα παιδιά,

σόρρυ αν έχει ερωτηθεί η σύγκριση που θα ήθελα γνώμη. 

Αξίζει αυτό: https://www.skroutz.gr/s/27422275/HP-15s-eq1016nv-15-6-Ryzen-7-4700U-16GB-512GB-SSD-FHD-W10-S-US-Keyboard.html με 50€ παραπάνω σε σχέση με αυτό: https://www.e-lenovo.gr/lenovo-ideapad-3-15-fullhd-ryzen5-5500-power-8gb-ssd256-w10-arcticgrey.html ;

 

@zacharis1955 δώσε τα φώτα σου. Βλέπω δεν έχει IPS για αυτό είπα να ρωτήσω. Κι αν δεν αξίζει, έχεις να προτείνεις κάτι στα 640€ πχ. 

Ευχαριστώ πολύ

[zacharis1955]

5 ώρες πριν, Geothekiller είπε

Καλησπέρα παιδιά,

σόρρυ αν έχει ερωτηθεί η σύγκριση που θα ήθελα γνώμη. 

Αξίζει αυτό: https://www.skroutz.gr/s/27422275/HP-15s-eq1016nv-15-6-Ryzen-7-4700U-16GB-512GB-SSD-FHD-W10-S-US-Keyboard.html με 50€ παραπάνω σε σχέση με αυτό: https://www.e-lenovo.gr/lenovo-ideapad-3-15-fullhd-ryzen5-5500-power-8gb-ssd256-w10-arcticgrey.html ;

 

@zacharis1955 δώσε τα φώτα σου. Βλέπω δεν έχει IPS για αυτό είπα να ρωτήσω. Κι αν δεν αξίζει, έχεις να προτείνεις κάτι στα 640€ πχ. 

Ευχαριστώ πολύ

Δεν αξίζει!

14"

https://www.e-lenovo.gr/laptops-and-ultrabooks/lenovo-ideapad-3-14-premium-fullhd-300nits-ryzen5-5500-power-8gb-ssd256-w11-arcticgrey-backlit-cam720p.html
/  
https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/250857-σετ-nb-lenovo-ip-3-14alc6-r5-cp-2y

15.6"

https://www.e-lenovo.gr/lenovo-ideapad-3-15-fullhd-ryzen5-5500-power-8gb-ssd256-w10-arcticgrey.html

https://www.cosmodata.gr/product/355584/ipologistes-laptops/foriti-ipologistes/notebooks/lenovo-ideapad-3-15alc6-othoni-full-hd-15-6-amd-ryzen-5-5500u-16gb-ram-512gb-ssd-windows-10-home-s-arctic-grey-antivirus-bitdefender-total-security-1-device-2-years

https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/250934-σετ-nb-huawei-matebook-d15-r5-cp-2y (https://consumer.huawei.com/en/laptops/matebook-d-15-amd-2021/)

17.3"

https://www.electronet.gr/pliroforiki/laptops/17/laptop-hp-17-cp0002nv-173-fhd-r5-5500u8gb256gb-ssdamd-radeon (https://support.hp.com/gr-el/document/c07888806)

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2022 από zacharis1955

[gaziX]

Kαλησπέρα,

Ενδιαφέρομαι κι εγω για αγορά λάπτοπ με voucher +250-400€.

Γνωρίζει κάποιος αν η οθόνες καποιου απο αυτά είναι IPS γιατί δεν μου είναι πολυ ξεκάθαρο από τις αναζητήσεις που κάνω (γενικά αν υπάρχει κάποιος εύκολος τρόπος να το βρίσκω παρακαλώ πείτε μου):

https://www.public.gr/product/computers-and-software/laptops/laptop-hp-15s-eq2012nv-amd-ryzen-5-5500u8gb512gb-ssdamd-radeon-graphics-antivirus-zonealarm-gia-2-eti/1686391

https://www.public.gr/product/computers-and-software/laptops/laptop-hp-15s-eq1011nv-amd-ryzen-5-4500u8gb256gb-ssdamd-radeon-graphics-antivirus-zonealarm-gia-2-eti-hp-care-pack/1686398

https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/251164-σετ-nb-hp-15s-eq1012nv-r5-4500u-cp-2y

Επίσης, επειδή βλέπω ότι προτείνετε κυρίως Lenovo, υπάρχει κάποιος λόγος που αποφεύγετε τα HP;

Ευχαριστώ!

 

[zacharis1955]

53 λεπτά πριν, gaziX είπε

Kαλησπέρα,

Ενδιαφέρομαι κι εγω για αγορά λάπτοπ με voucher +250-400€.

