Ανεργία ή αεργία τελικά;

[Dorian]

43 λεπτά πριν, YourTrueLegend είπε

α, μπορει να ξεκινησει απο κατι που ειναι σχετικο με αυτο που σπουδασε, το οποιο -αναμφισβητητα- μπορει να τον βοηθησει μελλοντικα καθως του δινει γνωση γυρω απο το αντικειμενο του. Πανω απ'ολα βεβαια του δινει πειρα του πώς ειναι να εργαζεσαι, πώς δουλευει ο χωρος γενικα, τι παιζει με πληρωμες απο εργολαβους κλπ κλπ, πραγματα που θα βρει μπροστα του αν καποια στιγμη πιασ

44 λεπτά πριν, YourTrueLegend είπε

Στα λογια μου ερχεσαι... Ακριβως οτι περιεγραψα κι εγω. Ψηλα ο αμανες σε εποχες που δε δινουν τετοια περιθωρια.

Eπιπλεον δεν ειπα να κανει καριερα βοηθου ηλεκτρολογου... Οταν δεν βρισκει να δουλεψει πουθενα, μπορει να ξεκινησει απο κατι που ειναι σχετικο με αυτο που σπουδασε, το οποιο -αναμφισβητητα- μπορει να τον βοηθησει μελλοντικα καθως του δινει γνωση γυρω απο το αντικειμενο του. Πανω απ'ολα βεβαια του δινει πειρα του πώς ειναι να εργαζεσαι, πώς δουλευει ο χωρος γενικα, τι παιζει με πληρωμες απο εργολαβους κλπ κλπ, πραγματα που θα βρει μπροστα του αν καποια στιγμη πιασει δουλεια στο αντικειμενο του, αρα σιγουρα δεν ειναι και τοσο αχρηστη εμπειρια οσο υπαινισεσαι.

 Τωρα το αν νιωθει τοσο ευφιης επειδη μπηκε & εβγαλε πολυτεχνειο και επειδη το πολυτεχνειο εχει μεγαλη βαση και επειδη αυτοι του πολυτεχνειου ειναι πιο εξυπνοι απο τους ΙΕΚτζηδες, ειναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ απο τον παραγοντα εργασια, εκτος αν οταν εισηχθη στη σχολη υπεγραψε καποιο χαρτι για επαγγελματικη αποκατασταση με την αποφοιτηση. Ας μεινει λοιπον ανεργος-αεργος λογω ευφυιας, η ας παει στο εξωτερικο.

ει δουλεια στο αντικειμενο του, αρα σιγουρα δεν ειναι και τοσο αχρηστη εμπειρια οσο υπαινισεσαι.

 Τωρα το αν νιωθει τοσο ευφιης επειδη μπηκε & εβγαλε πολυτεχνειο και επειδη το πολυτεχνειο εχει μεγαλη βαση και επειδη αυτοι του πολυτεχνειου ειναι πιο εξυπνοι απο τους ΙΕΚτζηδες, ειναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ απο τον παραγοντα εργασια, εκτος αν οταν εισηχθη στη σχολη υπεγραψε καποιο χαρτι για επαγγελματικη αποκατασταση με την αποφοιτηση. Ας μεινει λοιπον ανεργος-αεργο

αυτή είναι εμπειρία χρήσιμη και πιθανόν αποδοτική για έφηβο, για κανα μήνα το καλοκαίρι. Να πεις απλήρωτο Internship σε κάποια εταιρία του επαγγελματικού του χώρου να το καταλάβω, αν και στην Ελλάδα αν γενικευτεί θα καταλήξει να υπάρχουν εταιρίες που θα βγάζουν την δουλειά μόνο με τέτοιους, ήδη υπάρχει γενικευμένο το φαινόμενο εκμετάλλευσης πρακτικάριων από ΤΕΙ ΙΕΚ, τουριστικών επαγγελμάτων μέχρι σε σημείου που δεν κάνουν καμία κανονική πρόσληψη. 

