Βοήθεια για αγορά φορητού υπολογιστή (part 2)

[zacharis1955]

Στις 16/11/2020 στις 10:50 ΜΜ, dskoul είπε

ΟΛΑ τα laptop αλλα και τα ασυρματα και ενσυρματα πληκτρολογια που πουλουνται στην ελληνικη αγορα εχουν ελληνικους χαρακτηρες ... 
και σημερα και πριν 10 χρονια και τα επομενα 10 !!! 

Εκτος αν εννοεις κατι αλλο απο αυτο της φωτο

Το 99% των laptops της Ελληνικής αγοράς που συζητάμε εδώ μέσα και ειδικά των Σκρουτζομάγαζων ΔΕΝ έχουν πληκτρολόγιο με Ελληνικούς χαρακτήρες γιατί απλούστατα έχουν κωδικούς Αγγλίας, Βουλγαρίας, Πολωνίας, Ρουμανίας,  Εσθονίας, ΗΠΑ, Καναδά κλπ...

Το δεύτερο που έβαλες (πάλι) είναι πληκτρολόγιο laptop εποχής...παγετόνων, τότε υπήρχαν! Το πρώτο δεν ξέρω τι είναι...

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2020 από zacharis1955

[Qiyanoof]

Καλησπέρα. Ποια είναι η γνώμη σας για αυτό το πσ; https://www.skroutz.gr/s/25104870/Dell-G5-SE-15-Ryzen-7-4800H-8GB-512GB-Radeon-RX-5600M-FHD-144Hz-W10.html#specs

 

[dskoul]

22 λεπτά πριν, zacharis1955 είπε

Το 99% των laptops της Ελληνικής αγοράς που συζητάμε εδώ μέσα δε έχουν πληκτρολόγιο με Ελληνικούς χαρακτήρες...

μην λες τετοια ... 
σε παρακαλω ! 

οταν θα ανοιξουν τα μαγαζια κανε μια βολτα να δεις ... 
εγω προσφατα αγορασα λαπτοπ και ηρθε με ελληνικους χαρακτηρες ... 

αν δεν ξερουμε κατι με σιγουρια ας μην λεμε τιποτα ! 

[homer a1]

Καλημέρα. Ψάχνουμε laptop για μικρό παιδί (10 χρονών) με αρκετή εξοικείωση σε ηλεκτρονικές συσκευές. Έχει ήδη σταθερό και φορητό 10ετίας+ αλλά όλα γίνονται με μεγάλη δυσκολία και υπομονή. Κόστος γύρω στα 450. Δεκτές και προτάσεις σε refurbished αν νομίζετε ότι αξίζει τον κόπο. Θέλουμε:

*  Κάπως γερή κατασκευή αν και ο μικρός δεν ταλαιπωρεί τις συσκευές ιδιαίτερα. 

*  Κάπως μεγάλη οθόνη για να μπορεί να παρακολουθεί με ευχέρεια τις τηλεδιασκέψεις του σχολείου και γενικώς να κάνει σχολικές εργασίες. Προφανώς και κάμερα αλλά φαντάζομαι όλα έχουν. 

*  Win10 - Παίζει με την Cortana και κάνει διάφορες εφαρμογές έξυπνου σπιτιού

*  Μνήμη, επεξεργαστή που να έχουν κάποια άνεση ώστε να μας βγάλουν μερικά χρόνια

*  Κάρτα γραφικών με support σε OpenGl και ότι άλλο χρειάζεται για να μπορεί να παίζει το τελευταίο minecraft και πιθανόν να βάλει και κάποια άλλα παιχνίδια αργότερα. Δεν μιλάμε βέβαια για dedicated gaming pc. Να υποθέσω πως σε αυτά τα χρήματα μιλάμε για onboard κάρτα; 

* DVD driver δεν μας νοιάζει. Ούτε το design. Μεγάλη αυτονομία επίσης δεν είναι απαραίτητη καθώς το μηχάνημα θα είναι για το σπίτι. Ούτε το βάρος νομίζω θα είναι παράγοντας αγοράς. 

