Προς το περιεχόμενο

Das Fitness Thread #2


poulinos
Μήνυμα προστέθηκε από insomnia.gr

Η συνέχεια πλέον στο Das Fitness Club

 

Προτεινόμενες αναρτήσεις

4 λεπτά πριν, Conan2046 είπε

Αναλόγως τι θέλεις;. Ποιοι είναι οι στόχοι σου; 

Να χασω λιγο βαρος (καπου 6-7 κιλα), να βελτιωσω τη φυσικη μου κατασταση και γενικοτερα να δυναμωσω λιγο τους μυες μου.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 7,3k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Για δώστε ιδέες για ασκήσεις ώμων. Θέλω να εμπλουτίσω λιγο ακόμα το workout μου.

Κάνω: 

1. Military Press

2. Front/Lat/Rear Raises ειτε με αλτήρες ειτε σε cable machine

3. Face  Pulls

 

Επεξ/σία από bilya
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
4 ώρες πριν, bilya είπε

Για δώστε ιδέες για ασκήσεις ώμων. Θέλω να εμπλουτίσω λιγο ακόμα το workout μου.

Κάνω: 

1. Military Press

2. Front/Lat/Rear Raises ειτε με αλτήρες ειτε σε cable machine

3. Face  Pulls

Βάλε αλτήρες.

Δοκίμασε savickas press(εναλλακτικά πιέσεις καθιστός, αλλά δεν είναι ακριβώς το ίδιο)

Pin press. 

Push Press/jerk.

Band pull apart(δες στο yt).

 Επίσης, παραλλαγές πολλές για τους στροφεις, σημαντικό για την υγεία των ώμων (rotator cuff).

Υ.Γ. αν έχεις την δυνατότητα, δοκίμασε και axle(fat bar) και log( η swiss bar).

Επεξ/σία από kogba
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 ώρες πριν, bilya είπε

Για δώστε ιδέες για ασκήσεις ώμων. Θέλω να εμπλουτίσω λιγο ακόμα το workout μου.

Κάνω: 

1. Military Press

2. Front/Lat/Rear Raises ειτε με αλτήρες ειτε σε cable machine

3. Face  Pulls

Δοκίμασε: 
 
1. One-arm standing dumbbell push press.
2. Kettlebell press.
3. Πλάγιες εκτάσεις (με παραλλαγή ημικύκλια αλτήρων: https://www.youtube.com/watch?v=Ok1J-Sx2A9U)
4. Εμπρόσθιες εκτάσεις με μπάρα με την πλάτη σε τοίχο. 
5. Rear delt row με μπάρα. 
 

 

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

19 ώρες πριν, Mighty-apple είπε

Να χασω λιγο βαρος (καπου 6-7 κιλα), να βελτιωσω τη φυσικη μου κατασταση και γενικοτερα να δυναμωσω λιγο τους μυες μου.

Το μποξ απαιτεί αντοχή και τεχνική. Δεν σου αυξάνει τη δύναμη όμως, επομένως αν θες να αυξηθεί η μυική μάζα θα πρέπει να κάνεις και προπονηση με αντιστάσεις (πχ βάρη).

Βάρος θα χάσεις ή θα βάλεις προσαρμόζοντας κατάλληλα τη διατροφή. Δεν έχει καμία σχέση με το αν θα κάνεις μποξ.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

6 ώρες πριν, yannis27gr είπε

Το μποξ απαιτεί αντοχή και τεχνική. Δεν σου αυξάνει τη δύναμη όμως, επομένως αν θες να αυξηθεί η μυική μάζα θα πρέπει να κάνεις και προπονηση με αντιστάσεις (πχ βάρη).

Βάρος θα χάσεις ή θα βάλεις προσαρμόζοντας κατάλληλα τη διατροφή. Δεν έχει καμία σχέση με το αν θα κάνεις μποξ.

