Προς το περιεχόμενο
  • 1

Στατικότητα γνώσης (?)


tolhc1234

Ερώτηση

Καλησπέρα σας, διάβασα το thread για την "δυσκολία εύρεσης developer" και κάποια πράγματα που διάβασα με έβαλαν σε μία φάση.. "εν τέλει τι πραγματικά ξέρω να κάνω;"

Πολύ πιθανό να κουράσει το παρακάτω κείμενο.

Έχω τελειώσει Computer Science σε ιδιωτικό κολλέγιο. Γενικά δεν διάβαζα. Ο,τι παρακολουθούσα στο μάθημα και μετά για τις εργασίες ο,τι έπρεπε να κάνω, έκανα τα minimum requirements με "λίωσιμο" είτε σε διάφορα tutorial sites είτε googlaρωντας αυτό το πρόβλημα που αντιμετώπιζα κάποια στιγμή.

Εν τέλει οι γνώσεις που αποκόμισα θεωρώ είναι πολύ βασικές.

Δηλαδή ξέρω π.χ.

C# -> windows forms με επικοινωνία σε mssql (όλα κώδικα , ποτέ δεν έμαθα τι είναι τα bindings σε controls π.χ. ή να έχω ένα layout όπου μετά να μπορώ να βάζω σχετικά εύκολα controls ) και tcp listener και να τρέχει ως windows service (όχι wcf, απλό tcpstream ξερω γω)

Έχω δει λίγο html,javascript,css + php,mysql όπου έχω φτάσει σε σημείο να έχω φτιάξει ένα ψευτο-site που έχει και λίγο ajax χωρίς όμως κάτι προχωρημένο

C++ κάτι ψευτοstream με tcp πάλι και ένα άλλο που εμφανίζει σε 3d το κλασσικό teapot

python πάλι tcp stream με ssl αυτή τη φορά όμως (upgrade χαχαχα) και ένα ψευτοπρωτόκολλο.

java μία ψευδογλώσσα δικιά μου (antlr4) και compiler

Και ίσως και άλλα που ξεχνάω τώρα. Όλα αυτά ήταν projects στην σχολή. (η πτυχιακή ήταν arduino με processing)

Σίγουρα τίποτε απ' όλα αυτά δεν είναι άξια να είναι σε κάποιο portfolio ως projects.

Τέλος πάντων είμαι σε μία φάση όπου εργάζομαι σε μία εταιρία (δεν θα αναφέρω ούτε όνομα ούτε αντικείμενο γιατί ποτέ δεν ξέρεις ποιος βλέπει τα forums) όπου τέλος πάντων γράφω λίγο c#, vb, t-sql.

Ναι μεν κάνουν την δουλειά που πρέπει να κάνουν αυτά που γράφω αλλά εάν έβλεπε κάποιος πιο έμπειρος τον κώδικα, θεωρώ θα έβγαζε τα μάτια του. 

Οπότε στη ουσία η ερώτηση είναι η εξής: Που και πως μαθαίνουμε best practices και γενικά θέλω να μάθω και άλλες τεχνολογίες (δεν έχω ιδέα τι) αλλά ξερω γω π.χ. μπαίνω ξεκινάω κάποιο tutorial από κάτι που θέλω να μάθω. Στην αρχή απλά βαριέμαι γιατί πολλά πράγματα απ' τις αρχές των tutorials τα ξέρω γιατί είναι γενικές/βασικές γνώσεις. Μπαίνω στα πιο προχωρημένα πράγματα και απλά δεν καταλαβαίνω τίποτα. Πως προχωράω? Ποια η μεθοδικότητα για να μάθω κάτι σε βάθος? 

Πολύ πιθανό να μην έγινα καν κατανοητός γιατί παίζει να έγραψα τα μισά απ' αυτά που σκεφτόμουν αλλά τέλος πάντων.

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Προτεινόμενες αναρτήσεις

  • 0
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Εγω πάντως στην πρώτη δουλειά που μπήκα μου λένε πήγαινε να κάνεις training στον πελάτη σε ενα εργαλείο που δεν έιχα ιδέα και είχα στην διαθεσή μου δυο ημερες να το μάθω .