 

 

 

[dskoul]

16 λεπτά πριν, Qiyanoof είπε

Καλησπέρα. Ποια είναι η γνώμη σας για αυτό το πσ; https://www.skroutz.gr/s/25104870/Dell-G5-SE-15-Ryzen-7-4800H-8GB-512GB-Radeon-RX-5600M-FHD-144Hz-W10.html#specs

Πολυ καλο 
και σε καλη τιμη! 

2 λεπτά πριν, homer a1 είπε

Καλημέρα. Ψάχνουμε laptop για μικρό παιδί (10 χρονών) με αρκετή εξοικείωση σε ηλεκτρονικές συσκευές. Έχει ήδη σταθερό και φορητό 10ετίας+ αλλά όλα γίνονται με μεγάλη δυσκολία και υπομονή. Κόστος γύρω στα 450. Δεκτές και προτάσεις σε refurbished αν νομίζετε ότι αξίζει τον κόπο. Θέλουμε:

*  Κάπως γερή κατασκευή αν και ο μικρός δεν ταλαιπωρεί τις συσκευές ιδιαίτερα. 

*  Κάπως μεγάλη οθόνη για να μπορεί να παρακολουθεί με ευχέρεια τις τηλεδιασκέψεις του σχολείου και γενικώς να κάνει σχολικές εργασίες. Προφανώς και κάμερα αλλά φαντάζομαι όλα έχουν. 

*  Win10 - Παίζει με την Cortana και κάνει διάφορες εφαρμογές έξυπνου σπιτιού

*  Μνήμη, επεξεργαστή που να έχουν κάποια άνεση ώστε να μας βγάλουν μερικά χρόνια

*  Κάρτα γραφικών με support σε OpenGl και ότι άλλο χρειάζεται για να μπορεί να παίζει το τελευταίο minecraft και πιθανόν να βάλει και κάποια άλλα παιχνίδια αργότερα. Δεν μιλάμε βέβαια για dedicated gaming pc. Να υποθέσω πως σε αυτά τα χρήματα μιλάμε για onboard κάρτα; 

* DVD driver δεν μας νοιάζει. Ούτε το design. Μεγάλη αυτονομία επίσης δεν είναι απαραίτητη καθώς το μηχάνημα θα είναι για το σπίτι. Ούτε το βάρος νομίζω θα είναι παράγοντας αγοράς. 

απο οτι καταλαβαινω θελετε κατι αμεσα, οποτε και απο ελλαδα ? 
το θεμα ειναι οτι απο ελλαδα δεν θα βρεις κατι ικανοποιητικο σε αυτα τα λεφτα (αυτη τη στιγμη) 

ισως να ειναι προτιμοτερο να δεις σε desktop κατι ... αφου εχεις και την οθονη. 

[homer a1]

8 λεπτά πριν, dskoul είπε

απο οτι καταλαβαινω θελετε κατι αμεσα, οποτε και απο ελλαδα ? 
το θεμα ειναι οτι απο ελλαδα δεν θα βρεις κατι ικανοποιητικο σε αυτα τα λεφτα (αυτη τη στιγμη) 

ισως να ειναι προτιμοτερο να δεις σε desktop κατι ... αφου εχεις και την οθονη. 

Ιδανικά θα ήταν καλό να το έχει άμεσα αλλά θα μπορούσε να κάνει και μερικά μαθήματα από άλλο υπολογιστή μέχρι να έρθει το laptop. Ας πούμε αν υπάρξει κάποια καλή προσφορά μέχρι την black Friday, μπορούμε να περιμένουμε. 

Μετακινείται σε διάφορους χώρους πάνω κάτω (στη μαμά, στη γιαγιά κλπ) και ο φορητός εξυπηρετεί. 

[zacharis1955]

1 ώρα πριν, Qiyanoof είπε

Καλησπέρα. Ποια είναι η γνώμη σας για αυτό το πσ; https://www.skroutz.gr/s/25104870/Dell-G5-SE-15-Ryzen-7-4800H-8GB-512GB-Radeon-RX-5600M-FHD-144Hz-W10.html#specs

https://www.amazon.com/gp/product/B08BB9RWXD 1216.52 $ (~1026 €) τελική τιμή με μεταφορικά και τελωνείο μέσα. Αποστολή με AmazonGlobal Expedited Shipping και πληρωμή σε $$

https://www.amazon.com/gp/product/B0865VBN6X 1761.92 $ (~1487 €) τελική τιμή με μεταφορικά και τελωνείο μέσα. Αποστολή με AmazonGlobal Expedited Shipping και πληρωμή σε $$

Από Αmazon.com βάζεις μαζί στο καλάθι και ένα άλλο προϊόν οποιασδήποτε αξίας ακόμα και πάμφθηνο και το "Import Fees Deposit" μειώνεται σχεδόν στο μισό!

