Intel Arc (Discrete GPUs, Q1 2022)

[elpenor]

1 hour ago, korakios said:

δεν αξίζει παρόλο τα 16gb vram , η απλή 8άρα αν πέσει στα 200€ κομπλέ

σε cost per frame όμως δεν .... (και με mod , σχεδόν ότι έχει dlss έχει και xess 😛 ) . Σαν ποιότητα σίγουρα το dlss θα είναι καλύτερο αν και την ποιότητα του xess τη γνωρίζουν μόνο οι κάτοχοι intel μιας και στις άλλες κάρτες βλέπουμε τη συμβατή μεν , αλλά υποβαθμισμένη έκδοση του xess .

σε αυτό πάσο . Απο την άλλη είναι το θέμα με τους drivers της πράσινης 😛

Αλλά γενικότερα αυτές οι 2 κάρτες είναι άλλη κατηγορία .

Δεν διαφωνώ αλλά προσωπικά έχω μία πιο γενική οπτική.

1. Το cost per frame δεν το υπολογίζω μόνο με βάση την τιμή της GPU. Το ακριβό PC το αγοράζω για το gaming, όλα τα άλλα τα κάνω εξίσου καλά και με ένα mini PC των 300 ευρώ. Όταν έχω δώσει 1000-2000 ευρώ για PC + οθόνη + περιφερειακά έχει νόημα να σκεφτώ ότι δεν με συμφέρει να πάρω μία κάρτα που κοστίζει 200 ευρώ παραπάνω ενώ με αυτή το σύστημα μου θα έχει 30% παραπάνω fps;

2. Προσωπικά θέλω να παίξω συγκεκριμένα games με 60-90fps και ωραία γραφικά χωρίς να με ενδιαφέρουν τα RT Ultra/4Κ native κλπ. Θα δω με ποιες κάρτες μπορώ να το κάνω, πχ για τις δικές μου απαιτήσεις μία 5060Ti/7800XT είναι ιδανικές, μία 9070XT όσο παραπάνω value και να προσφέρει δεν μου χρειάζεται αυτή τη στιγμή, μία B580 όσο καλό cost per frame και να έχει (με βάση την τιμή της GPU) για εμένα δεν είναι αρκετή. Ο καθένας πρέπει να σκεφτεί καλά τον συνδυασμό των απαιτήσεων και των παιχνιδιών που θέλει να παίξει γιατί συνήθως η καλύτερη αγορά είναι αυτή που καλύπτει τις ανάγκες του στο 100% με τον πιο οικονομικό τρόπο και τίποτα παραπάνω.

Δεν λέω ότι δεν υπολογίζω καθόλου το future proof όμως επειδή έχω δει και τον εαυτό μου και άλλους να κολλάνε με συγκεκριμένα παιχνίδια για χρόνια ξέρω ότι υπάρχει ένα ρίσκο τα extra χρήματα να πάνε χαμένα. Αν μπορώ να το κερδίσω με λίγα χρήματα θα το πληρώσω, αν όμως η διαφορά είναι μεγάλη και έχω αμφιβολίες τότε θα πάρω αυτό ακριβώς που χρειάζομαι αυτή τη στιγμή με το ρίσκο να μου κοστίσει παραπάνω μετά από λίγα χρόνια και να έχω να πουλάω την μεταχειρισμένη GPU.

3. Επειδή έχω πάρει και μία 7800XT για το gaming PC και μία 5060ti για το PC της δουλειάς μπορώ να πω ότι στα παιχνίδια που παίζω εγώ και ο γιος μου η εμπειρία μου είναι διαφορετική από αυτό που δείχνουν τα review websites. Πχ η 5060ti με balanced upscale μπορεί να δείχνει συνολικά καλύτερα από ότι η 7800XT με quality οπότε να προσφέρει καλύτερη εμπειρία. Επίσης πρόσεξα ότι ενώ οι κάρτες υποτίθεται ότι έχουν ίδιες επιδόσεις σε RT υπάρχουν 1-2 παιχνίδια που παίζει ο μικρός που η 5060Ti έχει σχεδόν τα διπλά fps. Υπάρχουν βέβαια και άλλα παιχνίδια που η 7800XT είναι 30%+ πάνω, άρα όλα γυρίζουν πολύ στα συγκεκριμένα παιχνίδια που θέλει να παίξει κάποιος. Με την B580 αυτό είναι ακόμα πιο έντονο γιατί από ότι διαβάζω οι επιδόσεις της είναι ιδιαίτερα ανάλογες του παιχνιδιού και του CPU.

Επεξ/σία 18 Μαϊου από elpenor

[korakios]

23 λεπτά πριν, elpenor είπε

1. Το cost per frame δεν το υπολογίζω μόνο με βάση την τιμή της GPU. Το ακριβό PC το αγοράζω για το gaming, όλα τα άλλα τα κάνω εξίσου καλά και με ένα mini PC των 300 ευρώ. Όταν έχω δώσει 1000-2000 ευρώ για PC + οθόνη + περιφερειακά

δεν παίρνεις B580 ...