 

[MoviemakerGr]

Ναι ξέρω όλοι έχουμε τις μάνες που έγιναν "νύφες" αρχικά και μετά πεθερές (μετάλλαξη)..

Η ευθύνη δεν μεταβιβάζεται αλλά υπάρχει.. και όλοι Ελληνίδες έχουμε όπως σωστά λες όσο αφορά όμως το ζακετακι και την Αγάπη..

Αγάπη όμως είναι να βοηθήσεις η να σπρωξεις η να κλωτσήσεις τον ρεμπεσκέ όταν χρειαστεί.. και σε αυτό ξέρεις ότι υπάρχουν διαφορές..

"Το παιδί" έχει ελαφρυντικά,άρα το κλειδί είναι το χαρτζιλίκι,και ένα μέτρο.. παν'μετρο,που κάποιος πρέπει να θέσει σοβαρά στο τραπέζι..

Γι'αυτο αν προσέξεις σε αυτό το σημείο έχει τεράστια διαφορα η περιφέρεια απο τα αστικά κέντρα..

Επεξ/σία 12 Αυγούστου 2018 από MoviemakerGr

[Επισκέπτης]

Στις 11/8/2018 στις 9:22 ΠΜ, GenesisX είπε

Ισχύουν και τα δύο, υπάρχουν άνεργοι... και "άνεργοι".

Γνωρίζω  αρκετό κόσμο που έχει επαναπαυτεί στις παροχές γονιών και στα ήδη υπάρχοντα χρήματα. Κάθε φορά που βγαίνω έξω με παρέες ανέργων και εκπλήσομαι από τα χρήματα τα οποία ξοδεύουν ή βλέπω στο fb να κάνουν συνεχώς ταξίδια/διακοπές... και πιο κάτω να ποστάρουν κατηγορώντας τους κακούς αμερικάνους και την Ε.Ε.

Εγώ παρόλο που έχω έναν αξιόλογο μισθό για τα δεδομένα της εποχής είμαι πολύ πιο προσεκτικός στο τι ξοδεύω. Θέλω ότι αγοράζω, να αξίζει τα χρήματά του. Είναι διαφορετικά όταν κερδίζεις τα χρήματα, τα προσέχεις περισσότερο και δεν τα θεωρείς δεδομένα. Γενικά πολλά πράγματα στην εποχή μας τα θεωρούμε δεδομένα, ενώ παλιότερα θεωρούνταν πολυτέλεια...

άλλος φοράει σταράκια δερμάτινα 250 ευρώ και δουλεύει σε φούρνο και άλλος 25 και γουστάρει ταξίδι!! είναι θέλα φιλοσοφίας, φιλοδοξιών και στόχων..!! επίσης όποιος δουλεύει στον ιδιωτικό τομέο - ελέυθερο επάγγελμα έχει να κάνει με την 'κλίκα' δηλαδή πληρώνεσαι εσύ άρα πληρώνομαι και εγώ και πάει κάπως έτσι.. διαλέγεις και παίρνεις.

[YourTrueLegend]

10 minutes ago, Dorian said:

 

Η διαφορα σε αυτα που λεμε ξερεις ποια ειναι; Οτι εγω εκανα μια προταση (οχι μονο μια, απλα εσυ επελεξες να σταθεις μονο σε αυτην), εσυ καλα κανεις και την απορριπτεις, ομως δεν αντιπροτεινεις κατι για το κομματι της ανεργιας.

Το "οχι δεν ειναι καλη ιδεα να πανε να δουλεψουν εκει", πρεπει να το συνοδευει και μια προταση τυπου "ας προτιμησουν να κανουν αυτο" (οπου "αυτο"=κατι ρεαλιστικο για εναν αποφοιτο, με τα σημερινα δεδομενα). Απο την επιχειρηματολογια σου απουσιαζει το 2ο σκελος. Αρα  μεχρι στιγμης δινεις την εντυπωση πως προκρινεις την ανεργια για καθε αποφοιτο πολυτεχνειου που δεν βρισκει δουλεια που να ικανοποιει τα στανταρ του (σου, της οικογενειας του, των καθηγητων στο πολυτεχνειο που του φουσκωσαν τα μυαλα κλπ κλπ).