Διατροφη κανω ουτως η αλλως, αλλα θελω να εχω και αθληση. Με το cf ειμαι 100% ικανοποιημενος, γιατι εχει απολα και ειναο ζορικη προπονηση. Στα χερια δεν φτιαχνει ογκο; Σαν αθλημα μαρεσει για αυτο το σκεφτομαι για να το κανω ευχαριστα. Και το cf μαρεσει αλλα εχω μεγαλη περιεργεια για μποξ. Τωρα αν πρεπει να κανω και βαρη δηλαδη να γραφτω και σε αλλο γυμναστηριο η να παω και crossfit και ν σκαω 100€ το μηνα δεν το βλεπω.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

@Mighty-apple: αφού σ' αρέσει το cf, τι το συζητάς; Κάντο. Δώσε τα χρήματα σου εκεί.

Αν θες να συμπληρώσεις κάτι ακόμη χωρίς να πας γυμναστήριο, πάρε ένα αλτηρακι βιδωτό και μερικούς δίσκους και πράξε ανάλογα, άπειρες ασκήσεις.

Αν θες να δοκιμάσεις και πυγμαχία, επίσης, μπορείς μια χαρά να κάνεις σκιαμαχια στο σπίτι σου, άπειρα βίντεο στο yt για αρχάριους. Θα γυμναστεις μια χαρά, θα πρηστεις (σαν πρωτάρης που είσαι), θα βελτιώσεις αντοχή και συντονισμό και θα πάρεις μία ιδέα γενικώς.

Μην φοβάσαι να πειραματίζεσαι, άποψη μου πάντα. 

Φιλικά.

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

58 λεπτά πριν, kogba είπε

@Mighty-apple: αφού σ' αρέσει το cf, τι το συζητάς; Κάντο. Δώσε τα χρήματα σου εκεί.

Αν θες να συμπληρώσεις κάτι ακόμη χωρίς να πας γυμναστήριο, πάρε ένα αλτηρακι βιδωτό και μερικούς δίσκους και πράξε ανάλογα, άπειρες ασκήσεις.

Αν θες να δοκιμάσεις και πυγμαχία, επίσης, μπορείς μια χαρά να κάνεις σκιαμαχια στο σπίτι σου, άπειρα βίντεο στο yt για αρχάριους. Θα γυμναστεις μια χαρά, θα πρηστεις (σαν πρωτάρης που είσαι), θα βελτιώσεις αντοχή και συντονισμό και θα πάρεις μία ιδέα γενικώς.

Μην φοβάσαι να πειραματίζεσαι, άποψη μου πάντα. 

Φιλικά.

Σε ευχαριστω πολυ για το κειμενο σου. Η αληθεια ειναι οτι αν αφησω το cf θα νιωσω λιγο ασχημα και για τον προπονητη μου γιατι ο τυπος εχει ασχοληθει πολυ μαζι μου για να κανω σωστα τις ασκησεις κτλ. Το μποξ βεβαια παραμενει ενα παιδικο απωθημενο. Εχει και ενα προγραμμα για  που ειναι αποτι λεει η περιγραφη ειναι συνδυασμος πολεμικων τεχνων και γυμναστικης και εχει αυτη τη σκιαμαχια που ειπες και εσυ. Σκεφτηκα μηπως δοκιμασω για ενα μικρο διαστημα και μποξ και cf το κορμι μου δεν κερψ αν θα την παλεψει. Παω cf 4 φορες την εβδομαδα. Επισης σκεφτομαι οτι με το μποξ θα μαθω να ριχνω και καμια μπουνια ( οχι οτι ειμαι τυπος που μπλεκεται σε καβγαδες, καραφλωρος ειμαι απλα με ιντριγκαρει)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 λεπτά πριν, Mighty-apple είπε