 

1 ώρα πριν, homer a1 είπε

Καλημέρα. Ψάχνουμε laptop για μικρό παιδί (10 χρονών) με αρκετή εξοικείωση σε ηλεκτρονικές συσκευές. Έχει ήδη σταθερό και φορητό 10ετίας+ αλλά όλα γίνονται με μεγάλη δυσκολία και υπομονή. Κόστος γύρω στα 450. Δεκτές και προτάσεις σε refurbished αν νομίζετε ότι αξίζει τον κόπο. Θέλουμε:

*  Κάπως γερή κατασκευή αν και ο μικρός δεν ταλαιπωρεί τις συσκευές ιδιαίτερα. 

*  Κάπως μεγάλη οθόνη για να μπορεί να παρακολουθεί με ευχέρεια τις τηλεδιασκέψεις του σχολείου και γενικώς να κάνει σχολικές εργασίες. Προφανώς και κάμερα αλλά φαντάζομαι όλα έχουν. 

*  Win10 - Παίζει με την Cortana και κάνει διάφορες εφαρμογές έξυπνου σπιτιού

*  Μνήμη, επεξεργαστή που να έχουν κάποια άνεση ώστε να μας βγάλουν μερικά χρόνια

*  Κάρτα γραφικών με support σε OpenGl και ότι άλλο χρειάζεται για να μπορεί να παίζει το τελευταίο minecraft και πιθανόν να βάλει και κάποια άλλα παιχνίδια αργότερα. Δεν μιλάμε βέβαια για dedicated gaming pc. Να υποθέσω πως σε αυτά τα χρήματα μιλάμε για onboard κάρτα; 

* DVD driver δεν μας νοιάζει. Ούτε το design. Μεγάλη αυτονομία επίσης δεν είναι απαραίτητη καθώς το μηχάνημα θα είναι για το σπίτι. Ούτε το βάρος νομίζω θα είναι παράγοντας αγοράς. 

Mε αυτά τα λεφτά ότι καλύτερο μπορείς να αγοράσεις είναι αυτά:

https://www.amazon.com/Acer-Display-Graphics-Keyboard-A515-43-R19L/dp/B07RF1XD36 455.88 (~385 €) τελική τιμή με μεταφορικά και τελωνείο μέσα. Αποστολή με AmazonGlobal Expedited Shipping και πληρωμή σε $$ Arrives: Dec 2 - 11

https://www.amazon.com/Acer-A515-55-378V-i3-1005G1-Processor-Keyboard/dp/B087RTBMK5 586.96 (~496 €) τελική τιμή με μεταφορικά και τελωνείο μέσα. Αποστολή με AmazonGlobal Expedited Shipping και πληρωμή σε $$ Arrives: Dec 2 - 8

Δεν υπάρχει κάτι άλλο...

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2020 από zacharis1955

[konstantin79]

Καλημέρα!

Έχουμε καμία πρόταση για laptop all around χρήση, γύρω 600-650€. Να έχει τουλάχιστον 8GB ram, 15.6 ιντσες με FHD, Windows 10

κοίταγα κάτι τέτοιο https://www.skroutz.gr/s/24079479/HP-255-G7-Ryzen-5-3500U-8GB-256GB-FHD-DVD-RW-W10.html?from=account_favorites#specs

αλλά το 1 ετος εγγυηση της HP με φοβίζει λίγο. Επίσης καλύτερα ryzen 5 3500u ή κάποιον intel i3 1005g1 που βλέπω σε αυτές τις τιμές?

Ευχαριστώ!

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2020 από konstantin79

[Alfi1990]

Καλημέρα σε όλους. 