Επεξ/σία 12 Αυγούστου 2018 από YourTrueLegend

[Dorian]

3 λεπτά πριν, G.bar είπε

Φυσικά και δεν μίλησα για υποχρέωση κάποιου να παει για δουλεια για ηθικούς η άλλους κοινωνικα επιτακτικούς λόγους... Εγω απλά ανέφερα το αρχικό παράδειγμα γιατι μου έκανε φοβερή εντύπωση γνωρίζοντας τις συνθήκες εργασίας, που κατα τη γνώμη μου είναι εξαιρετικές για το είδος της δουλειάς παντα, γνωρίζοντας οτι είναι 5ημερη εργασία με ασφάλιση, δωρα, 700 ευρω βασικό μισθο πανω κάτω (ανάλογα τις 18:00-02:00 βάρδιες που θα κάνεις) σύν εξτρα μπονους αν πιάσεις κάποιους στόχους. Θεωρώ οτι για κάποιον  ανειδίκευτο  άνω των 21, (λογω νομοθεσίας), χωρίς προυπηρεσίες κτλ, ειναι αξιοπρεπέστατη εργασία. Τώρα απο εκεί και πέρα κάποιος που διαμαρτύρεται αρκετό καιρό οτι είναι άνεργος με προβλήματα, απλήρωτους λογαριασμους, ενοίκιο, αλλα όταν τον ενημερώνεις για τη θέση και σου λέει "ειμαι διακοπές τωρα, ας το δουμε μόλις γυρίσω απο Σεπτεμβρη"... ναι οκ, αν το συμφερον ειναι οι διακοπές, φυσικά και να συνεχίσει τις διακοπές του και υπομονη μέχρι τις εκλογές για μια 6μηνη σύμβαση Υ.Ε. στο δημόσιο.

Δεν ξέρω αν είναι καλή ή όχι αυτό είναι παντελώς υποκειμενικό. Το μόνο σίγουρο δεδομένο είναι πως δεν βρίσκει κάποιον και τίθεται το ερώτημα πως το σύστημα θα πρέπει να το αντιμετωπίσει. Με βάση το φιλελεύθερο καπιταλιστικό σύστημα ο ορθός τρόπος είναι να προσφέρει περισσότερο μισθό, παροχές, συνθήκες και κάποια στιγμή θα βρεθεί το σημείο ισορροπίας με βάση μυριάδες παράγοντες και κοινωνικοοικονομικές συνθήκες και σταδιακά κάποιος θα ενδιαφερθεί που θα καλύπτει και τις ελάχιστες απαιτήσεις του εργοδότη. Ξέρεις κανένα άλλο τρόπο; Υπάρχει και ο κομμουνιστικός αλλά μετά δεν θα υπάρχουν ιδιωτικές επιχειρήσεις και ιδιοκτησία, δεν ξέρω κάτι άλλο. Τα πρέπει να πάει, ή να βάλουμε το κράτος να εξαθλιώσει περισσότερο τον πληθυσμό ώστε σε κατάσταση απελπισίας να αποδέχεται ότι νά ναι είναι ανατολίτικος κατσιβελισμος του μπέη αφέντη. 

[Thulogur]

49 minutes ago, terry308 said:

γεμάτες οι καφετέριες της Ημαθίας και οι παραλίες της Κατερίνης με νέους και άδεια τα εργοστάσια ροδάκινων και φρούτων στη περιοχή  ... τι θα κάτσω να σκάσω στο εργοστάσιο για 15-20€ ; θα τα δώσει ο μπαμπάς και ο παππούς ...  και θα πάω παραλία να δω κανα πισινό , θα πιω τη μπυρίτσα και ξανά πίσω , δε σχολιάζω για τα δε κορτσούδια της εποχής .... 😷

Μιλάς για τη Venus ; απ οτι μου είπαν ειναι φουλ σε άτομα εδω και μήνες

Για τα αλλα δεν εχω εικόνα...