Σε ευχαριστω πολυ για το κειμενο σου. Η αληθεια ειναι οτι αν αφησω το cf θα νιωσω λιγο ασχημα και για τον προπονητη μου γιατι ο τυπος εχει ασχοληθει πολυ μαζι μου για να κανω σωστα τις ασκησεις κτλ. Το μποξ βεβαια παραμενει ενα παιδικο απωθημενο. Εχει και ενα προγραμμα για  που ειναι αποτι λεει η περιγραφη ειναι συνδυασμος πολεμικων τεχνων και γυμναστικης και εχει αυτη τη σκιαμαχια που ειπες και εσυ. Σκεφτηκα μηπως δοκιμασω για ενα μικρο διαστημα και μποξ και cf το κορμι μου δεν κερψ αν θα την παλεψει. Παω cf 4 φορες την εβδομαδα. Επισης σκεφτομαι οτι με το μποξ θα μαθω να ριχνω και καμια μπουνια ( οχι οτι ειμαι τυπος που μπλεκεται σε καβγαδες, καραφλωρος ειμαι απλα με ιντριγκαρει)

Αν σκοπεύεις να ασχοληθείς με πολεμική τέχνη ή πυγμαχία πρέπει στην αρχή αναγκαστικά να κάνεις με προπονητή. Ότι μάθεις λάθος, που θα το κάνεις σίγουρα λάθος μόνος στο σπίτι, δύσκολα ξεμαθένεται! Κόψε τα βάρη σε δύο φορές τι βδομάδα και κάνε πυγμαχία τρεις, η πολεμική τέχνη έχει μεγαλύτερη αξία και χρησιμότητα από τα βάρη.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, Mighty-apple είπε

Σε ευχαριστω πολυ για το κειμενο σου. Η αληθεια ειναι οτι αν αφησω το cf θα νιωσω λιγο ασχημα και για τον προπονητη μου γιατι ο τυπος εχει ασχοληθει πολυ μαζι μου για να κανω σωστα τις ασκησεις κτλ. Το μποξ βεβαια παραμενει ενα παιδικο απωθημενο. Εχει και ενα προγραμμα για  που ειναι αποτι λεει η περιγραφη ειναι συνδυασμος πολεμικων τεχνων και γυμναστικης και εχει αυτη τη σκιαμαχια που ειπες και εσυ. Σκεφτηκα μηπως δοκιμασω για ενα μικρο διαστημα και μποξ και cf το κορμι μου δεν κερψ αν θα την παλεψει. Παω cf 4 φορες την εβδομαδα. Επισης σκεφτομαι οτι με το μποξ θα μαθω να ριχνω και καμια μπουνια ( οχι οτι ειμαι τυπος που μπλεκεται σε καβγαδες, καραφλωρος ειμαι απλα με ιντριγκαρει)

Για αυτό είμαστε εδώ, να μοιραζόμαστε εμπειρίες και να ανταλλάσσουμε γνώση, φίλε μου.

Δεν ξέρω αν έχεις χρήματα να κάνεις και τα δύο, και cf και πυγμαχία. Σίγουρα πρέπει να μειώσεις τις προπονήσεις με βάρη αν τα συνδυάσεις(  προπονήσεις σε γυμναστήριο εννοώ) ας πούμε δυο φορές την εβδομάδα είναι αρκετά.

Επίσης, μπορεί να σου αρέσει η προπόνηση πυγμαχίας απλά σαν γυμναστική και να μην θες κάτι περισσότερο από ένα ελαφρύ sparring, λέω εγώ...είπαμε, κάνεις κάτι για εσένα και γιατί αρέσει σε εσένα και μόνο.

 

Επεξ/σία από kogba
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 ώρες πριν, JcD είπε

Αν σκοπεύεις να ασχοληθείς με πολεμική τέχνη ή πυγμαχία πρέπει στην αρχή αναγκαστικά να κάνεις με προπονητή. Ότι μάθεις λάθος, που θα το κάνεις σίγουρα λάθος μόνος στο σπίτι, δύσκολα ξεμαθένεται! Κόψε τα βάρη σε δύο φορές τι βδομάδα και κάνε πυγμαχία τρεις, η πολεμική τέχνη έχει μεγαλύτερη αξία και χρησιμότητα από τα βάρη.