Σε διαδικασία αναζήτησης νέου laptop και εγώ. Έχω θέσει σαν κριτήρια: 15.6 οθόνη, 8gb ram, 256ssd ή μεγαλύτερο. 

Σχετικά με τον επεξεργαστή τείνω προς AMD και πιο συγκεκριμένα Ryzen 5 4500U, Ryzen 5 4600H ή Ryzen 7 4700U.

Είναι μονόδρομος η πιστωτική και οι άτοκες δόσεις οπότε λογικά χάνεται η επιλογή του Amazon, σωστά; 

Ποιες λύσεις θα μου προτείνατε; 

Η χρήση θα είναι επαγγελματική και Light gaming και έχω bugdet 800€.

Κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη. 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων 

[KoGi]

11 ώρες πριν, zacharis1955 είπε

https://www.amazon.com/gp/product/B08BB9RWXD 1216.52 $ (~1026 €) τελική τιμή με μεταφορικά και τελωνείο μέσα. Αποστολή με AmazonGlobal Expedited Shipping και πληρωμή σε $$

Από Αmazon.com βάζεις μαζί στο καλάθι και ένα άλλο προϊόν οποιασδήποτε αξίας ακόμα και πάμφθηνο και το "Import Fees Deposit" μειώνεται σχεδόν στο μισό!

Απιστευτο αλλα η τιμη επεσε κι αλλο για το Lenovo Legion 5, στα $850 !!!!!!!!! 😲

Χοντρικα με 900ευρω στην πορτα σου για αυτα τα specs ειναι τρελη ευκαιρια!

Μονο θεμα ειναι τι γινεται με την εγγυηση αφου γραφουν οτι δεν καλυπτεται απο παγκοσμια εγγυηση!

Ειναι στα "Epic Daily Deals" οποτε ειναι μονο για σημερα!!!

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2020 από KoGi

[kostis76]

2 ώρες πριν, Alfi1990 είπε

Καλημέρα σε όλους. 

Σε διαδικασία αναζήτησης νέου laptop και εγώ. Έχω θέσει σαν κριτήρια: 15.6 οθόνη, 8gb ram, 256ssd ή μεγαλύτερο. 

Σχετικά με τον επεξεργαστή τείνω προς AMD και πιο συγκεκριμένα Ryzen 5 4500U, Ryzen 5 4600H ή Ryzen 7 4700U.

Είναι μονόδρομος η πιστωτική και οι άτοκες δόσεις οπότε λογικά χάνεται η επιλογή του Amazon, σωστά; 

Ποιες λύσεις θα μου προτείνατε; 

Η χρήση θα είναι επαγγελματική και Light gaming και έχω bugdet 800€.

Κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη. 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων 

https://www.bestdeals.gr/ypologistes/foritoi-ypologistes/notebooks/hp-pavilion-15-eh0050wm-laptop-ryzen-5-4500u-8gb-512gb-ssd-windows-10-15.6-ips-fhd-display/

https://eprodromou.gr/index.php?dispatch=products.view&product_id=1233

αλλα εαν δεν επειγεσαι, περιμενε ως BF...

3 ώρες πριν, konstantin79 είπε

Καλημέρα!

Έχουμε καμία πρόταση για laptop all around χρήση, γύρω 600-650€. Να έχει τουλάχιστον 8GB ram, 15.6 ιντσες με FHD, Windows 10

κοίταγα κάτι τέτοιο https://www.skroutz.gr/s/24079479/HP-255-G7-Ryzen-5-3500U-8GB-256GB-FHD-DVD-RW-W10.html?from=account_favorites#specs

αλλά το 1 ετος εγγυηση της HP με φοβίζει λίγο. Επίσης καλύτερα ryzen 5 3500u ή κάποιον intel i3 1005g1 που βλέπω σε αυτές τις τιμές?