600 σελίδες το user manual και 700 το admin

Έτσι μαθαίνεις ... hard way :) 

Επεξ/σία από Aztec
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
Επισκέπτης
6 ώρες πριν, tolhc1234 είπε

Αρχικά, δεν ήξερα ότι πρέπει ντε και καλά να απαντάω σε κάποιο thread που έχω ανοίξει και ότι δεν είναι αποδεκτό απλά να παρατηρώ το thread με ενδιαφέρον, συγγνώμη που λειτουργώ έτσι.

Τέλος πάντων,  ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Ενισχύεται η συλλογικότητα αλλά δεν νομίζω να είναι υποχρεωτικό, δεδομένου ότι οι ερωτήσεις και οι απαντήσεις σ' ένα φόρουμ είναι δημόσιο αγαθό και δεν αφορούν μόνο τον χρήστη που ρωτά.

 

6 ώρες πριν, tolhc1234 είπε

Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι παίρνοντας κομμάτια κώδικα (τα οποία κατανοώ πρώτα προφανώς για να τα χρησιμοποιήσω, δεν τα βάζω στη τύχη) από εδώ κ από κει καταλήγω να φτάνω σε ένα σημείο όπου το κάθε τι δουλεύει για να σώσει την λειτουργικότητα κάποιου άλλου πράγματος και όταν προσπαθώ να το επεκτείνω σκάει προφανώς.

Η δυνατότητα κατανόησης ενός ή περισσοτέρων τεμαχίων κώδικα, δεν εξασφαλίζει την καλή λειτουργία ενός συνόλου που θ' αποτελείται από τέτοια ταμάχια, εάν πρωτίστως δεν συνυπάρχει και η γνώση των επιμέρους ιδιοτήτων που ενίοτε αλληλεπιδρούν μεταξύ τους.

5 ώρες πριν, mikebol είπε

θα ηταν πολυ πιο ευκολο να εχουμε ενα μεντορα διπλα μας

Μέντωρ... ωραίο όνομα για πρότζεκτ

 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
18 ώρες πριν, tolhc1234 είπε

Αρχικά, δεν ήξερα ότι πρέπει ντε και καλά να απαντάω σε κάποιο thread που έχω ανοίξει και ότι δεν είναι αποδεκτό απλά να παρατηρώ το thread με ενδιαφέρον, συγγνώμη που λειτουργώ έτσι.

Τέλος πάντων,  ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Η ερωτήσεις που γεννούνται μετά απ'  αυτά είναι: 

ΟΚ, ξεκινάω ένα project, κολλάω κάπου, θα βρω απάντηση σε stack overflow αλλά στην ουσία θα είναι μπάλωμα. Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι παίρνοντας κομμάτια κώδικα (τα οποία κατανοώ πρώτα προφανώς για να τα χρησιμοποιήσω, δεν τα βάζω στη τύχη) από εδώ κ από κει καταλήγω να φτάνω σε ένα σημείο όπου το κάθε τι δουλεύει για να σώσει την λειτουργικότητα κάποιου άλλου πράγματος και όταν προσπαθώ να το επεκτείνω σκάει προφανώς.

Π.χ. 

Το Α έκανε κάτι συγκεκριμένο με την βοήθεια του Β, το οποίο με την σειρά του έκανε κάτι με βοήθεια από το Γ κ.ο.κ. 
Τώρα θέλω να αλλάξω το Α, αλλά για να δουλέψει σωστά πρέπει να αλλάξω και το Β, Γ ή να φτιάξω απ την αρχή ένα Β1,Γ1 κλπ γιατί πρέπει να αλλάξει εντελώς η λειτουργικότητά τους για να υποστηρίζουν το Α.