Επεξ/σία 12 Αυγούστου 2018 από Thulogur

[terry308]

4 λεπτά πριν, Thulogur είπε

Μιλάς για τη Venus ; απ οτι μου είπαν ειναι φουλ εδω και μήνες

Αλμε και Alexander κι όλες , ναι έχουν κυρίως μόνιμους αλλά την εποχή αυτή ζητούν και εποχικούς, ακόμα και αγγελίες είχαν βάλει στις τοπικές εφημερίδες. 

Μη ξεχνάμε ότι δε πάει μόνο του το ροδάκινο και το κάθε φρούτο / λαχανικό / κηπευτικο..

Θέλουν χέρια... χωράφι, κλάδεμα, αραιωμα, μάζεμα,ξεδιαλεμα,συσκευασία, ντανιασμα. 

 

 

[G.bar]

  Δεν νομίζω οτι φταίει η Ελληνίδα μανα γενικότερα... Γνώμη μου είναι οτι φταίει η ελληνική κοινωνία. Εγω τουλάχιστον μεγάλωσα  (38 ετών  σήμερα) ακούγοντας τους γύρω μου να ελπίζουν σε μια θέση στο δημόσιο κυριολεκτικά για να βολευτουν και να μην κάνουν τίποτα - τουλάχιστον τότε, τον καιρό που απο τους 10 δουλευαν οι 2-. Μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού είναι εκείνοι που είχαν όνειρο να κάνουν κάτι δικό τους, να επιχειρησουν κάτι. Και φυσικά αυτοί όλως τυχαίως ήταν εκεινοι που δεν είχαν οικογενειακώς σχέσεις με εργασία στο δημόσιο. Οσους γονείς δημόσιους τυχαίνει υπαλληλους ξερω, ο στόχος τους ηταν πως να τακτοποιήσουν το παιδι σε μια θεση δημοσίου και όχι να του δώσουν τα εφόδια ωστε να μπορέσει να δημιουργήσει κάτι δικό του.
   Με αυτά τα μυαλά πορευόμαστε τα τελευταία 40 χρόνια τουλάχιστον, δεν είναι κάτι που θα αλλάξει απο τη μια στιγμή στην άλλη. Όταν βλεπεις οτι ο αλλος είναι 20 χρονών, αποφοιτος λυκείου και προτιμάει να μέινει άνεργος αρκει να έχει 2 ευρω τη μερα για καφε και μια συνδεση ιντερνετ για να σκοτωνει την ωρα του, παρά να ξεκινήσει να δουλευει έστω με 550 ευρώ, αλλά παρ'ολα αυτα γκρινιάζει οτι δεν μπορεί να βρεί δουλειά, δεν φταίει μόνο αυτός. Φταίει και το σύστημα, φταίνε και οι γονείς, φταίνε οι πάντες.  'Οποιος θέλει να ξεκολλήσει και να κάνει το οτιδήποτε ας το παρει αποφαση να το κάνει αλλιώς ας κατσει να κατηγορει τα πάντα.

[Alexandros7474]

1 ώρα πριν, Dorian είπε

Από όσο ξέρω ζούμε σε σχετικά ελεύθερη οικονομία όπου οι τιμές και οι μισθοί διαμορφώνονται από την προσφορά και τη ζήτηση. Αφού λοιπόν δεν υπάρχει ενδιαφέρον για την εργασία που προσφέρει η φίλη σου με τις δεδομένες παροχές σημαίνει πως αυτά που προσφέρει δεν ανταποκρίνονται στην αγορά. Είναι ακριβώς το ίδιο με το να πουλάς σε υπερβολικές τιμές ένα προϊόν ή το εργοστάσιό σου να παράγει μη ανταγωνιστικά προϊόντα και να κλείνει και να βγαίνεις να αναρωτιέσαι μα γιατί δεν αγοράζουν από εμένα. Οπότε αφού δεν βρίσκει εργαζόμενο η ορθή λύση είναι να προσφέρει περισσότερο μισθό ή/και παροχές και σταδιακά κάποια στιγμή σίγουρα κάποιος θα δελεαστεί και βρεθεί. Η "λυση" που προτείνεις δεν κατάλαβα ποια είναι; ότι είναι υποχρεωμένοι οι εργαζόμενοι να πάνε για ηθικούς λόγους ανεξάρτητα συνθηκών χωρίς να ελέγξουν το συμφέρον τους; ή να συνεχιστεί η εξαθλίωση της εργασίας ώστε να πολλαπλασιαστούν οι απελπισμένοι; 