Με προπονητη ειχα σκοπο να το κανω εκει που παω (ειναι cf και πολεμικες τεχνες δεν ειναι γυνναστηριο κανονικο).  Χρησιμοτητα απο ποια αποψη το εννοεις;

 

1 ώρα πριν, kogba είπε

Για αυτό είμαστε εδώ, να μοιραζόμαστε εμπειρίες και να ανταλλάσσουμε γνώση, φίλε μου.

Δεν ξέρω αν έχεις χρήματα να κάνεις και τα δύο, και cf και πυγμαχία. Σίγουρα πρέπει να μειώσεις τις προπονήσεις με βάρη αν τα συνδυάσεις(  προπονήσεις σε γυμναστήριο εννοώ) ας πούμε δυο φορές την εβδομάδα είναι αρκετά.

Επίσης, μπορεί να σου αρέσει η προπόνηση πυγμαχίας απλά σαν γυμναστική και να μην θες κάτι περισσότερο από ένα ελαφρύ sparring, λέω εγώ...είπαμε, κάνεις κάτι για εσένα και γιατί αρέσει σε εσένα και μόνο.

Θα μπορουσα 2 cf 3 Μποξ (φορες την εβδομαδα) και στο τελος να διαλεγα. Δεν ξερω επισης σαν προπονηση ποσο ομαδικο ειναι. Το cf εχει ενα καπως πιο ομαδικο πνευμα, πχ ριχνουμε κατι ματιες με ενα υφος κουραγιο καο μαρεσει αυτπ.

ελπιζω μην ειναΙ τπτ ουγκανοι στο

μποξ. 150€ για ενα τριμηνο μπορω να τα δωσω δοκιμαστικα και απο εκει και περα βλεπω πιο θα κρατησω. Απο τραυματισμους ξερουμε τι παιζει;

 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

7 λεπτά πριν, Mighty-apple είπε

Χρησιμοτητα απο ποια αποψη το εννοεις;

Πέραν του ότι είναι χρήσιμο να ξέρεις να ρίξεις και καμιά μπουνιά, όπως λες κι εσύ παραπάνω, έχει ψυχή σαν σπορ. Σκληραγωγεί την ψυχή και το σώμα με διαφορετικό τρόπο απ'ότι τα βάρη. Ο εγκέφαλος αναπτύσσει ανεκτικότητα στον πόνο με τον καιρό, θα κουτουλήσεις το κεφάλι σου σε κάνα έπιπλο και οι τριγύρω σου θα ρωτάνε αν πέθανες κι εσύ δεν θα καταλαβαίνεις το λόγο που σε ρωτάνε! Εντός του γυμναστηρίου οι μη κομπλεξικοί-παλιότεροι θα σου δώσουν αυτή την αίσθηση της ομαδικότητας που λες προσπαθώντας να σου μάθουν κάποια πράγματα. Συν τις άλλης μέσω αυτών των σπορ αναπτύσσεις και δυνατές φιλίες που συνεχίζονται εκτός γυμναστηρίου. Φυσικά και θα υπάρχουν και ουγκανοι, απλά αν είναι σοβαρός ο προπονητής δεν θα αφήσει κανένα ουγκανο να δημιουργεί σοβαρά προβλήματα στο γυμναστήριο του. Συνήθως αυτοί που θέλουν να κάνουν κακό και "ψάχνονται" καταλήγουν να τους βάζει ο προπονητής με τους παλιότερους προς συμμόρφωση, οπότε είτε συμμορφώνονται είτε φεύγουν κλαίγοντας (το έχω δει και αυτό!), είναι άγραφος κανόνας. Όσων αφορά σοβαρούς τραυματισμούς μιλάμε για χιαστούς αν κάνεις λάθος προπόνηση, εξ ου και χρειάζεται προπονητής, οι περισσότεροι μυικοί τραυματισμοί αποφεύγονται με διατάσεις και εκγύμναση με βάρη, πχ τον χιαστό τον προστατεύουν οι δυνατοί τετρακέφαλοι, απλά θέλει μέτρο στα βάρη όταν κάνεις αυτά τα σπορ. Γενικά σαν σπορ έχει λιγότερους τραυματισμούς απ'ότι το ποδόσφαιρο για παράδειγμα. Κάνα μαύρο μάτι ή καμιά ανοικτή μύτη δεν τα θεωρούμε τραυματισμούς, τα υπόλοιπα είναι στάνταρ στην γυμναστική, τενοντίτιδες μυικοί πόνοι κλπ, πιθανός ακόμα και σε μικρότερη κλίμακα απ'ότι στο cf που κάνεις τώρα. Εγώ σου λέω ξεκίνα μην το σκέφτεσαι, άλλη φάση η πολεμική τέχνη όταν θα είσαι καλός πλέον μετά από 3-4 χρόνια. 