Αυτό υπάρχει τρόπος να το αποφύγω ή απλά έτσι δουλεύει η φάση παντού; (Πολύ γενική και ίσως ακατανόητη ερώτηση)

Η άλλη ερώτηση που έχω είναι:

ΟΚ, να βρω ένα project στο GitHub και να επεκτείνω κλπ. Πως θα βρω ένα project όπου αρχικά θα μου είναι κατανοητό; Δηλαδή να είναι σε ένα μέτριο επίπεδο γνώσης;

Αυτά υποθέτω προς το παρών.

Σημείωση: Εάν διάβαζα αυτό το post από άλλον χρήστη ίσως σκεφτόμουν ότι είναι troll ή απλά δεν έχει ιδέα τι του γίνεται. Για το troll μπορώ να επιβεβαιώσω ότι δεν είμαι, για το 2ο είμαι πολύ κοντά στην επιβεβαίωση ότι δεν έχω ιδέα.

Άσε το stack overflow και το GitHub και φτιάξε μια δική σου εφαρμογή. Αφού ξέρεις λίγη C#, επίλεξε τη συγκεκριμένη. Φτιάξε τα δικά σου A, B, Γ. Από το μηδέν. Όσο περισσότερο έλεγχο έχεις, τόσο πιο εύκολα θα αρχίσεις να συνδέεις τα κομμάτια. Το stack overflow είναι ευχή και κατάρα. Ευχή είναι για κάποιον σχετικό.

Έχω ξανά-γράψει ότι μπορεί πολύ εύκολα να κάνει κάποιος το οτιδήποτε ακολουθώντας οδηγίες από το net. Μέχρι και να πετάει αεροπλάνο. Αυτό όμως δεν τον κάνει πιλότο. 

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
Επισκέπτης
39 λεπτά πριν, marios28 είπε

Έχω ξανά-γράψει ότι μπορεί πολύ εύκολα να κάνει κάποιος το οτιδήποτε ακολουθώντας οδηγίες από το net. Μέχρι και να πετάει αεροπλάνο. Αυτό όμως δεν τον κάνει πιλότο. 

...πιλότος για μια πτήση!!!

:) :)

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
3 λεπτά πριν, tony_dim_2018 είπε

...πιλότος για μια πτήση!!!

:) :)

Ε ναι. Πιλότος για μια πτήση, για συγκεκριμένο προορισμό, με συγκεκριμένες συνθήκες. Για τον επόμενο προορισμό με άλλες συνθήκες πρέπει να βρεθούν οι αντίστοιχες οδηγίες και με την προϋπόθεση ότι οι συνθήκες θα παραμείνουν σταθερές. 

Και έτσι πάντως, η δουλειά γίνεται στις περισσότερες περιπτώσεις, ενώ και αυτό θέλει το χρόνο του. Αν κάποιος είναι ευχαριστημένος, όλα καλά. Από ό,τι αναφέρεται στο θέμα, δεν είναι ευχαριστημένος γιατί η δουλειά γίνεται μηχανικά. Οπότε πρέπει να ξεκινήσει να τα παίρνει με τη σειρά.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
4 ώρες πριν, marios28 είπε

Ε ναι. Πιλότος για μια πτήση, για συγκεκριμένο προορισμό, με συγκεκριμένες συνθήκες. Για τον επόμενο προορισμό με άλλες συνθήκες πρέπει να βρεθούν οι αντίστοιχες οδηγίες και με την προϋπόθεση ότι οι συνθήκες θα παραμείνουν σταθερές. 

Νομίζω ότι ο φίλος εννοεί ότι δεν θα μπορεί να κάνει δεύτερη πτήση γιατί θα έχει γίνει αλοιφή το αεροπλάνο :)

  • Thanks 1
  • Haha 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
Επισκέπτης
6 λεπτά πριν, paparovic είπε

Νομίζω ότι ο φίλος εννοεί ότι δεν θα μπορεί να κάνει δεύτερη πτήση γιατί θα έχει γίνει αλοιφή το αεροπλάνο :)

Αυτό ακριβώς

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Λοιπόν 3 χρόνια μετά και έχω βρει ακριβώς αυτό που ήθελα να κάνω ❤️

Anyone reading and entry level: Ακούστε podcasts, δείτε videos στο youtube, ότι λέξη δεν καταλαβαίνετε βρείτε τι σημαίνει και πώς την χρησιμοποιούν, βρείτε λύσεις μόνοι σας χωρίς κάποιον "mentor" και σιγά σιγά θα τα καταφέρετε, go for it. και όπως είπε και ένας φίλος παραπάνω, 

  

Στις 22/6/2018 στις 3:34 ΠΜ, The King είπε

Stop studying, start acting.