Ευχαριστώ!

https://www.electroholic.gr/el/product/COMLEN01516

https://www.cpubenchmark.net/compare/AMD-Ryzen-5-3500U-vs-AMD-Ryzen-5-4500U/3421vs3702

αλλα εαν δεν επειγεσαι, περιμενε ως BF...

edit: Σε 14" IPS:

https://www.electroholic.gr/el/product/COMLEN01269

 

12 ώρες πριν, Qiyanoof είπε

Καλησπέρα. Ποια είναι η γνώμη σας για αυτό το πσ; https://www.skroutz.gr/s/25104870/Dell-G5-SE-15-Ryzen-7-4800H-8GB-512GB-Radeon-RX-5600M-FHD-144Hz-W10.html#specs

https://www.mgmanager.gr/laptops/92876-lenovo-legion-5-15arh-ryzen-7-4800h156-fhd-120hz8gb256gb-ssdgtx-1650-4gbwebcamfreedos.html

https://www.electroholic.gr/el/product/COMLEN01530

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2020 από kostis76

[konstantin79]

15 λεπτά πριν, kostis76 είπε

https://www.bestdeals.gr/ypologistes/foritoi-ypologistes/notebooks/hp-pavilion-15-eh0050wm-laptop-ryzen-5-4500u-8gb-512gb-ssd-windows-10-15.6-ips-fhd-display/

https://eprodromou.gr/index.php?dispatch=products.view&product_id=1233

αλλα εαν δεν επειγεσαι, περιμενε ως BF...

https://www.electroholic.gr/el/product/COMLEN01516

https://www.cpubenchmark.net/compare/AMD-Ryzen-5-3500U-vs-AMD-Ryzen-5-4500U/3421vs3702

αλλα εαν δεν επειγεσαι, περιμενε ως BF...

ωραίος επεξεργαστής αλλά μονο 128gb ρε γμτ.

ναι ισως να τους πω να περιμένουν λιγο, αν και βλέπω να καίγονται

[zacharis1955]

9 ώρες πριν, konstantin79 είπε

Καλημέρα!

Έχουμε καμία πρόταση για laptop all around χρήση, γύρω 600-650€. Να έχει τουλάχιστον 8GB ram, 15.6 ιντσες με FHD, Windows 10

κοίταγα κάτι τέτοιο https://www.skroutz.gr/s/24079479/HP-255-G7-Ryzen-5-3500U-8GB-256GB-FHD-DVD-RW-W10.html?from=account_favorites#specs

αλλά το 1 ετος εγγυηση της HP με φοβίζει λίγο. Επίσης καλύτερα ryzen 5 3500u ή κάποιον intel i3 1005g1 που βλέπω σε αυτές τις τιμές?

Ευχαριστώ!

https://www.amazon.com/Acer-Display-Graphics-Keyboard-A515-43-R5RE/dp/B07Z1165XY 697.98 (~588 €) τελική τιμή με μεταφορικά και τελωνείο μέσα. Αποστολή με AmazonGlobal Expedited Shipping και πληρωμή σε $$

https://www.amazon.com/Acer-A515-55G-57H8-Display-i5-1035G1-Keyboard/dp/B087RSXFSG 779.10 (~666 €) τελική τιμή με μεταφορικά και τελωνείο μέσα. Αποστολή με AmazonGlobal Expedited Shipping και πληρωμή σε $$

https://www.amazon.com/Acer-A515-44-R2SA-Octa-Core-Processor-Graphics/dp/B087MXTP2K 853.33 (~719 €) τελική τιμή με μεταφορικά και τελωνείο μέσα. Αποστολή με AmazonGlobal Expedited Shipping και πληρωμή σε $$

Από Αmazon.com βάζεις μαζί στο καλάθι και ένα άλλο προϊόν οποιασδήποτε αξίας ακόμα και πάμφθηνο και το "Import Fees Deposit" μειώνεται σχεδόν στο μισό!

https://www.amazon.co.uk/HUAWEI-MateBook-Multi-Screen-Collaboration-Fingerprint/dp/B08HR3W84V

https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-i3-1005G1-vs-AMD-Ryzen-5-3500U-vs-Intel-i5-1035G1-vs-AMD-Ryzen-7-4700U/3560vs3421vs3558vs3699

8 ώρες πριν, Alfi1990 είπε

Καλημέρα σε όλους. 

Σε διαδικασία αναζήτησης νέου laptop και εγώ. Έχω θέσει σαν κριτήρια: 15.6 οθόνη, 8gb ram, 256ssd ή μεγαλύτερο. 