Τώρα μου άνοιξες τους ασκούς του Αιόλου. Και τι δεν μου έρχεται στο μυαλό, η εκπαίδευση που περνάει ο εγκέφαλος όταν συντονίζει την σωστή κίνηση χεριών ποδιών, τα αντανακλαστικά που δουλεύουν όταν βλέπεις συνεχώς μπουνιές να έρχονται καταπάνω σου και προσπαθείς να τις αποφύγης, η ταχύτητα στις αντιδράσεις όπου μαθαίνεις και συνηθίζεις να απαντάς και να ενεργής αυτόματα στις ενέργειες των άλλων, η στρατηγική σκέψη για να καταβάλεις τον αντίπαλο...  όλα χρήσιμα σε διάφορες φάσεις της καθημερινότητας μας. Καλά τα βάρη αλλά η πολεμική τέχνη σε δουλεύει σε πολλά διαφορετικά επίπεδα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

23 λεπτά πριν, JcD είπε

Πέραν του ότι είναι χρήσιμο να ξέρεις να ρίξεις και καμιά μπουνιά, όπως λες κι εσύ παραπάνω, έχει ψυχή σαν σπορ. Σκληραγωγεί την ψυχή και το σώμα με διαφορετικό τρόπο απ'ότι τα βάρη. Ο εγκέφαλος αναπτύσσει ανεκτικότητα στον πόνο με τον καιρό, θα κουτουλήσεις το κεφάλι σου σε κάνα έπιπλο και οι τριγύρω σου θα ρωτάνε αν πέθανες κι εσύ δεν θα καταλαβαίνεις το λόγο που σε ρωτάνε! Εντός του γυμναστηρίου οι μη κομπλεξικοί-παλιότεροι θα σου δώσουν αυτή την αίσθηση της ομαδικότητας που λες προσπαθώντας να σου μάθουν κάποια πράγματα. Συν τις άλλης μέσω αυτών των σπορ αναπτύσσεις και δυνατές φιλίες που συνεχίζονται εκτός γυμναστηρίου. Φυσικά και θα υπάρχουν και ουγκανοι, απλά αν είναι σοβαρός ο προπονητής δεν θα αφήσει κανένα ουγκανο να δημιουργεί σοβαρά προβλήματα στο γυμναστήριο του. Συνήθως αυτοί που θέλουν να κάνουν κακό και "ψάχνονται" καταλήγουν να τους βάζει ο προπονητής με τους παλιότερους προς συμμόρφωση, οπότε είτε συμμορφώνονται είτε φεύγουν κλαίγοντας (το έχω δει και αυτό!), είναι άγραφος κανόνας. Όσων αφορά σοβαρούς τραυματισμούς μιλάμε για χιαστούς αν κάνεις λάθος προπόνηση, εξ ου και χρειάζεται προπονητής, οι περισσότεροι μυικοί τραυματισμοί αποφεύγονται με διατάσεις και εκγύμναση με βάρη, πχ τον χιαστό τον προστατεύουν οι δυνατοί τετρακέφαλοι, απλά θέλει μέτρο στα βάρη όταν κάνεις αυτά τα σπορ. Γενικά σαν σπορ έχει λιγότερους τραυματισμούς απ'ότι το ποδόσφαιρο για παράδειγμα. Κάνα μαύρο μάτι ή καμιά ανοικτή μύτη δεν τα θεωρούμε τραυματισμούς, τα υπόλοιπα είναι στάνταρ στην γυμναστική, τενοντίτιδες μυικοί πόνοι κλπ, πιθανός ακόμα και σε μικρότερη κλίμακα απ'ότι στο cf που κάνεις τώρα. Εγώ σου λέω ξεκίνα μην το σκέφτεσαι, άλλη φάση η πολεμική τέχνη όταν θα είσαι καλός πλέον μετά από 3-4 χρόνια. 