 

Και αν κάτι σας φαίνεται "μικρό", πιθανότατα είναι, στοχεύστε για μεγαλύτερα πράγματα.

PS Είμαι μεθυσμένος μετά από 6 μήνες καραντίνα, αλλά φουλ ευτυχισμένος με τα πράγματα που έχω καταφέρει μόνος μου

 

3o edit: Πραγματικά ελάχιστη σημασία έχει η γλώσσα*, αλλά τα εργαλεία. Δείτε git, rest api, docker, testing (unit testing αρχικά) και μετά ίσως rabbitmq, kafka. 

Fun keywords/books to research: clean code & clean coder apo uncle bob (❤️), head first: design patterns, microservices, domain driven design

(με τα βασικά των παραπάνω έχετε ήδη ξεπεράσει το 80% των ανταγωνιστών σας)

Fun youtube channels από Έλληνες δημιουργούς: Μικρή Κουβέντα, Social Nerds, The Portrait of A Geek, (for .NET lovers, I ❤️ Nick Chapsas), Tech and Code in Greek, μπείτε στο Greek Digital Community στο slack

 

*αν και είμαι vocal fan της C#, .NET Core, .NET 5 και δεν την αλλάζω με τίποτα

Επεξ/σία από tolhc1234
  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Lemme give me my 2 cents.
Προσωπικά πρώτα θα πρέπει να απαντήσεις τις εξής ερωτήσεις:

  1. Γιατί θες να ασχοληθείς με τον προγραμματισμό;
  2. Τι είδους εφαρμογές θες να κάνεις;
  3. Που θα μπορείς να τις κάνεις και υπό ποιο εργασιακό καθεστώς;
  4. Εαν το που είναι Ελλάδα τι τεχνολογίες θα συναντήσεις στην Ελλάδα;
  5. Τι τεχνολογίες καταναλώνουν οι Ελληνικές εταιρείες;

Εφόσον απαντήσεις στις ερωτήσεις αυτές (όχι εδώ) μετά απλά κάνε ένα project με τις τεχνολογίες αυτές (όχι  κατ ανάγκη useable). Όπου κολλάς forum και SO, παράλληλα μέσω του project δες και τα principles που βασιζετε κάθε framework. Πχ εάν είναι Java project ή PHP project μπορείς να δεις κάποια από τα Gang Of Four patterns.

Μια εναλλακτική λύση είναι να ασχοληθείς με ένα Libre Software project. Εκεί θα δεις και κάποια άλλα npon-tech ζητήματα πχ. Colaboration με τρίτους που θα τα δεις και σε εταιρείες. Πχ. το Moodle διαθέτει Jira tickets https://tracker.moodle.org/secure/Dashboard.jspa.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

γενικοτερα καλα ολα αυτα να φτιαχνεις δικα σου προτζεκτ βοηθαει, αλλα θεωρω οτι χρειαζεται και ενα mentoring/coaching απο καποιον πιο senior.
 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0

Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που ανέφερε ο @tolhc1234 στο προ ολίγων ημερών ποστ :)

Πάντως θα ήθελα να πω ότι δεδομένου πως ο 1ος και ίσως και ο 2ος γύρος συνεντεύξεων, γίνεται ως επί το πλείστον από HRs / PMs (IT related μεν αλλά δεν έχουν ιδέα από κώδικα ή design-patterns), είμαι σχεδόν σίγουρος ότι το GitHub profile/portofolio δεν μετράει όσο νομίζουμε. Ίσως μετρήσει όταν φτάσεις στο σημείο να μιλήσεις με κάποιον Tech Team Leader ή Senior που θα σε ενσωματώσει στην ομάδα του και αυτός είναι σε δίλημμα μεταξύ 2-3 υποψηφίων.