Γνωρίζει κάποιος αν η οθόνες καποιου απο αυτά είναι IPS γιατί δεν μου είναι πολυ ξεκάθαρο από τις αναζητήσεις που κάνω (γενικά αν υπάρχει κάποιος εύκολος τρόπος να το βρίσκω παρακαλώ πείτε μου):

https://www.public.gr/product/computers-and-software/laptops/laptop-hp-15s-eq2012nv-amd-ryzen-5-5500u8gb512gb-ssdamd-radeon-graphics-antivirus-zonealarm-gia-2-eti/1686391

https://www.public.gr/product/computers-and-software/laptops/laptop-hp-15s-eq1011nv-amd-ryzen-5-4500u8gb256gb-ssdamd-radeon-graphics-antivirus-zonealarm-gia-2-eti-hp-care-pack/1686398

https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/251164-σετ-nb-hp-15s-eq1012nv-r5-4500u-cp-2y

Επίσης, επειδή βλέπω ότι προτείνετε κυρίως Lenovo, υπάρχει κάποιος λόγος που αποφεύγετε τα HP;

Ευχαριστώ!

https://www.hp.com/gr-el/products/laptops/product-details/product-specifications/2100696084 TN

https://www.hp.com/gr-el/products/laptops/product-details/product-specifications/38499740 TN

https://www.hp.com/gr-el/products/laptops/product-details/product-specifications/2100696084 TN

O λόγος που αποφεύγoυμε να προτείνουμε τα περισσότερα HP είναι ο παραπάνω...

14"

https://www.e-lenovo.gr/laptops-and-ultrabooks/lenovo-ideapad-3-14-premium-fullhd-300nits-ryzen5-5500-power-8gb-ssd256-w11-arcticgrey-backlit-cam720p.html
/  
https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/250857-σετ-nb-lenovo-ip-3-14alc6-r5-cp-2y

15.6"

https://www.e-lenovo.gr/lenovo-ideapad-3-15-fullhd-ryzen5-5500-power-8gb-ssd256-w10-arcticgrey.html

https://www.cosmodata.gr/product/355584/ipologistes-laptops/foriti-ipologistes/notebooks/lenovo-ideapad-3-15alc6-othoni-full-hd-15-6-amd-ryzen-5-5500u-16gb-ram-512gb-ssd-windows-10-home-s-arctic-grey-antivirus-bitdefender-total-security-1-device-2-years

https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/250934-σετ-nb-huawei-matebook-d15-r5-cp-2y (https://consumer.huawei.com/en/laptops/matebook-d-15-amd-2021/)

17.3"

https://www.electronet.gr/pliroforiki/laptops/17/laptop-hp-17-cp0002nv-173-fhd-r5-5500u8gb256gb-ssdamd-radeon (https://support.hp.com/gr-el/document/c07888806)

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2022 από zacharis1955

[chrisgeorg]

στα 600 περιπου για ψηφιακη μεριμνα

να προτιμησω το matebook d15 που χει και αλουμινενια κατασκευη

https://www.plaisio.gr/pc-perifereiaka/laptops/windows-laptops/huawei-matebook-d15-laptop-15-6-full-hd-ips-ryzen-5-5500u-8-gb-512-gb-iris-xe-graphics-windows-11-home-_3923363

η εχουν κατι καλυτερο τα λενοβο?

 

[zacharis1955]

18 λεπτά πριν, chrisgeorg είπε

στα 600 περιπου για ψηφιακη μεριμνα

να προτιμησω το matebook d15 που χει και αλουμινενια κατασκευη

https://www.plaisio.gr/pc-perifereiaka/laptops/windows-laptops/huawei-matebook-d15-laptop-15-6-full-hd-ips-ryzen-5-5500u-8-gb-512-gb-iris-xe-graphics-windows-11-home-_3923363

η εχουν κατι καλυτερο τα λενοβο?

14"

https://www.e-lenovo.gr/laptops-and-ultrabooks/lenovo-ideapad-3-14-premium-fullhd-300nits-ryzen5-5500-power-8gb-ssd256-w11-arcticgrey-backlit-cam720p.html
/  
https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/250857-σετ-nb-lenovo-ip-3-14alc6-r5-cp-2y

15.6"

https://www.e-lenovo.gr/lenovo-ideapad-3-15-fullhd-ryzen5-5500-power-8gb-ssd256-w10-arcticgrey.html

https://www.cosmodata.gr/product/355584/ipologistes-laptops/foriti-ipologistes/notebooks/lenovo-ideapad-3-15alc6-othoni-full-hd-15-6-amd-ryzen-5-5500u-16gb-ram-512gb-ssd-windows-10-home-s-arctic-grey-antivirus-bitdefender-total-security-1-device-2-years

https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/250934-σετ-nb-huawei-matebook-d15-r5-cp-2y (https://consumer.huawei.com/en/laptops/matebook-d-15-amd-2021/)

17.3"

https://www.electronet.gr/pliroforiki/laptops/17/laptop-hp-17-cp0002nv-173-fhd-r5-5500u8gb256gb-ssdamd-radeon (https://support.hp.com/gr-el/document/c07888806)

Στα Lenovo που προτεινουμε η μνήμη αναβαθμίζεται σχετικά εύκολα και οικονομικά, στα Huawei όχι...