Σχετικά με τον επεξεργαστή τείνω προς AMD και πιο συγκεκριμένα Ryzen 5 4500U, Ryzen 5 4600H ή Ryzen 7 4700U.

Είναι μονόδρομος η πιστωτική και οι άτοκες δόσεις οπότε λογικά χάνεται η επιλογή του Amazon, σωστά; 

Ποιες λύσεις θα μου προτείνατε; 

Η χρήση θα είναι επαγγελματική και Light gaming και έχω bugdet 800€.

Κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη. 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων 

Με ~900 €:

https://www.mediamarkt.gr/product/laptop-tablet-computing/laptop/gaming-laptop/asus-tuf-gaming-fx505dtbq190t-amd-ryzen-5-3550h-8gb-256gb-ssd-1tb-hdd-geforce-gtx-1650-4gb-full-hd/1528194

https://www.mediamarkt.gr/product/laptop-tablet-computing/laptop/hp-notebook-15-ec1000nv-amd-ryzen-5-4600u-8gb-256gb-ssd-nvidia-gtx-1050-3gb-full-hd/1553709

https://www.electroholic.gr/el/product/COMLEN01368

https://www.mgmanager.gr/laptops/92875-lenovo-legion-5-15arh-ryzen-5-4600h156-fhd-120hz8gb256gb-ssdgtx-1650-4gbwebcamfreedos.html

https://www.techstores.gr/catalog/product/view/id/448175/s/laptop-lenovo-15-6-legion-5-amd-ryzen-5-4600h-8gb-ssd-256gb-windows-10-82b500a0pb/.html

https://www.mgmanager.gr/laptops/92876-lenovo-legion-5-15arh-ryzen-7-4800h156-fhd-120hz8gb256gb-ssdgtx-1650-4gbwebcamfreedos.html

https://www.amazon.com/Acer-A515-44-R2SA-Octa-Core-Processor-Graphics/dp/B087MXTP2K 853.33 (~719 €) τελική τιμή με μεταφορικά και τελωνείο μέσα. Αποστολή με AmazonGlobal Expedited Shipping και πληρωμή σε $$

https://www.amazon.com/Acer-A515-44-R2SA-Octa-Core-Processor-Graphics/dp/B087MXTP2K 853.33 (~721 €) τελική τιμή με μεταφορικά και τελωνείο μέσα. Αποστολή με AmazonGlobal Expedited Shipping και πληρωμή σε $$

https://www.amazon.com/HP-Pavilion-GeForce-Keyboard-15-ec1010nr/dp/B0897B9J48 967.79 (~817 €) τελική τιμή με μεταφορικά και τελωνείο μέσα. Αποστολή με AmazonGlobal Expedited Shipping και πληρωμή σε $$

Από Αmazon.com βάζεις μαζί στο καλάθι και ένα άλλο προϊόν οποιασδήποτε αξίας ακόμα και πάμφθηνο και το "Import Fees Deposit" μειώνεται σχεδόν στο μισό!

https://www.hrkgame.com/en/games/products/?search=Windows+10+Professional
H βασική διαφορά μεταξύ της Retail και ΟΕΜ έκδοσης είναι ότι η Retail είναι δυνατό να μεταφερθεί σε άλλον υπολογιστή αν πρώτα απεγκατασταθεί από τον πρώτο. Αντίθετα η ΟΕΜ δεν έχει τη δυνατότητα εγκατάστασης σε έναν άλλο υπολογιστή.  

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2020 από zacharis1955

[LaMereda]

Νομίζω μια καλή προσφορά για όποιον ψάχνεται για 14" Laptop στα ~400€:

 

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2020 από LaMereda

[geogeor]

Καλησπέρα σε όλους για άλλη μια φορά,

Αναζήτηση Laptop για επαγγελματική χρήση (καθόλου gaming) με Budget ~900 ευρώ και κριτήρια :

15,6 inches, 512gb SSD, δυνατή CPU, αριθμητικό πληκτρολόγιο και extra bay για 2ο σκληρό δίσκο.

Αγορά κατά κύριο λόγω από ελληνική αλυσίδα ή αν δεν υπάρχει κάτι αξιόλογο τότε από skroutz.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2020 από geogeor