 

 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
Στις 22/6/2018 στις 3:34 ΠΜ, The King είπε

Πέραν του σοβαροαστείου έχω δει παρά πολλούς νέους να πέφτουν στην παγίδα της ατελείωτης μελέτης σε σημείο που χάνουν το μέτρο της πραγματικότητας με αποτέλεσμα να ξεφεύγουν από την ίδια την πραγματικότητα, δημιουργούν μόνοι τους ένα infinite loop μοναχικής εξάσκησης προς αναζήτηση του Holy Grail του προγραμματισμού και στο τέλος σαφώς δε βρίσκουν κανένα κίνητρο να τους εμπνεύσει για να λυθεί κάποιος εγκεφαλικός νευρώνας και αρχίζει η ψυχολογική φθορά της στατικότητας, η απογοήτευση, το τέλος.

Όμως δεν είναι επί ματαίω οι απαντήσεις μας γιατί  μπορεί κάποιος να πέσει εδώ μέσα γιατί έχει το ίδιο ερώτημα και να τον βοηθήσουν οι απαντήσεις που δώσαμε στον άλλον.

.

Καθόλου μάταιες, το πρόβλημα που περιγράφεις στο πρώτο σου ποστ με τυραννάει χρόνια και μακάρι να το είχα διαβάσει 10 χρόνια πριν, ασχολούμαι με τον προγραμματισμό περίπου 12 χρόνια και ακόμα δεν έχω ούτε ένα ένσημο σαν προγραμματιστής. Η loopa της  τελειότητας που περιγράφεις είναι αρρώστια και όσο περισσότερο μπαίνεις στα βαθιά τόσο περισσότερο αντιλαμβάνεσαι ότι γνωρίζεις όλο και λιγότερα και έτσι το loop τροφοδοτείται ξανά και ξανά.  Όποιος είναι νέος και ασχολείται με το developing ας εκτυπώσει το παραπάνω ποστ και ας το κολλήσει στο pc του ώστε να το βλέπει κάθε μέρα. Το κομμάτι του Developing είναι αχανές και είναι αδύνατο για ένα άνθρωπο να το δαμάσει ολόκληρο. Πάντα θα νιώθεις ότι είσαι κατώτερος των περιστάσεων και το συναίσθημα αυτό θα γιγαντώνεται όσο περισσότερες γνώσεις αποκομίζεις.

Στόχος σου δεν είναι να γίνεις τέλειος, δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στην πληροφορική, αν υπήρχε δεν θα υπήρχαν bugs και τρύπες ασφαλείας αλλά όπως έχεις δει ακόμα και τα μεγαλύτερα project κάποια στιγμή ξεβρακώνονται.

Στόχος σου λοιπόν θα πρέπει να είναι  να μαθαίνεις ότι περισσότερο μπορείς γύρο από το κομμάτι που επέλεξες, να μάθεις να συνεργάζεσαι με άλλους devs που ενδεχομένως να έχουν διαφορετική φιλοσοφία για τον κώδικα από την δική σου και να έχεις μία ιδέα για το τι συμβαίνει γενικότερα στον χώρο το προγραμματισμού.

Στις επιστήμες δεν υπάρχουν αυθεντίες, αν αυτό έχεις ως πρότυπο τότε θα καταλήξεις 60 χρονών γεμάτος με πληροφορίες στο κεφάλι σου που ποτέ δεν θα έχεις δοκιμάσει στον πραγματικό κόσμο (production).

Σχετικά με τις παράλογες αγγελίες που υπάρχουν για devs τύπου "εταιρία αναζητεί dev με γνώσεις c/c++/c#/sql/react/jquery/lavarel και ότι άλλο τους κατέβει στο κεφάλι τους, πιστεύω ότι η εταιρία δεν έχει ιδέα τι ακριβώς θέλει πόσο μάλλον το πόσο μπορεί να κοστίζει κάτι τέτοιο.