Ένας που έβγαλε πολυτεχνείο ηλεκτρολόγος μηχανικός από τις μεγαλύτερες σε βάσεις και απαιτήσεις και σε ευφυια σχολές, θα κατοχυρωθεί κάνοντας τον βοηθό ηλεκτρολόγου οικοδομών; Μάλλον θα πετάξει τις σπουδές του και η επένδυση σε χρήματα των γονιών του και προσωπική προσπάθεια θα πάει τζάμπα. Δουλειά που κάνουν συνήθως απόφοιτοι τεχνικών λυκείων όπου έχοντας λίγο δουλέψει εκεί δεν ξέρουν να γράψουν οι πιο πολλοί το όνομά τους. Δεν είναι κακό αυτό αφού εργάζονται ως τεχνίτες με αξιοπρέπεια. Πραγματικά όλοι εσείς τι δουλειά κάνετε; 

¨Αγαπητέ μου όπως το είπες . Προσφορά και ζήτηση . 20% ανεργία και δεν βρίσκει ανθρώπους να πάνε να δουλέψουν. 

Επισης δεν ζούμε σε ελεύθερη οικονομία αν δεν το εχεις καταλάβει ξανασκέψου το .

Όσο αναφορά το παράδειγμα που γράφεις για τον Ηλ.μηχ. Του Πολυτεχνείου εχω άποψη η οποία λέει ότι εχω δυο ανθρώπους υφιστάμενους μου με αυτές τις σπουδές πρόσφατα και ο ένας όχι μονο δεν έκανε για δουλειά αλλά δεν έκανε για τίποτα . Ο άλλος είναι  μια χαρά . Με λίγα λόγια αν πιστεύεις ότι επειδή κάποιος σπούδασε 4 χρόνια σε ένα σύστημα παιδείας που απλά πρέπει να είσαι καλός παπαγάλος έχει λύσει το πρόβλημα του είναι λάθος άποψη . 

Και αυτή είναι η άποψη που πραγματικά καταστρέφει την νέα γενιά . Και εγω με βασικό μισθό ξεκίνησα και είχα καλο πτυχίο αλλά και μεγάλη ανάγκη. 

[YourTrueLegend]

5 minutes ago, Alexandros7474 said:

¨Αγαπητέ μου όπως το είπες . Προσφορά και ζήτηση . 20% ανεργία και δεν βρίσκει ανθρώπους να πάνε να δουλέψουν. 

Επισης δεν ζούμε σε ελεύθερη οικονομία αν δεν το εχεις καταλάβει ξανασκέψου το .

Όσο αναφορά το παράδειγμα που γράφεις για τον Ηλ.μηχ. Του Πολυτεχνείου εχω άποψη η οποία λέει ότι εχω δυο ανθρώπους υφιστάμενους μου με αυτές τις σπουδές πρόσφατα και ο ένας όχι μονο δεν έκανε για δουλειά αλλά δεν έκανε για τίποτα . Ο άλλος είναι  μια χαρά . Με λίγα λόγια αν πιστεύεις ότι επειδή κάποιος σπούδασε 4 χρόνια σε ένα σύστημα παιδείας που απλά πρέπει να είσαι καλός παπαγάλος έχει λύσει το πρόβλημα του είναι λάθος άποψη . 

Και αυτή είναι η άποψη που πραγματικά καταστρέφει την νέα γενιά . Και εγω με βασικό μισθό ξεκίνησα και είχα καλο πτυχίο αλλά και μεγάλη ανάγκη. 