Τώρα μου άνοιξες τους ασκούς του Αιόλου. Και τι δεν μου έρχεται στο μυαλό, η εκπαίδευση που περνάει ο εγκέφαλος όταν συντονίζει την σωστή κίνηση χεριών ποδιών, τα αντανακλαστικά που δουλεύουν όταν βλέπεις συνεχώς μπουνιές να έρχονται καταπάνω σου και προσπαθείς να τις αποφύγης, η ταχύτητα στις αντιδράσεις όπου μαθαίνεις και συνηθίζεις να απαντάς και να ενεργής αυτόματα στις ενέργειες των άλλων, η στρατηγική σκέψη για να καταβάλεις τον αντίπαλο...  όλα χρήσιμα σε διάφορες φάσεις της καθημερινότητας μας. Καλά τα βάρη αλλά η πολεμική τέχνη σε δουλεύει σε πολλά διαφορετικά επίπεδα.

Δεν έχω σκοπό να παίξω ποτέ ξύλο, μη σου πω οριακά σε αυτοάμυνα, αλλά με έχει τραβήξει σαν σπορ. Έχω δει και αγώνες στην τηλεόραση. Να κουτουλάω το κεφάλι μου σε έπιπλα δεν έχω σκοπό 😛
Έχω ακούσει και για την άννοια των πυγμάχων, φαντάζομαι όμως αναφέρεται σε επαγγελματίες όχι σε γατάκια σαν εμένα. Εσύ παίζεις μποξ; Μαύρα μάτια και μύτες δε θα θελα λόγω της δουλειάς, θα φαινόταν πολύ άσχημο. Δεν βιάζομαι να μαι καλος, να κάνω μια γυμναστική θέλω με έναν ευχάριστο τρόπο.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

14 λεπτά πριν, Mighty-apple είπε

Δεν έχω σκοπό να παίξω ποτέ ξύλο, μη σου πω οριακά σε αυτοάμυνα, αλλά με έχει τραβήξει σαν σπορ. Έχω δει και αγώνες στην τηλεόραση. Να κουτουλάω το κεφάλι μου σε έπιπλα δεν έχω σκοπό 😛
Έχω ακούσει και για την άννοια των πυγμάχων, φαντάζομαι όμως αναφέρεται σε επαγγελματίες όχι σε γατάκια σαν εμένα. Εσύ παίζεις μποξ; Μαύρα μάτια και μύτες δε θα θελα λόγω της δουλειάς, θα φαινόταν πολύ άσχημο. Δεν βιάζομαι να μαι καλος, να κάνω μια γυμναστική θέλω με έναν ευχάριστο τρόπο.

Όσα σου είπα συνολικά βοηθούν στην καθημερινότητα, και η ανεκτικότητα στον πόνο και τα αυξημένα αντανακλαστικά κλπ Δεν παίζουν ανίες κλπ σε νορμαλ καταστάσεις και τα μαύρα μάτια κλπ τα αποφεύγεις κάνοντας ήρεμη προπόνηση. Είχαμε στο γυμναστήριο μου τον σεραφείμ σίλα τον ηθοποιό ο οποίος λόγο επαγγέλματος δεν ήθελε κι αυτός μαυρίλες κλπ. Ο άνθρωπος έφτασε στην μαύρη ζώνη του kick boxing δίχως μαύρα μάτια κλπ. Εγώ είμαι του Muay thai και θεωρώ τις μαυρίλες παράσημα 😁

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...