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2022 από zacharis1955

[dispi]

To lenovo από cosmodata είναι εδώ και δύο μέρες εξαντλημένο, Ανοίγοντας και το λινκ παραπάνω, φαίνεται στην εικόνα πάνω αριστερά.

[stavrakas92]

Καλησπέρα,ψάχνω ένα λάπτοπ για δουλειά "γραφείου", θα συνδεθεί με ηχεία και τηλεόραση για 4Κ προβολή που μάλλον θα ναι και το πιο γραφικά βαρύ task του , και πιθανόν λίγο ελαφρύ coding.

Θα ήθελα 17",καλή οθονη και καλό πληκτρολόγιο(με ενοχλεί σε κάποια λάπτοπ αρκετά).

Ιδανικά μέχρι 1000€ (η και λιγότερα) από ελληνικό κατάστημα γιατί θα κοπεί τιμολόγιο.

 

Ευχαριστώ προκαταβολικά.

 

[zacharis1955]

27 λεπτά πριν, stavrakas92 είπε

Καλησπέρα,ψάχνω ένα λάπτοπ για δουλειά "γραφείου", θα συνδεθεί με ηχεία και τηλεόραση για 4Κ προβολή που μάλλον θα ναι και το πιο γραφικά βαρύ task του , και πιθανόν λίγο ελαφρύ coding.

Θα ήθελα 17",καλή οθονη και καλό πληκτρολόγιο(με ενοχλεί σε κάποια λάπτοπ αρκετά).

Ιδανικά μέχρι 1000€ (η και λιγότερα) από ελληνικό κατάστημα γιατί θα κοπεί τιμολόγιο.

 

Ευχαριστώ προκαταβολικά.

 

https://www.mgmanager.gr/laptops/108932-lenovo-legion-5-17ach6-ryzen-7-5800h173-fhd-ips-144hz16gb512gb-ssdgtx-1650-4gbwebcamno-os-blackblue-195891494943.html (https://psref.lenovo.com/syspool/Sys/PDF/Legion/Lenovo_Legion_5_17ACH6/Lenovo_Legion_5_17ACH6_Spec.pdf)

https://www.hrkgame.com/en/games/products/?search=Windows+10+Professional / https://www.hrkgame.com/en/games/products/?search=Windows+11+Professional

Εναλλακτικές λύσεις: https://eu.godeal24.com (https://bit.ly/3qQ9Es6) , https://getnewkey.com/

H βασική διαφορά μεταξύ της Retail και ΟΕΜ έκδοσης είναι ότι η Retail είναι δυνατό να μεταφερθεί σε άλλον υπολογιστή αν πρώτα απεγκατασταθεί από τον πρώτο. Αντίθετα η ΟΕΜ δεν έχει τη δυνατότητα εγκατάστασης σε έναν άλλο υπολογιστή.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2022 από zacharis1955

[TDMPOWER]

1 ώρα πριν, zacharis1955 είπε

https://www.hp.com/gr-el/products/laptops/product-details/product-specifications/2100696084 TN

https://www.hp.com/gr-el/products/laptops/product-details/product-specifications/38499740 TN

https://www.hp.com/gr-el/products/laptops/product-details/product-specifications/2100696084 TN

O λόγος που αποφεύγoυμε να προτείνουμε τα περισσότερα HP είναι ο παραπάνω...

14"

https://www.e-lenovo.gr/laptops-and-ultrabooks/lenovo-ideapad-3-14-premium-fullhd-300nits-ryzen5-5500-power-8gb-ssd256-w11-arcticgrey-backlit-cam720p.html
/  
https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/250857-σετ-nb-lenovo-ip-3-14alc6-r5-cp-2y

15.6"

https://www.e-lenovo.gr/lenovo-ideapad-3-15-fullhd-ryzen5-5500-power-8gb-ssd256-w10-arcticgrey.html

https://www.cosmodata.gr/product/355584/ipologistes-laptops/foriti-ipologistes/notebooks/lenovo-ideapad-3-15alc6-othoni-full-hd-15-6-amd-ryzen-5-5500u-16gb-ram-512gb-ssd-windows-10-home-s-arctic-grey-antivirus-bitdefender-total-security-1-device-2-years

https://www.kotsovolos.gr/computing/laptop-tablet-ipad/notebook-macbook-ultrabook/250934-σετ-nb-huawei-matebook-d15-r5-cp-2y (https://consumer.huawei.com/en/laptops/matebook-d-15-amd-2021/)