Γενικα το assumption του Dorian οτι αυτος που εχει βγαλει πολυτεχνειο διαθετει υψηλο δεικτη ευφυιας το θεωρω ατυχες.

Χωρις να ειναι ομως ατυχες, καθως το εννοει. Οντως ετσι τους λενε οι γονεις τους, οι καθηγητες τους, και ο περιγυρος τους επι 5+ ετη συναπτα που διαρκουν οι σπουδες τους. Αποτελεσμα, παιδακια που πραγματικα δεν κανουν για τιποτα, να μην μπορουν να αποκτησουν εγκαιρα μια επαγγελματικη αυτογνωσια και να μη ριχνουν με τιποτα τον πηχη. Το οτι περασε καποιος σε μια σχολη με υψηλη βαση (οπως ειπε ο Dorian) δεν συνεπαγεται παντα οτι υπαρχει υψηλη ευφυια.

Επισης, η ευφυια δεν σημαινει επαγγελματικη κατοχυρωση απαραιτητα... Δεν σημαινει καν επαγγελματικη ευφυια.

Επεξ/σία 12 Αυγούστου 2018 από YourTrueLegend

[tsioulak]

9 λεπτά πριν, Alexandros7474 είπε

¨Αγαπητέ μου όπως το είπες . Προσφορά και ζήτηση . 20% ανεργία και δεν βρίσκει ανθρώπους να πάνε να δουλέψουν. 

Επισης δεν ζούμε σε ελεύθερη οικονομία αν δεν το εχεις καταλάβει ξανασκέψου το .

Όσο αναφορά το παράδειγμα που γράφεις για τον Ηλ.μηχ. Του Πολυτεχνείου εχω άποψη η οποία λέει ότι εχω δυο ανθρώπους υφιστάμενους μου με αυτές τις σπουδές πρόσφατα και ο ένας όχι μονο δεν έκανε για δουλειά αλλά δεν έκανε για τίποτα . Ο άλλος είναι  μια χαρά . Με λίγα λόγια αν πιστεύεις ότι επειδή κάποιος σπούδασε 4 χρόνια σε ένα σύστημα παιδείας που απλά πρέπει να είσαι καλός παπαγάλος έχει λύσει το πρόβλημα του είναι λάθος άποψη . 

Και αυτή είναι η άποψη που πραγματικά καταστρέφει την νέα γενιά . Και εγω με βασικό μισθό ξεκίνησα και είχα καλο πτυχίο αλλά και μεγάλη ανάγκη. 

5 χρονια ειναι οι πολυτεχνικες σχολες, επισης στις σοβαρες με παπαγαλια δεν πας πουθενα. Δεν λεω οτι δεν εχουν βγει και αχρηστοι απο αυτα τα τμηματα, εσυ ο ιδιος ειπες οτι ο ενας απο αυτους δεν εκανε για τιποτα, απλα λεω οτι δεν τελειωσε το τμημα με παπαγαλια.

[LongTom]

10 ώρες πριν, xgol είπε

Εγω παντως είμαι υπέρ των ανθρωπων που δε δεχονται να ξεφτιλισουν το πτυχιο τους και κατ' επεκταση την επιστημη που σπουδασαν.

Αυτο ισχυει και για τις αμοιβες, δε μπορει να χρεωνεις επισκεψη στο ιατρειο σου 5 ή 10 ευρω.

Προτιμότερο το εξωτερικο.

To αυτό. 

Δεν καταλαβαίνω τον λόγο του "πάνε να μαζέψεις ελιές γιατί αλλιώς είσαι τεμπέλης" που γράφουν πολλοί και εδώ και είναι το μάντρα και IRL σε πολλές συζητήσεις με Έλληνες.

Το καταλαβαίνω όταν κάποιος δεν έχει ουσιαστικά καμία άλλη εκπαίδευση και πρέπει να δουλέψει κάπου ή έστω είναι απελπισμένος για λεφτά.