τα 2 και 3 είναι oftopic 😛

[elpenor]

22 minutes ago, korakios said:

δεν παίρνεις B580 ...

τα 2 και 3 είναι oftopic 😛

Ωραία ας αλλάξουμε λίγο το νούμερο, αν έχεις δώσει 750 ευρώ για το υπόλοιπο σύστημα + οθόνη + περιφερειακά ( δεν νομίζω ότι πάει πολύ πιο κάτω) έχει νόημα να πεις ότι δεν θα δώσω 200 ευρώ παραπάνω ώστε το gaming PC μου να έχει 30% παραπάνω fps;

Επίσης είναι όντως off topic το 2-3 όταν με την b580 η εμπειρία είναι κακή σε πολλά games; Δεν πρέπει να κοιτάξει κάποιος πόσο χειρότερα είναι να παίζεις σε medium ή με 35fps παρά να κοιτάει μόνο cost per fps; Για εμένα το να μην έχεις 60 fps είναι deal breaker και θα προτιμούσα να περιμένω μέχρι να πάρω την GPU που τα βγάζει, εαύ;

Επεξ/σία 18 Μαϊου από elpenor

[korakios]

14 λεπτά πριν, elpenor είπε

Ωραία ας αλλάξουμε λίγο το νούμερο, αν έχεις δώσει 750 ευρώ για το υπόλοιπο σύστημα + οθόνη + περιφερειακά ( δεν νομίζω ότι πάει πολύ πιο κάτω) έχει νόημα να πεις ότι δεν θα δώσω 200 ευρώ παραπάνω ώστε το gaming PC μου να έχει 30% παραπάνω fps;

μπορεί να έχει για σένα , για άλλον να μην έχει κτλ , δεν είμαι σε φάση για θεωρητικές συζητήσεις 😛. Πχ για άλλον μπορεί να μην έχει νόημα η 5060ti και να πάει στη 5070 κοκ

[elpenor]

34 minutes ago, korakios said:

μπορεί να έχει για σένα , για άλλον να μην έχει κτλ , δεν είμαι σε φάση για θεωρητικές συζητήσεις 😛. Πχ για άλλον μπορεί να μην έχει νόημα η 5060ti και να πάει στη 5070 κοκ

Ναι αυτό ακριβώς γράφω, υπάρχουν πολλά να σκεφτεί κάποιος αλλά το GPU cost per frame είναι λίγο irrelevant.

[Fulgore]

4 ώρες πριν, korakios είπε

δεν αξίζει παρόλο τα 16gb vram , η απλή 8άρα αν πέσει στα 200€ κομπλέ

σε cost per frame όμως δεν .... (και με mod , σχεδόν ότι έχει dlss έχει και xess 😛 ) .

Ο συμφορουμίτης πιο πάνω ανέφερε την 9060XT όμως γιαυτό ανέφερα την 7600XT σαν φθηνότερη εναλλακτική.

Οσο για το cost per frame με βάση τιμές skroutz, 287 έχει η φθηνότερη Intel και 320 η φθηνότερη 7600XT.

11% χρηματική διαφορά.

Αν υπολογίσουμε όμως το CPU overhead θέμα της Intel, χειρότερο cost per frame έχει στην πράξη, αν δεν έχεις σύγχρονο δυνατό επεξεργαστή.

Χειρότερο παράδειγμα το Spider Man

[korakios]

2 ώρες πριν, Fulgore είπε

Αν υπολογίσουμε όμως το CPU overhead θέμα της Intel, χειρότερο cost per frame έχει στην πράξη, αν δεν έχεις σύγχρονο δυνατό επεξεργαστή.

για επεξεργαστή είναι γνωστό το θέμα , για ΑΜ4 πλατφόρμα δεν είναι επιλογή

2 ώρες πριν, Fulgore είπε

Ο συμφορουμίτης πιο πάνω ανέφερε την 9060XT όμως γιαυτό ανέφερα την 7600XT σαν φθηνότερη εναλλακτική.

με την τιμή που προβλέπεται να έχει η 9060XT μπορεί και να είναι καλή εναλλακτική η 7600ΧΤ 😛

αλλά έχει τον 7700 επομένως δε νομίζω η Β580 να κόβει τόσο , πρέπει να ξαναδω τα βίντεο

[noFEARgr]

 Intel draws a line in the sand to boost gross margins — new products must deliver 50% gross profit to get the green light

Ξεχάστε άλλες dgpu απο την intel , όπως μπήκε,  βγαίνει από το παιχνίδι 

[Psycho_Warhead]

Για να βγάλει τέτοια προϊόντα θα πρέπει να επιστρέψει η παλιά Intel που είχε performance crown στα CPUs. Δεν το κόβω να γίνεται σύντομα. Κατά τα άλλα ετοιμάζουν την Intel B770/780 για τέλος του έτους.