17.3"

https://www.electronet.gr/pliroforiki/laptops/17/laptop-hp-17-cp0002nv-173-fhd-r5-5500u8gb256gb-ssdamd-radeon (https://support.hp.com/gr-el/document/c07888806)

 

Αποφευγουμε τα περισσοτερα hp γραφεις ,δηλαδη?Σε ρωταω επειδη ειμαι ετοιμος να παραγγειλω hp 

[tiniakos]

Μάλλον εννοεί τα φτηνά HP χωρίς ips οθόνη. 

[gaziX]

2 ώρες πριν, zacharis1955 είπε

https://www.hp.com/gr-el/products/laptops/product-details/product-specifications/2100696084 TN

https://www.hp.com/gr-el/products/laptops/product-details/product-specifications/38499740 TN

https://www.hp.com/gr-el/products/laptops/product-details/product-specifications/2100696084 TN

O λόγος που αποφεύγoυμε να προτείνουμε τα περισσότερα HP είναι ο παραπάνω...

Που το βλεπεις αυτό για το αν είναι ΤΝ ή IPS; Δε μπορώ να καταλάβω ποιο χαρακτηριστικό κοιταω στα link που παραθέτεις.

[fotaras76]

Στις 21/5/2022 στις 1:43 ΠΜ, zacharis1955 είπε

https://www.crucial.com/compatible-upgrade-for/hp---compaq/hp-255-g8

https://www.e-shop.gr/ram-patriot-psd44g240082s-signature-line-4gb-so-dimm-ddr4-2400mhz-p-PER.559381

https://www.e-shop.gr/ssd-intenso-3812440-top-performance-256gb-25-sata3-mlc-p-PER.340317

Με μια έρευνα που έκανα βρήκα πως δυστυχώς δεν έχει SATA SSD port για να βάλεις άμεσα 2ο δίσκο. Μπορείς να το κάνεις αλλά η αγορά των parts είναι ασύμφορη.Αυτό το γράφουν χρήστες στα σχόλια από το βίντεο που σου παραθέτω (διάβασε τι γράφει ο χρήστης Unknown). Η πιο οικονομική λύση είναι να αντικαταστήσεις τον 128 gb m.2 με μεγαλύτερο.

 

Στις 21/5/2022 στις 1:38 ΠΜ, kstgr είπε

Πήρε η μανα μου voucher 200€.

Αν μπορούσε να μη δώσει επιπλέον χρήματα θα το προτιμούσε, προφανώς κάτι τέτοιο δε γίνεται, εκτός αν πάρει τάμπλετ και όχι λαπτοπ.

https://www.mediamarkt.gr/product/psifiaki-merimna/laptop/laptop-hp-k12-255-g8-amd-athlon-gold-3150u4gb128gb-ssdamd-radeon-graphics-antivirus-zonealarm-gia-2-eti/1638576

Ο επεξεργαστής είναι κάτι παραπάνω από επαρκέστατος για τις ανάγκες της.

Παίρνει επιπλέον ραμ;

Ο ssd είναι κολλημένος στη μητρική; Αν είναι κολλημένοςμ έχει έστω κάποια ελεύθερη θύρα nvme/sata ή μένει για πάντα παντρεμένο με 128GB χωρητικότητα;

 

Φίλε αυτό το λάπτοπ παρήγγειλα τελικά πριν λίγο ενώ πήγαινα για τάμπλετ. Έχω ήδη pc με athlon ΑΜ4 και είναι καταπληκτικά cpu για απλή χρήση με αξιοπρεπέστατα ενσωματωμένα γραφικά.  Λογικά και η εκδοχή τους για λάπτοπ θα είναι αρκετά καλή. Η 2η μνήμη ram είναι σημαντική όχι μόνο για να ανοίγεις πιο πολλά προγράμματα αλλά και για να ανεβάσει αρκετά τα γραφικά καθώς τα ενσωματωμένα κερδίζουν πολύ από το dual channel. Δες τι γράφω παραπάνω για τους δίσκους για να μην κάνεις λάθος. Στην ουσία αγοράζεις 1 μνήμη ram ακόμα και έναν μεγαλύτερο m.2 που θα αντικαταστήσει τον αρχικό και το μηχάνημα θα είναι πένα.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2022 από fotaras76