Στο εξωτερικό, ευτυχώς πάντα, όμως για κάποιον με πτυχίο (καλό πτυχίο, όχι π.χ. από random ΙΕΚ ΜΜΕ) υπάρχουν εναλλακτικές να δουλέψει στο αντικείμενο του, γιατί να χαντακωθεί σε μια δουλειά που δεν του προσφέρει ουσιαστικά τίποτα ; Και υπό τις ΕΛ εργασιακές συνθήκες του απολύτου Χάους;

 

Φυσικά για αυτούς που απλά τεμπελιάζουν και το παν "έχει ο Θεός και η σύνταξη του μπαμπά να είναι καλά" η συζήτηση είναι επί διαφορετικού θέματος... 

 

[Alexandros7474]

7 λεπτά πριν, LongTom είπε

To αυτό. 

Δεν καταλαβαίνω τον λόγο του "πάνε να μαζέψεις ελιές γιατί αλλιώς είσαι τεμπέλης" που γράφουν πολλοί και εδώ και είναι το μάντρα και IRL σε πολλές συζητήσεις με Έλληνες.

Το καταλαβαίνω όταν κάποιος δεν έχει ουσιαστικά καμία άλλη εκπαίδευση και πρέπει να δουλέψει κάπου ή έστω είναι απελπισμένος για λεφτά.

Στο εξωτερικό, ευτυχώς πάντα, όμως για κάποιον με πτυχίο (καλό πτυχίο, όχι π.χ. από random ΙΕΚ ΜΜΕ) υπάρχουν εναλλακτικές να δουλέψει στο αντικείμενο του, γιατί να χαντακωθεί σε μια δουλειά που δεν του προσφέρει ουσιαστικά τίποτα ; Και υπό τις ΕΛ εργασιακές συνθήκες του απολύτου Χάους;

Φυσικά για αυτούς που απλά τεμπελιάζουν και το παν "έχει ο Θεός και η σύνταξη του μπαμπά να είναι καλά" η συζήτηση είναι επί διαφορετικού θέματος... 

11 λεπτά πριν, tsioulak είπε

5 χρονια ειναι οι πολυτεχνικες σχολες, επισης στις σοβαρες με παπαγαλια δεν πας πουθενα. Δεν λεω οτι δεν εχουν βγει και αχρηστοι απο αυτα τα τμηματα, εσυ ο ιδιος ειπες οτι ο ενας απο αυτους δεν εκανε για τιποτα, απλα λεω οτι δεν τελειωσε το τμημα με παπαγαλια.

Φίλε μου είναι πολύ πρόσφατο το σκάνδαλο και γνωστό εδώ και χρόνια , ότι όπου δεν χρειάζεται παπαγαλία , πληρώνεις και κάνει κάποιος άλλος για εσένα αυτό που δεν μπορείς εσυ να κανείς . 

[Vapir]

Στις 11/8/2018 στις 9:26 ΠΜ, De@th L0rd είπε

 

Πάντως αυτό με κατι τυπαδες κ τυπισσες στο Facebook που  βρίσκονται μονιμα σε διακοπές, με κάνει να απορώ γενικότερα. Τι δουλειά κάνουν (αν κάνουν) κ που βρίσκουν τόσα χρηματα , χρόνο κι όρεξη ν ειναι μόνιμα εν κινήσει. Συνήθως είναι ξένοι βέβαια επι το πλείστον .

είχα την ίδια απορία για κάποια αρκετά γνωστή μου... μέχρι π αρχίσαμε να έχουμε στενές σχέσεις και μου λύθηκε η απορία. 
Escort service  🙃

[Dorian]

17 λεπτά πριν, Alexandros7474 είπε

¨Αγαπητέ μου όπως το είπες . Προσφορά και ζήτηση . 20% ανεργία και δεν βρίσκει ανθρώπους να πάνε να δουλέψουν. 

Επισης δεν ζούμε σε ελεύθερη οικονομία αν δεν το εχεις καταλάβει ξανασκέψου το .