Επεξ/σία από orgixmh
  • Like 4
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Σωστά, άλλωστε ο καλός-παραγωγικός προγραμματιστής είναι αυτός που γνωρίζει πολλές βιβλιοθήκες και ξέρει που και πως να χρησιμοποιήσει την κάθε μια.

Να προσθέσω ότι ο βασικός κανόνας που πρέπει να έχουμε στο κεφάλι μας είναι "Do not try to reinvent the wheel".

Επίσης, το γεγονός ότι προσπαθούμε να μάθουμε πολλά πράγματα σε καλό βαθμό είναι απόρροια της ζήτησης των ελληνικών εταιρειών για γνώσεις Senior σε Junior devs. Όπως και φυσικά η ασχετοσύνη των HR με το αντικείμενο.

Επεξ/σία από denz
  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
38 λεπτά πριν, denz είπε

Σωστά, άλλωστε ο καλός-παραγωγικός προγραμματιστής είναι αυτός που γνωρίζει πολλές βιβλιοθήκες και ξέρει που και πως να χρησιμοποιήσει την κάθε μια.

Να προσθέσω ότι ο βασικός κανόνας που πρέπει να έχουμε στο κεφάλι μας είναι "Do not try to reinvent the wheel".

Επίσης, το γεγονός ότι προσπαθούμε να μάθουμε πολλά πράγματα σε καλό βαθμό είναι απόρροια της ζήτησης των ελληνικών εταιρειών που για γνώσεις Senior σε Junior devs. Όπως και φυσικά η ασχετοσύνη των HR με το αντικείμενο.

Σε αυτο το ποστ εχεις πει την μεγαλυτερη αληθεια που γραφτηκε στο θεμα αυτο.

Μην ξανα-ανακαλυπτεις το τροχο και την ασχετοσυνη των HR.

Το δευτερο το εζησα στο πετσι μου οταν σε μια πολυεθνικη εταιρια που εργαζομουν αναμεσα 2004-2009 πηρανε εναν συναδερφο μου και τον μεταφερανε μεσα σε ενα βραδυ στο HR.

Θυμαμαι που τον ειχα βρει μετα απο κανα μηνα και οταν μιλησαμε σχετικα μου απαντησε> Γιατι οι αλλοι ξερουν?

Βεβαια αποδειχτηκε οτι ηταν βυσμα , αλλα αυτο θεμα αλλης συζητησης.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • 0
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, denz είπε

Σωστά, άλλωστε ο καλός-παραγωγικός προγραμματιστής είναι αυτός που γνωρίζει πολλές βιβλιοθήκες και ξέρει που και πως να χρησιμοποιήσει την κάθε μια.

Να προσθέσω ότι ο βασικός κανόνας που πρέπει να έχουμε στο κεφάλι μας είναι "Do not try to reinvent the wheel".

Επίσης, το γεγονός ότι προσπαθούμε να μάθουμε πολλά πράγματα σε καλό βαθμό είναι απόρροια της ζήτησης των ελληνικών εταιρειών για γνώσεις Senior σε Junior devs. Όπως και φυσικά η ασχετοσύνη των HR με το αντικείμενο.

πολυ σωστος , απλα θα ηθελα να προσθεσω οτι πολλες εταιρειες θελουν ενα τζουνιορ η ακομα και mid εργατη . να βγαζει την δουλεια που δνε θελουν οι υπολοιποι,τα χαμαλικια και οχι την νοοτροπια να τον πλασω να γινει γρηγορα αποδοτικος και να βοηθαει να συμμετεχει.και αυτο το θεμα ειναι απο τους technical και οχι απο μανατζαραιους κτλ..
και ειναι και ενας πολυ μεγαλος λογος που υπαρχει το job hopping

Επεξ/σία από MitsarasAth
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...

Με την περιήγησή σας στο insomnia.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies που ενισχύουν σημαντικά την εμπειρία χρήσης.