[korakios]

11 ώρες πριν, noFEARgr είπε

 Intel draws a line in the sand to boost gross margins — new products must deliver 50% gross profit to get the green light

Ξεχάστε άλλες dgpu απο την intel , όπως μπήκε,  βγαίνει από το παιχνίδι 

δε νομίζω 

[aplos73]

Μακάρι να μην φύγει και να βγάλει και καλύτερες κάρτες γραφικών. Ο ανταγωνισμός μόνο καλό κάνει.

[AzaZyL]

3 ώρες πριν, aplos73 είπε

Μακάρι να μην φύγει και να βγάλει και καλύτερες κάρτες γραφικών. Ο ανταγωνισμός μόνο καλό κάνει.

Μα δεν θέλει να βγάλει τις καλύτερες. Είδε ότι AMD και Nvidia εγκατέλειψαν τις φθηνές κάρτες γραφικών και μπήκε εκεί καθαρά. Το μόνο που χρειάζεται στην επόμενη γενιά, είναι να διορθώσει το πρόβλημα μειωμένης απόδοσης στους παλιούς επεξεργαστές και μετά να βελτιώνει συνεχώς τους οδηγούς της.. 

[@topos]

Έχει καταλάβει κανείς γιατί έχει αυτό το overhead στο utilization του cpu?

Το έχουν όλες (a770/a750κοκ) ή μόνο οι b570/580?

Τέλος νομίζω ότι έχει βγάλει ένα σωρό κάρτες πολύ κοντινές μεταξύ τους α750/α770/b570/580 και σε επιδόσεις και σε τιμη που δεν ξέρω εάν έχουν τρομερό νόημα.

Από εκεί και περα, προσωπικά πιστεύω πως δεν υπάρχει χώρος για b770 στην αγορά εάν στέκει ότι στοχεύανε στην 4070.Πριν ένα 6μηνο είχε.

Τώρα βγήκε η 5060ti 16gb στα 450 και σίγουρα της Intel θα της κόστιζε περισσότερο(λόγο διαύλου/die size) για να την κατασκευάσει οπότε δεν θα μπορούσε να τιμολογισει πολύ χαμηλότερα.

Για καλύτερα η χειρότερα μάλλον θα πρέπει να προσπαθήσει για c770 όσο δυνατών νωρίτερα με στόχο να υπερβεί αρκετα την 5070 (ειδικά εάν βγάλουν την super με 18gb vram).

Αλλά δυστηχως δεν το βλεπω

Επεξ/σία πριν από 20 ώρες από @topos

[korakios]

8 ώρες πριν, @topos είπε

Έχει καταλάβει κανείς γιατί έχει αυτό το overhead στο utilization του cpu?

driver , είτε δεν έχουν αξιοποιήσει το hardware , είτε το hardware δεν είναι καλά σχεδιασμένο και θέλει αρκετές "μεταφράσεις" για να τρέξει (τις οποίες κάνει η cpu)

8 ώρες πριν, @topos είπε

Το έχουν όλες (a770/a750κοκ) ή μόνο οι b570/580?

όλες

8 ώρες πριν, @topos είπε

Από εκεί και περα, προσωπικά πιστεύω πως δεν υπάρχει χώρος για b770 στην αγορά εάν στέκει ότι στοχεύανε στην 4070.Πριν ένα 6μηνο είχε.

Τώρα βγήκε η 5060ti 16gb στα 450 και σίγουρα της Intel θα της κόστιζε περισσότερο(λόγο διαύλου/die size) για να την κατασκευάσει οπότε δεν θα μπορούσε να τιμολογισει πολύ χαμηλότερα.

για 4070 / rx 7800/gre ελπίζουμε σε τιμή χώμα , 

αλλά λένε στο ίντερνετ οτι θα είναι ακόμα χειρότερο το cpu overhead σε μια δυνατότερη κάρτα , όπου μάλλον οι 3d επεξεργαστές θα είναι μονόδρομος 

8 ώρες πριν, @topos είπε

Για καλύτερα η χειρότερα μάλλον θα πρέπει να προσπαθήσει για c770 όσο δυνατών νωρίτερα με στόχο να υπερβεί αρκετα την 5070 (ειδικά εάν βγάλουν την super με 18gb vram).

Αλλά δυστυχώς δεν το βλεπω

 Καλύτερα να λύσει το θέμα με το overhead , έστω με νέα γενιά αργότερα και να χαμηλώσει τιμές με τις υπάρχουσες .... έτσι και αλλιώς η AMD άρμεξε φέτος και η nvidia το ξεφτύλισε , άρα υπάρχει αγορά για τη μικρή κατηγορία (οι 5050 και η απλή 9060 θα βγούνε για να σπάνε πλάκα ο πέτσινος με τη θεία )