Όσο αναφορά το παράδειγμα που γράφεις για τον Ηλ.μηχ. Του Πολυτεχνείου εχω άποψη η οποία λέει ότι εχω δυο ανθρώπους υφιστάμενους μου με αυτές τις σπουδές πρόσφατα και ο ένας όχι μονο δεν έκανε για δουλειά αλλά δεν έκανε για τίποτα . Ο άλλος είναι  μια χαρά . Με λίγα λόγια αν πιστεύεις ότι επειδή κάποιος σπούδασε 4 χρόνια σε ένα σύστημα παιδείας που απλά πρέπει να είσαι καλός παπαγάλος έχει λύσει το πρόβλημα του είναι λάθος άποψη . 

Και αυτή είναι η άποψη που πραγματικά καταστρέφει την νέα γενιά . Και εγω με βασικό μισθό ξεκίνησα και είχα καλο πτυχίο αλλά και μεγάλη ανάγκη. 

41 λεπτά πριν, Dorian είπε

53 λεπτά πριν, G.bar είπε

στο δημόσιο.

Δεν ξέρω αν είναι καλή ή όχι αυτό είναι παντελώς υποκειμενικό. Το μόνο σίγουρο δεδομένο είναι πως δεν βρίσκει κάποιον και τίθεται το ερώτημα πως το σύστημα θα πρέπει να το αντιμετωπίσει. Με βάση το φιλελεύθερο καπιταλιστικό σύστημα ο ορθός τρόπος είναι να προσφέρει περισσότερο μισθό, παροχές, συνθήκες και κάποια στιγμή θα βρεθεί το σημείο ισορροπίας με βάση μυριάδες παράγοντες και κοινωνικοοικονομικές συνθήκες και σταδιακά κάποιος θα ενδιαφερθεί που θα καλύπτει και τις ελάχιστες απαιτήσεις του εργοδότη. Ξέρεις κανένα άλλο τρόπο; Υπάρχει και ο κομμουνιστικός αλλά μετά δεν θα υπάρχουν ιδιωτικές επιχειρήσεις κα

το ότι με 20% ανεργία και δεν βρίσκεις εργαζόμενους για τις θέσεις που ως εργοδότης προσφέρεις δεν είναι επιβαρυντικό για τους εργαζόμενους αλλά δείχνει ότι παρόλη την ανεργία αυτά που προσφέρουν οι πιο πολλοί είναι άθλια ή σωστότερα  κάτω από το ελάχιστο που θα έκαναν κάποιο να εργαστεί. Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο δύσκολο. Στο συγκεκριμένο πολιτικοοικονομικό σύστημα που έχουμε τώρα, όχι σε υποθετικά ή φανταστικά που θα ήθελε κανείς, οπου ζούμε όταν κάποιος προσφέρει εργασία και δεν βρίσκει κανένα σημαίνει ότι προσφέρει λιγότερα από όσα ζητάει η αγορά εργασίας, όπως ακριβώς αν κάποιος πουλάει ακριβότερα από τον ανταγωνιστή του και δεν τον προτιμάνε. Τι άλλο μπορεί να σημαίνει; Ας προσφέρει περισσότερα, τόσο απλό. Ο ελάχιστος μισθός είναι υποτίθεται για προστασία να μην υπάρχουν φαινόμενα εκμετάλλευσης ακριβώς απελπισμένων, ξέρετε μπορεί να δοθούν και παραπάνω δεν απαγορεύεται😁.  Επαναλαμβάνω τι άλλη λύση υπάρχει; Να διορισθούν καθηγητές να διδάσκουν "ηθική" της εργασίας και να εκπαιδεύουν τον πληθυσμό; Προγράμματα εκπαίδευσης στην "σωστή" εργασία του κράτους;  Να δημεύσει το κράτος τα ακίνητα χωράφια και άλλους προσόδους που τυχών έχουν έσοδα και τους επιτρέπει να ζουν; Να εισάγουμε ακόμα κάμποσες  εκατοντάδες χιλιάδες ακόμα πληθυσμό, έχει ήδη γίνει τα προηγούμενα 20 χρόνια περίπου.